Kamppailulajit ja ikärajat

[Nelson]

Nelsonilla taitaa olla teineistä vähän kärjistynyt käsitys

Kyllä on.

[Andy]

Ihan ilman piruilua kysyisin Nelsonilta, että mitä olet treenannut ja paljonko?

Minusta näet vaikuttaa kovasti siltä, että sinulla on melko lailla vääristynyt käsitys siitä, kuinka vaarallisia juttuja kamppailulajeissa opetetaan. Sitä, että kamppailulajeja treenanut kaveri tappelee ei voi millään muotoa verrata esim. siihen, että joku taistelisi veitsellä. Ei ole olemassa mitään "vaarallisia tekniikoita" joilla voisi tuottaa jotain yletöntä damagea toiselle sen ihmeemmin kuin ilman treenaustakaan. Iskuvoimaa ja osumatodennäköisyyttä voi lisätä, mutta mitään mystisiä "kuolemaniskuja" ei ole olemassa.

Tällainen outo käsitys on monilla,joilla ei ole juuri treenitaustaa. Minultakin kerran eräs nykyisin teoreettisesta fysiikasta gradua tekevä kaveri kysyi, että hallitsenko sellaisia karateiskuja, joihin kuolee. Oli siinä sitten selittämistä, että kaveri itsekin hallitsee iskuja, joihin voi kuolla.

[ka1]

Oli siinä sitten selittämistä, että kaveri itsekin hallitsee iskuja, joihin voi kuolla.

Vaikuttaa hieman siltä, että kaveri ei hallinnut tällaisia iskuja, kun ei kerta niitä tiennyt hallitsevansa.

[Andy]

No kyllä sekin stten tajusi, että huonosti voi käydä, jos vaikka polkaisee niskaan toisen maatessa maassa.

[Hollow]

Satun itse olemaan tälläinen teini ja ilmeisesti siis olen yliväkivaltainen, kykenemätön minkään tasoiseen järkevään ajatteluun ja näin ollen minulle ei saisi opettaa mitään "vaarallista tekniikkaa" . Itse aloitin taistelulajeihin tutustumisen 13v ikäisenä, enkä silloin tai sen jälkeen ole kertaakaan tuntenut minkäänlaista halua kokeilla tekniikoita "viattomiin" ihmisiin. En luultavasti edes tositilanteessa kykenisi kuristamaan ketään hengiltä, kaivamaan silmiä päästä tai muuta vastaavaa, mutta tätä en tiedä, koska ei kuulu tapoihini hakeutua tositilanteisiin. Voin myös sanoa, että en ole tavannut kertaakaan treeneissä näitä Nelsonin kuvaamia "sekopääteinejä", jotka kaivavat vastaantulijan silmät päästä hetken mielijohteesta.

Jos ajatellaan järkevästi, niin olisi aika typerää kieltää kaikilta "teineiltä" taistelulajejen harrastaminen vain sen takia, että joku haluaa yleistää heidät kaikki yliväkivaltaisiksi katutappelijoiksi. Ne muutamat täysin päästään lahonneet "teinit" (täysi-ikäisissähän näitä ei ole) kyllä pystyvät tekemään suhteettoman pahaa jälkeä ilmankin, että harrastavat taistelulajeja kuten ylempänä taidettiinkin jo ilmaista.

[Nelson]

Minusta näet vaikuttaa kovasti siltä, että sinulla on melko lailla vääristynyt käsitys siitä, kuinka vaarallisia juttuja kamppailulajeissa opetetaan.

Kuolemaniskut? Please.

Kyse on asenteestani teinejä kohtaan. Oman kokemukseni mukaan suurin osa teineistä ei osaa ottaa harjoittelua sille kuuluvalla vakavuudella, joten he eivät opetusta ansaitse.

Ihan ilman piruilua kysyisin Nelsonilta, että mitä olet treenannut ja paljonko?

Bjj noin vuoden ja aikidoa vajaa viisi vuotta. Muutakin tullut kokeiltua mutta ei mitään mainitsemisen arvoista. Jäänyt peruskurssiasteelle.

Voin myös sanoa, että en ole tavannut kertaakaan treeneissä näitä Nelsonin kuvaamia "sekopääteinejä", jotka kaivavat vastaantulijan silmät päästä hetken mielijohteesta.

Sekopääteini on aika vahva ilmaisu kuitenkin. Sanoin vaan ettei teinit osaa ottaa vastuuta siittä mitä niille opetetaan tai harjoittelemaan asianomaisella vakavuudella. Kyllä he toki näin kuvittelevat itsestään, että pystyvät. En yhtään epäile. Kuvittelevat paljon muutakin.

[Ronin]

Jaksan aina hämmästellä sitä miten krav magaa pidetään niin usein jonain ihme tappolajina. Yleisin taitaa olla "krav magassa opetetaan tappamaan." Mikäli en ihan muista väärin niin karaten perusperiaate on "one blow, one kill". Itse olen nuorempana (jep, kamalana teininä 16v:nä) treenannut krav magaa ja yllättäen siellä ei ollut sellaista "näin tapatte toisen mahdollisimman tehokkaasti"-meininkiä. Krav magan mottokin on "...so one can walk in peace". Eihän se mitään aikidoa ole, mutta silti sanoisin, että laji siinä missä muutkin, ei mitään sen kummempaa. Ikärajat pois vaan; junnut, aikuiset, aloittelijat ja edistyneemmät erilleen.

[keskilinja]

Miten Nelson määrittelet teinin? Minkä ikäiset?

[Nelson]

Miten Nelson määrittelet teinin? Minkä ikäiset?

Minusta se pahin on siinä ylä-aste ikäisenä eli 13-15.

Ikärajat pois vaan; junnut, aikuiset, aloittelijat ja edistyneemmät erilleen.

Nimenomaan. Ja aikuiset juurikin erilleen. Ja nuoremmille karsittua versiota, esim. polttopalloa ja kuurupiiloa.

Haha, raivostutan varmaan kaikki teini-ikäiset palstan lukijat. Siinäpähän sitten raivostuu. :evil:

[keskilinja]

Minusta tuo hiukkasen suurta yleistystä. Ei se ikä, vaan se mitä pään sisällä liikkuu.

[Nelson]

En yhtään epäile etteikö oikealla asenteella omaavia teinejäkin löydy. Harmi etten ole itse koskaan sellaisia vielä tavannut.

Jos täysikäisiä harrastajia vain riittää tarpeeksi, jotta harjoittelu on mahdollista, niin miksi kukaan tahtoisi teinejä mukaan riesaksi?

[pohjanpoika]

"Jos täysikäisiä harrastajia vain riittää tarpeeksi, jotta harjoittelu on mahdollista, niin miksi kukaan tahtoisi teinejä mukaan riesaksi?"

No jopa on "hyvin" sanottu. Älä ikinä hanki lapsia, ne on joskus teinejä, ei heti aikuisia. Älä ikinä. Tai jos hankit, joutunet muuttamaan maailmankuvaasi, elämässä on muutakin kuin kamppailulajit. Omalta osaltani voin sanoa nuorten kanssa harjoittelun olevan erittäin opettavaista ainakin itselleni. Tällä hetkelläkin harjoitusissa minusta seuraava nuorempi on n. 21 v nuorempi ja muut vielä enemmän, eikä se haittaa yhtään. Sieltä tulee jos jonkinlaista kommenttia, mikä ei nyt ihan aiheeseen liity mutta opettaa kylläkin ajattelemaan laajemmin. Kyllä kammpailulajeja voi opettaa nuorillekin, mutta heille on perustellen kerrottava ja opetettava rajat ja säännöt, niitä on myös kerrattava.

[Hollow]

Minusta se on enemmänkin kiinni siitä, mitenkä lajia opetetaan. Jos lajin opettajat antavat kuvan, että on ok puolustaa olematonta kunniaansa lyömällä ensimmäiseltä suunaukojalta hampaat kurkkuun, niin ei ole ihme jos jotkut lajin kursseille eksyneet "teinit" omaksuvat tämän käyttäytymismallin. Onneksi tälläsiä taistelulajiopettajia ei hirveästi ole tai en itse ainakaan ole törmännyt yhteenkään. Yleisesti ottaen opettajat kuitenkin näissä lajeissa ovat sen verta fiksuja, että eivät anna tämän tyyppistä esimerkkiä. Itse ainakin olen huomannut, että ihmiset, jotka eivät syystä tai toisesta kykene keskittymään kunnolla opetukseen tai ihmiset, jotka hakevat lajeilta pelkästään katutappelutaitoa, eivät kamppailulajien parissa YLEENSÄ jaksa pyöriä paria kuukautta enempää.

[Andy]

Teinejä on moneen junaan. Osa on fiksuja, osa idiootteja. Jälkimmäset ovat yleensä idootteja myös aikuisena, vaikka poikkeuksiakin on. Tietenkin nuorempien kaverien juttuja täytyy vähän suhteuttaa ikään, mutta ihan fiksujakin ajatuksia voi välillä kuulla. Yleensä ei tosin mitään kovin omaperäistä, koska tietopohjaa omalle ajattelulle ei ole vielä kertynyt kovin paljon. Tämä siis noin yleisesti kamppailulajeihin liittymättä.

On tietenkin selvää, että teinit ovat usein hieman vauhdikkaampia kuin vanhemmat harrastajat. Puhuvat enemmän ja pelleilevät enemmän. Tämä vain vaatii sen, että salilla on vetäjä, joka omaa riittävän auktoriteetin pannakseen hommalle rajat. Olen nähnyt sellaistakin, että vetäjä heitti häröilemään ruvenneen teinipojan niskaperseotteella salista ulos. Tämä rauhoitti kummasti menoa noin muutenkin. Tietysti, jos kukaan ei sano riehumisesta mitään, niin homma voi karata käsistä. Lisäksi jos asenne teineihin on se,että he ovat huonoja ihmisiä, koska ovat nuoria, ei ole mikään ihme, vaikka useampikin kaveri alkaisi rassata tahallaan.

Se hyvä puoli nuorissa on, että heidän on paljon helpompi muuttaa käyttäytymismalleja kuin vanhempien. Pälisevästä ja häröilevästä nuoresta voi tulla vakavamielinen treenaaja, mutta pälisevästä ja häröilevästä aikuisesta yleensä ei. Erityisesti, jos teinit ovat vähemmistönä porukassa, tarttuu aikuismaisempi käytös äkkiä.

[Nelson]

Älä ikinä hanki lapsia, ne on joskus teinejä, ei heti aikuisia. Älä ikinä. Tai jos hankit, joutunet muuttamaan maailmankuvaasi, elämässä on muutakin kuin kamppailulajit.

Miten lapsenhankintani liittyy keskusteluun? Minulla ei ole mitään lapsia vastaan, mutta silti lapseni eivät tule kamppailulajeja treenaamaan ennen 18v.

Tällä hetkelläkin harjoitusissa minusta seuraava nuorempi on n. 21 v nuorempi ja muut vielä enemmän, eikä se haittaa yhtään. Sieltä tulee jos jonkinlaista kommenttia, mikä ei nyt ihan aiheeseen liity mutta opettaa kylläkin ajattelemaan laajemmin. Kyllä kammpailulajeja voi opettaa nuorillekin, mutta heille on perustellen kerrottava ja opetettava rajat ja säännöt, niitä on myös kerrattava.

Itse ainakin toivon että opettaja saisi keskittyä lajin opettamiseen eikä moraalisaarnojen pitämiseen. Joten -> alaikäiset pois.

Itse ainakin olen huomannut, että ihmiset, jotka eivät syystä tai toisesta kykene keskittymään kunnolla opetukseen tai ihmiset, jotka hakevat lajeilta pelkästään katutappelutaitoa, eivät kamppailulajien parissa YLEENSÄ jaksa pyöriä paria kuukautta enempää.

Onneksi näin on. Ja onneksi suurin osa teineistäkin tippuu alussa jo pois. Kai se alhaisempi ikäraja on siinä tapauksessa hyvä että saa niiltä teineiltäkin alkeiskurssirahat.