Oletko miettinyt etupotkijuutta? Potkua tukemalla pääset etupotkijoiden omalle alueelle, jossa asiantuntijat vastaavat kysymyksiin. Lisäksi etupotkijana voit selata Potkua näkemättä yhtään mainosta. Tutustu ja mieti.
Kobujutsu/Kobudo (okinawalaiset asetaidot)
Valvoja: Valvoja
- Mika
- etupotkija
- Viestit tässä aiheessa: 4
- Viestit: 93921
- Lauteille: Joulukuu 2004
- Paikkakunta: Tampere
- Etulaji: HIIT, girya
- Sivulajit: pilates, yinjooga
- Takalajit: Tanglang
- Yhteystiedot:
Kobujutsu/Kobudo (okinawalaiset asetaidot)
Muistaakseni tästä ei ole omaa ketjuaan (eikä nopea hakukaan sellaista löytänyt), mutta jos olen väärässä, lyökää (mutta älkää kasvoihin).
Meidokanin sivut
Onko tuossa kerrottu kaikki oleellinen? Onko esim. Seibukanissa aseharjoittelu osa lajia, vai onko Okinawan Kobujutsu aivan erillinen lajinsa? Jos on, onko näin ollut jo pitkäänkin?
Meidokanin sivut
Onko tuossa kerrottu kaikki oleellinen? Onko esim. Seibukanissa aseharjoittelu osa lajia, vai onko Okinawan Kobujutsu aivan erillinen lajinsa? Jos on, onko näin ollut jo pitkäänkin?
- TimoS
- etupotkija
- Viestit tässä aiheessa: 27
- Viestit: 23356
- Lauteille: Tammikuu 2005
- Paikkakunta: Hesa
- Etulaji: Shorin ryu Seibukan karate
- Sivulajit: Matayoshi kobudo
- Takalajit: Matsuoi-ha Shorinji ryu Renshinkan karate
- Yhteystiedot:
Re: Okinawan Kobujutsu
No on niin suppeasti kerrottu, että tuskin lähellekään kaikki oleellinenMika kirjoitti: Onko tuossa kerrottu kaikki oleellinen?
Timo Saksholm
Karate wa kunshi no bugei
Karate wa kunshi no bugei
- Jussi Häkkinen
- päähänpotkija
- Viestit tässä aiheessa: 17
- Viestit: 19105
- Lauteille: Helmikuu 2005
Re: Okinawan Kobujutsu
Kobudo, ei kobujutsu (Okinawalla harvoin puhutaan "jutsu":ista). Ja on eri laji, käytännössä. Seibukaniin kuuluu yksi kun-kata (pitkän kepin kata), Tokumine no Kun, joka oli aikoinaan ainoa Kyan Chotokun opettama asekata.Mika kirjoitti: Onko tuossa kerrottu kaikki oleellinen? Onko esim. Seibukanissa aseharjoittelu osa lajia, vai onko Okinawan Kobujutsu aivan erillinen lajinsa? Jos on, onko näin ollut jo pitkäänkin?
Seibukan-seuroissa harjoitellaan kyllä nykyisin usein myös Jinbukan-koulukunnan kobudoa. Tämä ei siis ole osa karatea ja vyökokeet jne ovat erillisiä.
Jussi Häkkinen
"Karate ei ole tapa kamppailla. Karate on tapa opettaa kamppailua. Nämä ovat kaksi täysin eri asiaa ja erittäin tärkeä asia ymmärrettäväksi."
"Karate ei ole tapa kamppailla. Karate on tapa opettaa kamppailua. Nämä ovat kaksi täysin eri asiaa ja erittäin tärkeä asia ymmärrettäväksi."
- Mika
- etupotkija
- Viestit tässä aiheessa: 4
- Viestit: 93921
- Lauteille: Joulukuu 2004
- Paikkakunta: Tampere
- Etulaji: HIIT, girya
- Sivulajit: pilates, yinjooga
- Takalajit: Tanglang
- Yhteystiedot:
Juu, niin aattelinkin. Löysin sitten vähän informatiivisemman suomalaisen sivuston .
(Onko muuten tästä seurasta potkulaisia? Onko siitä keskusteltu muuten kuin ohimennen?)
http://www.yuishinkai.fi/index.php?p=kobujutsu" onclick="window.open(this.href);return false;
(Onko muuten tästä seurasta potkulaisia? Onko siitä keskusteltu muuten kuin ohimennen?)
http://www.yuishinkai.fi/index.php?p=kobujutsu" onclick="window.open(this.href);return false;
- Mika
- etupotkija
- Viestit tässä aiheessa: 4
- Viestit: 93921
- Lauteille: Joulukuu 2004
- Paikkakunta: Tampere
- Etulaji: HIIT, girya
- Sivulajit: pilates, yinjooga
- Takalajit: Tanglang
- Yhteystiedot:
Re: Okinawan Kobujutsu
Jussi Häkkinen kirjoitti: Seibukan-seuroissa harjoitellaan kyllä nykyisin usein myös Jinbukan-koulukunnan kobudoa. Tämä ei siis ole osa karatea ja vyökokeet jne ovat erillisiä.
Olen ollut huomaavinani, että Jaappanian puolella jonkin lajin sisällä voidaan harjoitella toista lajia, joka on siis oma kokonaisuutensa, mutta jostakin syystä (itse en siis tiedä, syyt ovat varmasti päteviä) ko. laji, yleensä huomatakseni aselaji, on kiinteä osa tätä paljaan käden lajia, ollut jo pitkään.
Onko näin vai olenko ihan väärässä? Jos on, millainen historiallinen tausta tällaisella yhteistyöllä (tai jakaantumisella!?) on?
- Jussi Häkkinen
- päähänpotkija
- Viestit tässä aiheessa: 17
- Viestit: 19105
- Lauteille: Helmikuu 2005
Re: Okinawan Kobujutsu
Japanin puolesta en tiedä.Mika kirjoitti: Onko näin vai olenko ihan väärässä? Jos on, millainen historiallinen tausta tällaisella yhteistyöllä (tai jakaantumisella!?) on?
Okinawalla on muistettava, että nykyisen kaltaiset "tyylit" (ts. eri mestareilta kerätyt kataniput ja niiden sisällön ympärille rakennettu harjoittelu) ovat 1800-luvun tavaraa. Esim. Shorin-ryu (Sukunaihayashi) on Kyan Chotokun keräämä "nippu" jota hän on opettanut oppilailleen. "Nippujen" sisältö on riippunut opettajien mieltymyksistä, opettajista jne. moninaisista syistä.
Yleisesti ottaen okinawalaiset asetyylit ovat aika hyvin erillään aseettomista tyyleistä.
Seibukan (Shorin-ryu karate) ja Jinbukan (kobudo) ovat kahden eri lajin kaksi eri tyyliä.
Jussi Häkkinen
"Karate ei ole tapa kamppailla. Karate on tapa opettaa kamppailua. Nämä ovat kaksi täysin eri asiaa ja erittäin tärkeä asia ymmärrettäväksi."
"Karate ei ole tapa kamppailla. Karate on tapa opettaa kamppailua. Nämä ovat kaksi täysin eri asiaa ja erittäin tärkeä asia ymmärrettäväksi."
-
- nilkkaanpotkija
- Viestit tässä aiheessa: 1
- Viestit: 37
- Lauteille: Maaliskuu 2006
- Paikkakunta: Turun seutu
Alussa mainittu Meidokanin kobujutsu on tuota samaa Yuishinkaita. Yuishinkai-karate ja -kobujutsu on Suomessa eroteltu kahdeksi (melkein itsenäiseksi) eri lajiksi, siten että muidenkin karatetyylien ihmiset voivat harjoitella ko. kobujutsua. Ilpo Jalamo on molempien lajien suomalainen pääauktoriteetti.Mika kirjoitti: Juu, niin aattelinkin. Löysin sitten vähän informatiivisemman suomalaisen sivuston .
(Onko muuten tästä seurasta potkulaisia? Onko siitä keskusteltu muuten kuin ohimennen?)
http://www.yuishinkai.fi/index.php?p=kobujutsu" onclick="window.open(this.href);return false;
- Naked
- etupotkija
- Viestit tässä aiheessa: 1
- Viestit: 2185
- Lauteille: Elokuu 2005
- Paikkakunta: Helsinki
- Yhteystiedot:
Re: Okinawan Kobujutsu
Historiallisesti kaikki lajit ovat käsittäneet sekä aseettoman että aseellisen. Vasta moderneina aikoina (1800 eteenpäin jne.) on tullut enemmän lajeja, jotka ovat erikoistuneet vaikkapa kokonaan aseettomaan - ja joiden yhteydessä saatetaan jotain muuta aselajia opetella. Näitä varmaan on vähän enemmänkin, mutta tulee mieleen Aikidōn asetekniikat ja Daitō-ryūn yhteydessä harrastettava Ono-ha Ittō-ryū. Nämä liitokset ovat kuitenkin suhteellisen tuoreita, vain ihan muutaman sukupolven aikaisia.Mika kirjoitti: Olen ollut huomaavinani, että Jaappanian puolella jonkin lajin sisällä voidaan harjoitella toista lajia, joka on siis oma kokonaisuutensa, mutta jostakin syystä (itse en siis tiedä, syyt ovat varmasti päteviä) ko. laji, yleensä huomatakseni aselaji, on kiinteä osa tätä paljaan käden lajia, ollut jo pitkään.
Onko näin vai olenko ihan väärässä? Jos on, millainen historiallinen tausta tällaisella yhteistyöllä (tai jakaantumisella!?) on?
Ja Mikko varmaan täsmentää tätäkin, jos kiinnostusta löytyy
Okinawa sitten erikseen, jota Jussi jo täsmentikin.
Nuutti Kotivuori
"Karvainen ja helppo"
"Karvainen ja helppo"
- Jussi Häkkinen
- päähänpotkija
- Viestit tässä aiheessa: 17
- Viestit: 19105
- Lauteille: Helmikuu 2005
Re: Okinawan Kobujutsu
Naked kirjoitti: Historiallisesti kaikki lajit ovat käsittäneet sekä aseettoman että aseellisen.
Ajattelin korostaa näitä. Mikan alkup. "olen ollut huomaavinani" -tekstin käsitys kun oli hieman sekoitus näitä molempia kulttuureja.Okinawa sitten erikseen, jota Jussi jo täsmentikin.
Okinawa ja Japani siis ovat historiallisesti kaksi eri kamppailulajikulttuuria.
Jussi Häkkinen
"Karate ei ole tapa kamppailla. Karate on tapa opettaa kamppailua. Nämä ovat kaksi täysin eri asiaa ja erittäin tärkeä asia ymmärrettäväksi."
"Karate ei ole tapa kamppailla. Karate on tapa opettaa kamppailua. Nämä ovat kaksi täysin eri asiaa ja erittäin tärkeä asia ymmärrettäväksi."
-
- päähänpotkija
- Viestit tässä aiheessa: 2
- Viestit: 6831
- Lauteille: Elokuu 2005
Re: Okinawan Kobujutsu
Tiedätkö Jussi, että onko Okinawalla myös täysin omaa järjestelmällistä kamppailulajikulttuuria ennen kiinalaisten lajien tuloa?Jussi Häkkinen kirjoitti: Okinawa ja Japani siis ovat historiallisesti kaksi eri kamppailulajikulttuuria.
Harjoitettiinko toudia myös muilla ryukyu saarilla kuin Okinawalla?
- Jussi Häkkinen
- päähänpotkija
- Viestit tässä aiheessa: 17
- Viestit: 19105
- Lauteille: Helmikuu 2005
Re: Okinawan Kobujutsu
En tiedä. Puhutaan kuitenkin 1300-luvun asiasta, jolloin 36 perhettä muutti Okinawalle Kiinasta. Käsitykseni mukaan saaren historia oli hitusen levoton aina 1400-luvun loppupuolelle (kuningas Sho Shinin valtakauteen - jota pidettiin Okinawan kultakautena - asti), joten ainakin jotain lienee myös harjoiteltu.Vlad Tepes kirjoitti:Tiedätkö Jussi, että onko Okinawalla myös täysin omaa järjestelmällistä kamppailulajikulttuuria ennen kiinalaisten lajien tuloa?Jussi Häkkinen kirjoitti: Okinawa ja Japani siis ovat historiallisesti kaksi eri kamppailulajikulttuuria.
http://rca.open.ed.jp/web_e/history/" onclick="window.open(this.href);return false;
Jaa-a, toudista en tiedä - Okinawalla viitataan vanhoihin kamppailutaitoihin yleensä nimellä ti.Harjoitettiinko toudia myös muilla ryukyu saarilla kuin Okinawalla?
Käsitykseni mukaan järjestelmällinen kamppailulajien harjoittelu oli pääosin keskittynyt pääsaarelle - ja sielläkin suhteellisen pienelle alueelle.
Jussi Häkkinen
"Karate ei ole tapa kamppailla. Karate on tapa opettaa kamppailua. Nämä ovat kaksi täysin eri asiaa ja erittäin tärkeä asia ymmärrettäväksi."
"Karate ei ole tapa kamppailla. Karate on tapa opettaa kamppailua. Nämä ovat kaksi täysin eri asiaa ja erittäin tärkeä asia ymmärrettäväksi."
-
- päähänpotkija
- Viestit tässä aiheessa: 2
- Viestit: 6831
- Lauteille: Elokuu 2005
Re: Okinawan Kobujutsu
Onko toudi virheellinen nimitys? Muistelen sitä paljon käytettävän kirjallisuudessa.Jussi Häkkinen kirjoitti: Jaa-a, toudista en tiedä - Okinawalla viitataan vanhoihin kamppailutaitoihin yleensä nimellä ti.
Käsitykseni mukaan järjestelmällinen kamppailulajien harjoittelu oli pääosin keskittynyt pääsaarelle - ja sielläkin suhteellisen pienelle alueelle.
Aika jännää itseasiassa, että niin pienelle alueelle on keskittynyt.
- Jussi Häkkinen
- päähänpotkija
- Viestit tässä aiheessa: 17
- Viestit: 19105
- Lauteille: Helmikuu 2005
Re: Okinawan Kobujutsu
Tode (tu ti) on hieman...no, ei virheellinen, mutta ei niin yleinen kuin halutaan usein antaa ymmärtää. "Ti" on näissä ollut aika yleispätevä sana. Käsi, kamppailutaito jne.Vlad Tepes kirjoitti: Onko toudi virheellinen nimitys? Muistelen sitä paljon käytettävän kirjallisuudessa.
No ei nyt niinkään jännää. Shuri hallintokeskuksena, Naha satamana ja Tomari siinä samalla seudulla (tämä ei sitten tarkoita, että noilla olisi ollut eri taistelutaidot - Shuri-te, Tomari-te ja Naha-te -nimitykset ovat uutta kauraa ja niillä on vähänlaisesti yhteyttä todellisuuteen). Missä on paljon ihmisiä on myös viranomaisia ja tarvetta itsesuojelulle. Rikkaiden, aatelisten ja viranomaisten juttujahan karate oli. Ei talonpoikien.Aika jännää itseasiassa, että niin pienelle alueelle on keskittynyt.
Nahan alueen kartta. Huomaa, että Shuri ja Tomari mahtuvat yhden ja saman kaupunkikartan alueelle nykyisin. Ennen seutu ei ollut aivan noin yhteenkasvanut, mutta jalkapelillä liikkuneelle ei varmasti ollut kummoinenkaan juttu hilpaista Shurista Nahaan tai Tomariin (n. 5 kilometrin reissu suuntaansa).
Toki kamppailulajeja treenattiin kauempanakin, mutta tuo tosiaan oli se asuinkeskittymä, jossa pääasiallinen vaihto käytiin.
Kadena, jossa Anko Itosu käytännössä loi pohjan karaten leviämiselle kouluopetuksellaan sijaitsee Shurista alle 20 kilometrin päässä.
Minullekin tuo alueen pienuus oli aikoinaan yllätys. No, puhutaan saaresta, joka on pisimmillään n. 120km ja leveimmillään n. 40 kilometriä - poikkeuksellisen leveästä paikasta mitaten.
Jussi Häkkinen
"Karate ei ole tapa kamppailla. Karate on tapa opettaa kamppailua. Nämä ovat kaksi täysin eri asiaa ja erittäin tärkeä asia ymmärrettäväksi."
"Karate ei ole tapa kamppailla. Karate on tapa opettaa kamppailua. Nämä ovat kaksi täysin eri asiaa ja erittäin tärkeä asia ymmärrettäväksi."
Re: Okinawan Kobujutsu
No, itse en ainakaa enää viitsisi kävellä Nahasta Ishibaruun (siinä helteessä).Jussi Häkkinen kirjoitti: Minullekin tuo alueen pienuus oli aikoinaan yllätys. No, puhutaan saaresta, joka on pisimmillään n. 120km ja leveimmillään n. 40 kilometriä - poikkeuksellisen leveästä paikasta mitaten.
Kobudo-katojen nimissä on aika monen paikallisen kylän tai pikkusaaren nimi. Liekö niin, että ovat niistä kotoisin .
Olkoonkin, että Naha oli paikallinen Maarianhamina niin niitä läänityslinnoja/kartanoita oli ympäri saarta.
- Jussi Häkkinen
- päähänpotkija
- Viestit tässä aiheessa: 17
- Viestit: 19105
- Lauteille: Helmikuu 2005
Re: Okinawan Kobujutsu
Yksi mahdollisuus. Toinen mahdollisuus on, että kyseessä on ollut tapa - tai sitten jonkinlainen inspiraation lähde tai sitten kehittäjän alkuperäinen kotipaikka.saarikko kirjoitti: Kobudo-katojen nimissä on aika monen paikallisen kylän tai pikkusaaren nimi. Liekö niin, että ovat niistä kotoisin .
Oletuksia toki voi tehdä (ja tuo sinun oletuksesi oli minustakin aivan hyvä).
On toki. Keskittymiä Shuri ja Naha kuitenkin selkeästi olivat - mitä kauemmas niistä mentiin, sen harvemmassa oli hojokin (jossain näin kartankin siitä, missä nuo 1700-1800 -lukujen äijät asustelivat - aikalailla selkeästi tuo ydinseutu oli edustettuna).Olkoonkin, että Naha oli paikallinen Maarianhamina niin niitä läänityslinnoja/kartanoita oli ympäri saarta.
Jussi Häkkinen
"Karate ei ole tapa kamppailla. Karate on tapa opettaa kamppailua. Nämä ovat kaksi täysin eri asiaa ja erittäin tärkeä asia ymmärrettäväksi."
"Karate ei ole tapa kamppailla. Karate on tapa opettaa kamppailua. Nämä ovat kaksi täysin eri asiaa ja erittäin tärkeä asia ymmärrettäväksi."
Lauteilla
Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei potkulaisia ja 65 kurkkijaa