Oletko miettinyt etupotkijuutta? Potkua tukemalla pääset etupotkijoiden omalle alueelle, jossa asiantuntijat vastaavat kysymyksiin. Lisäksi etupotkijana voit selata Potkua näkemättä yhtään mainosta. Tutustu ja mieti.
Hermopistekamppailusta
Valvoja: Valvoja
- Abe Simpson
- kylkeenpotkija
- Viestit tässä aiheessa: 3
- Viestit: 1565
- Lauteille: Maaliskuu 2006
- Paikkakunta: Springfield Retirement Castle
-
- etupotkija
- Viestit tässä aiheessa: 1
- Viestit: 4457
- Lauteille: Tammikuu 2005
- Paikkakunta: Mushroomland
Uskon asioista voi perustaa oman ketjunsa vaikka Kahvilaan jos niistä haluaa keskustella. Koitetaan pysytellä muuten aiheessa.
When facing difficult situations it is best to dash forward bravely and with joy...
Liity Etupotkijaksi!
Luettavaa (ja tykättävää) potkulaisille!
Liity Etupotkijaksi!
Luettavaa (ja tykättävää) potkulaisille!
-
- etupotkija
- Viestit tässä aiheessa: 6
- Viestit: 606
- Lauteille: Kesäkuu 2006
- Paikkakunta: Tapiola Garden City
Tässä voi olla sellainen juttu, että osa on paitsi fiksuja, myös vähemmän wannabe-tiedehenkilöitä.Jasse kirjoitti: Uskoo kai sekin joka "ei usko" johonkin, Vaikka sitten länsimaiseen tieteeseen? En tietenkään oikesti tiedä (eikä kiinnosta) uskotaanko täälä jumaliin, mutta kyllä täällä on välillä sellainen wannabee tiedemies/fiksujätkä ilmapiiri.
Ero uskovaisuuden ja "tiedeuskovaisuuden" välillä ei ole aina selvä taikka tarkka, mutta se ei liity hermopistekamppailuun eikä kovin paljoa edes kin olemukseen. Oleellista lienee, että "me tiedeuskovaiset" vaadimme jotain objektiivista näyttöä ilmiön olemassaolosta ennenkuin se on "totta". Lisäki on kivaa, jos joku pystyy loihtimaan teorian aiheesta, joka selittää mistä on kyse. Havannot voi tehdä joku muukin ja ne on toistettavissa tarpeen tullen. Uskonto jo määritelmän mukaan ei vaadi havaintoja eikä toistettavuutta. Sivumennen sanoen Contact on hyvä leffa joka sivuaa aihetta.
Sinänsä minulle on yhdentekevää mihin kukin makuukamarinsa hämärässä uskoo, mutta jos esitetään väitteitä, että tekniikalla X joka perustuu luonnonvoimaan Y saadaan aikaiseksi nujerrettu vastustaja, pitäisi tätä pystyä demonstroimaan. Lisäksi jos asialle esitetään selityksiä käyttäen luonnontietelliseltä kuulostavia argumentteja (pyrkien luonnontieteelliseen uskottavuuteen), olisi hyvä pystyä demonstroimaan ilmiö.
Luonnontieteet eivät suinkaan osaa selittää kaikkea, mutta havaintoja kyllä voidaan toistaa.
Ja mitä lääketieteen (länsimaisen tai ei) ikiaikaisiin hyötyihin tulee, niin kerrottakoon irtotietona, että on arvioitu, että (länsimaisella) lääkärillä käynnistä alkoi olla todennäköisemmin hyötyä kuin haittaa jostain 1910 keippeiltä alkaen. En ymmärrä, miksi itämainen kansanparannus olisi yhtään sen tehokkaampaa. Ihmiskunnan eloonjäänti lienee tapahtunut parannuskeinojen alkuaskelista huolimatta, ei niiden ansiosta.
/T
Tuomas Lähdeoja
Ei pidä ehtimiseen nykiä käsittimestä.
Ei pidä ehtimiseen nykiä käsittimestä.
-
- kylkeenpotkija
- Viestit tässä aiheessa: 2
- Viestit: 2447
- Lauteille: Syyskuu 2006
- Paikkakunta: Suomi
Näin akateemikkona ja luonnontieteilijänä nuo tieteenfilosofia yms. keskustelut ovat mielenkiintoisia, ja varmaan palaankin niihin myöhemmin, mutta ajattelinpa kiusallani siirtää tätä threadia vähän toisaalle (ehkä enemmän kohti alkuperäistä aihetta) ja kertoa omista kokemuksistani ”hermopistekamppailuun” liittyen.
Minulla on hyvä ystävä joka on harrastanut kyusho-jutsua pari-kolme vuotta. Hänellä on hieman taustaa myös muutamista muista kamppailulajeista, mutta kyusho-jutsu on ilmeisesti ollut ”se juttu” nuo viime vuodet. Olen tuntenut kyseisen henkilön reilut 20 vuotta, ja kyseessä on viimeisen päälle fiksu kaveri, jolla on mukana myös tervettä skepsismiä ja lähinnä halu oppia ymmärtämään että mitä siellä taustalla oikein on (jos mitään). Olen käynyt hänen kanssaan useita keskusteluja hermopisteistä, ja keskusteluissa on monesti tullut esille että hänen on ollut vaikea uskoa monia aiheeseen liittyviä juttuja ennen kuin hän on nähnyt niitä itse, ja sittenkin hänen on ollut mahdotonta selittää mihin ne perustuvat. Hänen tapauksessaan tämä on ilmeisesti ainoastaan lisännyt mielenkiintoa, ja hän on halunnut oppia lisää aiheesta. Monesti keskusteluissamme tulee esille vaihtoehto että kyseessä olisi suurimmaksi osaksi psykologiset tekijät, mutta mitään varmennusta asialle ei ole saatu.
Noh, tästä päästäänkin sitten itse aiheeseen, yhteisestä sopimuksesta ystäväni on joskus koittanut piste knockkeja minuun (hän on tosin harrastanut lajia vasta tuon hyvin rajallisen ajan, ja ei omien puheidensa mukaan ole erityisen hyvä knockaaja, mutta mikäs siinä kun itse luotan mieheen). Näitä testejä on tehty muutamaan otteeseen, ja olen ihan vaan seissyt rentona paikallani, ja ystäväni on napautellut parit lämmittelypisteet läpi, ja viimeistellyt sarjan kaulan alueelta löytyvällä pisteellä (loogisestikin ajatellen ihminen on varmaan helpoin tyrmätä läheltä päätä). Noissa napautuksissa on kyllä huomannut selkeästi milloin piste on osunut kohdalleen.
Tunnetta on vaikea kuvailla, mutta vähän niin kuin sähköisku iskisi pisteen kohdalta kohti muuta kehoa, samalla kaikkien tuntoaistimusten hävitessä. Käytännössä siis tuntui siltä kuin en näkisi (”näkyi” pelkkää mustaa), kuulisi, tai tuntisi mitään, mutta tavallaan tajusin ajan kuluvan ja tiedostin että ”olen edelleen olemassa”, vaikka en saanutkaan ulkomaailmasta minkäänlaisia ärsykkeitä. Tämä kaikki kesti todennäköisesti vain sekunnin murto-osan ajan, mutta tuon perusteella on helppo kuvitella mihin varsinainen piste knockki perustuu. Jos tuo ”tila” olisi jatkunut yhtään pidempään, olisin varmasti lyyhistynyt maahan, sen verran vaikeaa tuo kehon hallinnassa pitäminen on ilman mitään aistimuksia. Tämä on siis toistettu minulle useita kertoja, mutta varsinaista knockia ei tuloksena kuitenkaan ole ollut. Kuulemma pupillini kasvoivat moninkertaisiksi (ja tämän olen nähnyt itsekin henkilöillä joita olen nähnyt knockattavan), eli jotain siellä fysiologisella puolella tapahtuu.
Se että eroaako tuo pisteknocki siitä kuin päähän lyödään vaikka nyrkillä sopivasta kulmasta, niin en tiedä. Minua ei ole koskaan tyrmätty (olen lähinnä harrastellut kovan kontaktin kamppailulajeja, en kilpaillut tai mitään), mutta en ole koskaan missään sparrissakaan jossa olen saanut kovia iskuja, niin kokenut mitään vastaavaa.
Joskus ystäväni on pyytänyt minua seisomaan paikoillaan silmät kiinni, ja sitten hän on puuhastellut jotain. Jälkikäteen hän sitten on sanonut että koitti esim. horjuttaa minua koskematta (sitä mystistä chi-energiaa tms), mutta nämä eivät ole minuun toimineet. Tässä tietysti hyvänä puolena se että hän ei ole etukäteen kertonut minulle mitä tekee (niin en ainakaan ole voinut tietoisesti vaikuttaa lopputulokseen), ja kun tosiaan luotan mieheen sen verran että ei hän rupea noita asioita keksimään tai sepittelemäänkään, niin testit ovat olleet minusta ihan asiallisia. Tietenkään minkään tieteellisen tutkimuksen kriteerejä noilla ei saavuteta..
Joskus ystäväni kanssa on keskustelu siitä että miten helppo pisteisiin on osua liikkeessä tms. Hänen vastauksensa (joka ilmeisesti on sama kuin lajin ”gurujenkin”) on että ei hän yritäkään välttämättä osua mihinkään tiettyihin pisteisiin. Osuu jos on osuakseen jne. Tekniikan pitää olla sellaista että se toimii vaikka osuma kohta & kulma ei olisikaan juuri se oikea. Tästä joskus esimerkkinä hän pyysi minua lyömään koukkulyönnin häntä kohti. Löin siis ihan tuommoisen kevyen ”perus-koukku-heijarin” joita itsellä on tullut aika paljon tuolleen harjoitusmielessä lyötyä krav maga ja potku/thainyrkkeilyreeneissä. Kaveri blokkasi sen kahdella kädellä, torjunta oli aika vastaava mitä olen nähnyt useammassakin lajissa, ja tunne oli sama kuin ”osuessa hermoon”, tiedätte kai, eli sama homma kuin ”kyynärpään kolahtaessa pöydänkulmaan”, semmonen sähköinen hermokipu kulki koko käden läpi. Sen jälkeen ei enää tehnytkään mieli koettaa lyödä sillä kädellä. Eikä edes toisella. Ilmeisesti siis siinä tällä kertaa pisteetkin osuivat kohdalleen (vaikka lyönti tietty olikin ihan tuommoinen kevyt torjuttavaksi tarkoitettukin harjoituslyönti), niin vaikka näin ei olisi ollut, olisi blokki varmasti toiminut.
Vastaavaa ei ole itselle tosiaan sattunut, vaikka etenkin krav magassa on tullut lyötyä todella paljon noita lyöntejä jotka torjutaan napakasti esim. käsivarsilla, ja potku/thainyrkkeilyssä on noissa tekniikoissa puolin ja toisin ollut aika paljonkin voimaa/nopeutta.
Mutta tässä nyt näitä omia vaatimattomia ensikäden kokemuksiani aiheesta. Yritin kertoa näistä muutamasta kokemuksestani aika objektiivisesti, sen kummemmin ottamatta kantaa että mihin itse uskon niiden perustuvan tai että toimisivatko ne ip-tilanteessa tai kamppailu-urheilussa tms. Kerroin vain miltä minusta tuntui ja miten itse koin nuo tilanteet (eli ehkä sittenkin subjektiivista).
Minulla on hyvä ystävä joka on harrastanut kyusho-jutsua pari-kolme vuotta. Hänellä on hieman taustaa myös muutamista muista kamppailulajeista, mutta kyusho-jutsu on ilmeisesti ollut ”se juttu” nuo viime vuodet. Olen tuntenut kyseisen henkilön reilut 20 vuotta, ja kyseessä on viimeisen päälle fiksu kaveri, jolla on mukana myös tervettä skepsismiä ja lähinnä halu oppia ymmärtämään että mitä siellä taustalla oikein on (jos mitään). Olen käynyt hänen kanssaan useita keskusteluja hermopisteistä, ja keskusteluissa on monesti tullut esille että hänen on ollut vaikea uskoa monia aiheeseen liittyviä juttuja ennen kuin hän on nähnyt niitä itse, ja sittenkin hänen on ollut mahdotonta selittää mihin ne perustuvat. Hänen tapauksessaan tämä on ilmeisesti ainoastaan lisännyt mielenkiintoa, ja hän on halunnut oppia lisää aiheesta. Monesti keskusteluissamme tulee esille vaihtoehto että kyseessä olisi suurimmaksi osaksi psykologiset tekijät, mutta mitään varmennusta asialle ei ole saatu.
Noh, tästä päästäänkin sitten itse aiheeseen, yhteisestä sopimuksesta ystäväni on joskus koittanut piste knockkeja minuun (hän on tosin harrastanut lajia vasta tuon hyvin rajallisen ajan, ja ei omien puheidensa mukaan ole erityisen hyvä knockaaja, mutta mikäs siinä kun itse luotan mieheen). Näitä testejä on tehty muutamaan otteeseen, ja olen ihan vaan seissyt rentona paikallani, ja ystäväni on napautellut parit lämmittelypisteet läpi, ja viimeistellyt sarjan kaulan alueelta löytyvällä pisteellä (loogisestikin ajatellen ihminen on varmaan helpoin tyrmätä läheltä päätä). Noissa napautuksissa on kyllä huomannut selkeästi milloin piste on osunut kohdalleen.
Tunnetta on vaikea kuvailla, mutta vähän niin kuin sähköisku iskisi pisteen kohdalta kohti muuta kehoa, samalla kaikkien tuntoaistimusten hävitessä. Käytännössä siis tuntui siltä kuin en näkisi (”näkyi” pelkkää mustaa), kuulisi, tai tuntisi mitään, mutta tavallaan tajusin ajan kuluvan ja tiedostin että ”olen edelleen olemassa”, vaikka en saanutkaan ulkomaailmasta minkäänlaisia ärsykkeitä. Tämä kaikki kesti todennäköisesti vain sekunnin murto-osan ajan, mutta tuon perusteella on helppo kuvitella mihin varsinainen piste knockki perustuu. Jos tuo ”tila” olisi jatkunut yhtään pidempään, olisin varmasti lyyhistynyt maahan, sen verran vaikeaa tuo kehon hallinnassa pitäminen on ilman mitään aistimuksia. Tämä on siis toistettu minulle useita kertoja, mutta varsinaista knockia ei tuloksena kuitenkaan ole ollut. Kuulemma pupillini kasvoivat moninkertaisiksi (ja tämän olen nähnyt itsekin henkilöillä joita olen nähnyt knockattavan), eli jotain siellä fysiologisella puolella tapahtuu.
Se että eroaako tuo pisteknocki siitä kuin päähän lyödään vaikka nyrkillä sopivasta kulmasta, niin en tiedä. Minua ei ole koskaan tyrmätty (olen lähinnä harrastellut kovan kontaktin kamppailulajeja, en kilpaillut tai mitään), mutta en ole koskaan missään sparrissakaan jossa olen saanut kovia iskuja, niin kokenut mitään vastaavaa.
Joskus ystäväni on pyytänyt minua seisomaan paikoillaan silmät kiinni, ja sitten hän on puuhastellut jotain. Jälkikäteen hän sitten on sanonut että koitti esim. horjuttaa minua koskematta (sitä mystistä chi-energiaa tms), mutta nämä eivät ole minuun toimineet. Tässä tietysti hyvänä puolena se että hän ei ole etukäteen kertonut minulle mitä tekee (niin en ainakaan ole voinut tietoisesti vaikuttaa lopputulokseen), ja kun tosiaan luotan mieheen sen verran että ei hän rupea noita asioita keksimään tai sepittelemäänkään, niin testit ovat olleet minusta ihan asiallisia. Tietenkään minkään tieteellisen tutkimuksen kriteerejä noilla ei saavuteta..
Joskus ystäväni kanssa on keskustelu siitä että miten helppo pisteisiin on osua liikkeessä tms. Hänen vastauksensa (joka ilmeisesti on sama kuin lajin ”gurujenkin”) on että ei hän yritäkään välttämättä osua mihinkään tiettyihin pisteisiin. Osuu jos on osuakseen jne. Tekniikan pitää olla sellaista että se toimii vaikka osuma kohta & kulma ei olisikaan juuri se oikea. Tästä joskus esimerkkinä hän pyysi minua lyömään koukkulyönnin häntä kohti. Löin siis ihan tuommoisen kevyen ”perus-koukku-heijarin” joita itsellä on tullut aika paljon tuolleen harjoitusmielessä lyötyä krav maga ja potku/thainyrkkeilyreeneissä. Kaveri blokkasi sen kahdella kädellä, torjunta oli aika vastaava mitä olen nähnyt useammassakin lajissa, ja tunne oli sama kuin ”osuessa hermoon”, tiedätte kai, eli sama homma kuin ”kyynärpään kolahtaessa pöydänkulmaan”, semmonen sähköinen hermokipu kulki koko käden läpi. Sen jälkeen ei enää tehnytkään mieli koettaa lyödä sillä kädellä. Eikä edes toisella. Ilmeisesti siis siinä tällä kertaa pisteetkin osuivat kohdalleen (vaikka lyönti tietty olikin ihan tuommoinen kevyt torjuttavaksi tarkoitettukin harjoituslyönti), niin vaikka näin ei olisi ollut, olisi blokki varmasti toiminut.
Vastaavaa ei ole itselle tosiaan sattunut, vaikka etenkin krav magassa on tullut lyötyä todella paljon noita lyöntejä jotka torjutaan napakasti esim. käsivarsilla, ja potku/thainyrkkeilyssä on noissa tekniikoissa puolin ja toisin ollut aika paljonkin voimaa/nopeutta.
Mutta tässä nyt näitä omia vaatimattomia ensikäden kokemuksiani aiheesta. Yritin kertoa näistä muutamasta kokemuksestani aika objektiivisesti, sen kummemmin ottamatta kantaa että mihin itse uskon niiden perustuvan tai että toimisivatko ne ip-tilanteessa tai kamppailu-urheilussa tms. Kerroin vain miltä minusta tuntui ja miten itse koin nuo tilanteet (eli ehkä sittenkin subjektiivista).
Tässä lajeja tutkiessani ja kenties itselleni uutta etsiessäni, törmäsin hermopistelajeihin joista shorinji kempo ja ryukyu kempo tulivat ekana vastaan. Osaatteko hieman valottaa suomessa(mieluiten pk-seudulla) tapahtuvan opetuksen tasoa ja millaista harjoittelu noin niinkuin ylipäätään on?
E: Tiedän näistä lajeista vain mitä internetistä löytyvät lajikuvaukset antavat ymmärtää.
E: Tiedän näistä lajeista vain mitä internetistä löytyvät lajikuvaukset antavat ymmärtää.
-
- päähänpotkija
- Viestit tässä aiheessa: 71
- Viestit: 6487
- Lauteille: Kesäkuu 2006
- Paikkakunta: Tampere
- AnarkiaVaari
- reiteenpotkija
- Viestit tässä aiheessa: 25
- Viestit: 311
- Lauteille: Kesäkuu 2006
- Paikkakunta: Tampere
Paha sanoa, kun en ole lukenut, mutta kaippa sitä voisi joku päivä selailla.Verr kirjoitti: Mitä hermopisteilijät itse ajattelevat Kauhasen hermopistekirjasta? Itse selailin kirjastossa ja hyllyyn jäi. Sen verran kummaa tavaraa. Näytti olevan vain tavallisia monimutkaistettuja kipupisteitä.
(Slurps!) Vaikea puhua, kun on nokka täynnä jätskiä!
-
- päähänpotkija
- Viestit tässä aiheessa: 71
- Viestit: 6487
- Lauteille: Kesäkuu 2006
- Paikkakunta: Tampere
- sivarinlötkö
- päähänpotkija
- Viestit tässä aiheessa: 7
- Viestit: 6855
- Lauteille: Kesäkuu 2005
Lauteilla
Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei potkulaisia ja 42 kurkkijaa