Oletko miettinyt etupotkijuutta? Potkua tukemalla pääset etupotkijoiden omalle alueelle, jossa asiantuntijat vastaavat kysymyksiin. Lisäksi etupotkijana voit selata Potkua näkemättä yhtään mainosta. Tutustu ja mieti.
Tehokkaimmat lähitaisteluaseet
Valvoja: Valvoja
- BrainDamage
- polveenpotkija
- Viestit tässä aiheessa: 7
- Viestit: 160
- Lauteille: Marraskuu 2006
Tehokkaimmat lähitaisteluaseet
Varmaankin täällä on kavereita jotka ovat osallistuneet aseleireille? Tollaisella campillä olisi varmaan aika helppo testata aseiden tehokkuutta. En tarkoita elävään kohteeseen ainakaan varaallisempia aseita kokeilla mutta esim vaikka hirven, sian ruhoon voisi testata...Vaikutukset saattasisivat olla yllättäviä. Tehokkaimmat aseet tietysti ovat järeitä kahdenkädenmiekkoja ja piilukirveitä. Erikoisemmpien aseiden kuten morning starin vaikutukset kiinnostaisivat erityisesti. Koko hommassa on ongelmana arvionti. Miten teho mitattaisiin? Jos lyö hirven pään irti voi sanoa aseen omaavan potentiaalisesti hyvin vaarallinen. Puukolla saa lyöttyä irti sian sorkan mutta koko raajan amputaation teho ei riittäisi, eikä se kykenisi lävistämään ruhoa. Eli puukon teho olisi vaatimaton. karhukeihäs joka lävistää hirven teho olisi taas hyvä. Hilppari jolla lyödään hirven pää kahtia taas omaisi hirmuisen tehon. Tietty voitasiin mitata myös energiaa jonka ase tuottaa. Se vaatisi joitain mittauslaitteita.
yhditettynä mittauslaitteet ja ihmisarvio saataisiin suuntaa tehokammaista lähitaistelu aseesta tasitelutilanteessa.
yhditettynä mittauslaitteet ja ihmisarvio saataisiin suuntaa tehokammaista lähitaistelu aseesta tasitelutilanteessa.
- Risto R
- etupotkija
- Viestit tässä aiheessa: 14
- Viestit: 3062
- Lauteille: Toukokuu 2005
- Paikkakunta: Joensuu
Kysymys on monesti esitetty, mutta siihen on erittäin vaikea vastata. Lähinnä sen takia että siihen ei ole oikeaa vastausta. Tälläisessä tilanteessa ei voida mitata pelkästään leikkaustehoa tai pistotehoa, koska se ei kerro vielä mitään aseen toiminnallisesta tehokkuudesta. Ympäri maailman on erilaisia kulttuuripiirejä, joissa tehokkaaksi todetut aseet eivät toimisi ollenkaan toisissa kulttuuripiireissä.
Esimerkkinä voidaan sano vaikka eräs alkuasukasheimo josta luin jostain. Toisten heimojen kanssa käydyissä sodissa taistelujen pääasiallinen tarkoitus oli saada vankeja (uhrattavaksi vai syötäväksi vai orjiksi tätä en muista). Silloin näissä taisteluissa käytettiin miekan tyylisiä aseita jotka eivät kuitenkaan viiltäneet kuin maksimissaan tiettyyn syvyyteen. Näin vastustajat saatiin pelistä pois, mutta he säilyivät todennäköisemmin hengissä. Tälläisessä kulttuurissa kunnon kahdenkäden lyömämiekka olisi ollut aika hyödytön.
Sama asia pätee jokaiseen eri aikakauteen ja jokaiseen eri kulttuuriin. Yleensä käytössä olleet aseet ovat olleet juuri niitä parhaita siihen tarkoitukseen ja aikaan kun ne on luotu.
Aseiden vaikutuksista kehoon on sitten olemassa oma ketjunsa.
EDIT: Muuten tuosta puukosta, kyllä sillä vaan helposti pitäisi ihmisen kallosta mennä läpi. Pitäisi pysähtyä (yleensä ).
Esimerkkinä voidaan sano vaikka eräs alkuasukasheimo josta luin jostain. Toisten heimojen kanssa käydyissä sodissa taistelujen pääasiallinen tarkoitus oli saada vankeja (uhrattavaksi vai syötäväksi vai orjiksi tätä en muista). Silloin näissä taisteluissa käytettiin miekan tyylisiä aseita jotka eivät kuitenkaan viiltäneet kuin maksimissaan tiettyyn syvyyteen. Näin vastustajat saatiin pelistä pois, mutta he säilyivät todennäköisemmin hengissä. Tälläisessä kulttuurissa kunnon kahdenkäden lyömämiekka olisi ollut aika hyödytön.
Sama asia pätee jokaiseen eri aikakauteen ja jokaiseen eri kulttuuriin. Yleensä käytössä olleet aseet ovat olleet juuri niitä parhaita siihen tarkoitukseen ja aikaan kun ne on luotu.
Aseiden vaikutuksista kehoon on sitten olemassa oma ketjunsa.
EDIT: Muuten tuosta puukosta, kyllä sillä vaan helposti pitäisi ihmisen kallosta mennä läpi. Pitäisi pysähtyä (yleensä ).
Joensuun historiallisen miekkailun seura
"I [sword] am Royal, enforce justice, propagate goodness and destroy evil." -Fiore dei Liberi, 1409
Liity etupotkijaksi!
"I [sword] am Royal, enforce justice, propagate goodness and destroy evil." -Fiore dei Liberi, 1409
Liity etupotkijaksi!
- M. Vilenius
- etupotkija
- Viestit tässä aiheessa: 7
- Viestit: 2443
- Lauteille: Tammikuu 2005
- Paikkakunta: Tokio
Kai tahan ajatusleikkiin voi vahan lahtea mukaan ja huomauttaa, etta keihas on eri muodoissaan ollut aika suosittu lahiase taistelukentilla ympari maailman pitkin historiaa...
Kohtuu helppo ja halpa valmistaa, helpohko kayttaa, suhteellisen tehokas ja ulottuva ja hyva kaytettavaksi erilaisissa tiiviissa jalkavakimuodostelmissa.
Mutta, kuten Risto R sanoi.....
Kohtuu helppo ja halpa valmistaa, helpohko kayttaa, suhteellisen tehokas ja ulottuva ja hyva kaytettavaksi erilaisissa tiiviissa jalkavakimuodostelmissa.
Mutta, kuten Risto R sanoi.....
In 1194 Minamoto Yoritomo set out for a hunt with his vassals. On the 8th day the hunt was suspended for a Buddhist belief to abstain from killing on that day. Instead the party enjoyed the company of prostitutes from nearby post stations on the Tokaido road.
- Risto R
- etupotkija
- Viestit tässä aiheessa: 14
- Viestit: 3062
- Lauteille: Toukokuu 2005
- Paikkakunta: Joensuu
Taistelukenttiä ajatellen ja Vileniuksen mainitsemien asioiden puolesta, komppaan.
EDIT: tarkennus
EDIT: tarkennus
Viimeksi muokannut Risto R, joulu 5, 2006, 13.35. Yhteensä muokattu 2 kertaa.
Joensuun historiallisen miekkailun seura
"I [sword] am Royal, enforce justice, propagate goodness and destroy evil." -Fiore dei Liberi, 1409
Liity etupotkijaksi!
"I [sword] am Royal, enforce justice, propagate goodness and destroy evil." -Fiore dei Liberi, 1409
Liity etupotkijaksi!
- Paappa
- päähänpotkija
- Viestit tässä aiheessa: 18
- Viestit: 12787
- Lauteille: Syyskuu 2005
- Paikkakunta: Helsinki
Mielenkiintoinen ajatusleikki. Totuus lienee kuitenkin se että ase on aina yhtä tehokas kuin käyttäjä. Tällä hetkellä oma mieltymykseni olisi jossain korikahvaisten/ sapelien puolella. Tehokkuushan riippuu aika paljon myös siitä, kuinka vastustaja on suojautunut. Kevyesti vaatetettuun vastustajaan olisi jokin kevyehkö, nopea ase varmaan hyvä sikälikin että sen käyttö ei vie omia voimia, panssaroituun vaikkapa sotavasara olisi paras vaihtoehto.
"Always keep an edge on yr knife, son, always keep an edge on yr knife
'cause a good sharp edge is a man's best hedge against the vague uncertainties of life"
(Corb Lund)
'cause a good sharp edge is a man's best hedge against the vague uncertainties of life"
(Corb Lund)
- Mika
- etupotkija
- Viestit tässä aiheessa: 5
- Viestit: 93835
- Lauteille: Joulukuu 2004
- Paikkakunta: Tampere
- Etulaji: HIIT, girya
- Sivulajit: pilates, yinjooga
- Takalajit: Tanglang
- Yhteystiedot:
Niin... Jos sulla sitten on se järjetön conan-kirves jota et jaksa kunnolla nostaa, puhumattakaan että osuisit sillä johonkin vaarallisesti, niin kuinka tehokas se sitten on jos on puukko pystyssä omassa selässä... tai nyrkki nenässä? Ja toisaalta pistoolikaan ei liene erityisen vaarallinen, jos ei osaa esim. ladata sitä tai poistaa varmistinta. Tai 3 m keihäs sisätiloissa?
Aika älytön aihe.
Aika älytön aihe.
- Risto R
- etupotkija
- Viestit tässä aiheessa: 14
- Viestit: 3062
- Lauteille: Toukokuu 2005
- Paikkakunta: Joensuu
Leikkaavan pinnan pituus ehkä, mutta enempihän keihäällä pistettiin. Ja ihan hyvin se keihäs läpi menee vaikkei siinä kovin pitkä se "pistävä pinta" olisikaan. Tekee vaan isomman reiän.Mika kirjoitti: Minähän ihan suotta pompin tällä alueella, kun en mistään mitään tiedä, mutta lienee miekkakin - kaikissa muodoissaan - ollut ainakin melko käytetty ase. Etuna esim. keihääseen nähden on ainakin leikkaavan (ja pistävän) pinnan pituus, vaikka aseen kokonaispituudessa tuleekin sitten takkiin.
Miekan suosio lienee kuitenkin siinä sen kantamisen helppoudessa. Ei haittaa hirveästi olemista ja silti aina käsillä. Myös sen monipuolisuus eli kohtalaisen hyvä toimivuus useassa tilanteessa baaritappelusta taistelukentälle puhuu puolestaan. Aseen kaikennäköisistä symbolisista merkityksistä puhumattakaan.
Joensuun historiallisen miekkailun seura
"I [sword] am Royal, enforce justice, propagate goodness and destroy evil." -Fiore dei Liberi, 1409
Liity etupotkijaksi!
"I [sword] am Royal, enforce justice, propagate goodness and destroy evil." -Fiore dei Liberi, 1409
Liity etupotkijaksi!
- Mika
- etupotkija
- Viestit tässä aiheessa: 5
- Viestit: 93835
- Lauteille: Joulukuu 2004
- Paikkakunta: Tampere
- Etulaji: HIIT, girya
- Sivulajit: pilates, yinjooga
- Takalajit: Tanglang
- Yhteystiedot:
- BrainDamage
- polveenpotkija
- Viestit tässä aiheessa: 7
- Viestit: 160
- Lauteille: Marraskuu 2006
Ajattelin itse asiassa aseen tuhovoimaa suhteutettuna käytettävyyteen eritilanteissa. Puukkoa tai nyrkkiä ei voi pitää tehokkaana aseena vaikka käteviä ovat joskus. Pienellä aseella ei tapeta isoa eläintä kuten härkää. Teho ei riitä. Yhtenä kriteerinä voisi pitää että ase on ollut pääaseena taistelukentälä.
- Risto R
- etupotkija
- Viestit tässä aiheessa: 14
- Viestit: 3062
- Lauteille: Toukokuu 2005
- Paikkakunta: Joensuu
Tämä on nyt vähän ihmeellistä. Miksi sillä pitäisi saada se härkä tapettua? Kait tuolta härältäkin voi kaulavaltimot puukolla katkaista.BrainDamage kirjoitti: Pienellä aseella ei tapeta isoa eläintä kuten härkää.
"Tuhovoima" todellakin vaihtelee tapauskohtaisesti. Sitä miettiessä tulisi otta huomioon ainakin nämä seikat (saa kirjottaa lisää kun tulee mieleen)
-käyttäjän taito
-vastustajien taito
-vastustajien määrä (eli onko 1 vs. 1 vai 1 vs. n)
-onko mulla kavereita ja niillä aseita
-onko mulla haarniska tai onko vastustajalla haarniska
-olenko heposen selässä vai jalan
-mitä aseita vastustajilla on
-onko tilaa liikkua, vai miten ahdasta on
-huvittaako kantaa raskasta asetta ja salliiko laki
jne. Eli yksikäsitteistä ratkaisua ei ole. (vaikka mulla kyllä tulee mieleen yksi mikä kävisi melko moneen noista)
EDIT: Tuohon pääase taistelukentällä tulikin jo vastaus tuolla aiemmin: keihäs.
Joensuun historiallisen miekkailun seura
"I [sword] am Royal, enforce justice, propagate goodness and destroy evil." -Fiore dei Liberi, 1409
Liity etupotkijaksi!
"I [sword] am Royal, enforce justice, propagate goodness and destroy evil." -Fiore dei Liberi, 1409
Liity etupotkijaksi!
- Paappa
- päähänpotkija
- Viestit tässä aiheessa: 18
- Viestit: 12787
- Lauteille: Syyskuu 2005
- Paikkakunta: Helsinki
Jos pitäisi puhelinkopissa tapella niin valinta olisi vaikka:
Kauempaa
Vielä kauempaa
Oikein pitkältä
Loppujen lopuksi päädyttiin sitten tähän
Minne on oikea miehekkyys aseiden valinnassa kadonnut? Ei nykyään tarvitse kuin nappeja painella
Kauempaa
Vielä kauempaa
Oikein pitkältä
Loppujen lopuksi päädyttiin sitten tähän
Minne on oikea miehekkyys aseiden valinnassa kadonnut? Ei nykyään tarvitse kuin nappeja painella
"Always keep an edge on yr knife, son, always keep an edge on yr knife
'cause a good sharp edge is a man's best hedge against the vague uncertainties of life"
(Corb Lund)
'cause a good sharp edge is a man's best hedge against the vague uncertainties of life"
(Corb Lund)
Käännätkö vielä suomeksiBrainDamage kirjoitti: Ajattelin itse asiassa aseen tuhovoimaa suhteutettuna käytettävyyteen eritilanteissa.
Siis miksi ei?BrainDamage kirjoitti: Puukkoa tai nyrkkiä ei voi pitää tehokkaana aseena vaikka käteviä ovat joskus.
Hilparillakos ne härät onkin perinteisesti teurastettu...?BrainDamage kirjoitti: Pienellä aseella ei tapeta isoa eläintä kuten härkää. Teho ei riitä.
Siinä tapauksessa kyseeseen tullee keihäs, jousi tai rk. Eli lähitaistelusta puhuttaessa lista taitaa jäädä lyhyeksi.BrainDamage kirjoitti: Yhtenä kriteerinä voisi pitää että ase on ollut pääaseena taistelukentälä.
Voi siinä onneksi sen lisäksi myös kiroilla ja saada reikiä itseensä.Mika kirjoitti: Näinhän se on, ei miekalla taitavaa keihäänheiluttelijaa vastaan voi tehdä paljon muuta kuin yrittää suojautua.
Enhän mä otsikkoon vastannutkaanMika kirjoitti: Pocari, ehkä aihe ei ole akateemisen vakava. Keskustelua eri aseista - ja koska jokin otsikko piti keksiä, se on tuollainen. En tiedä faktaksi, mutta arvailen näin.
- M. Vilenius
- etupotkija
- Viestit tässä aiheessa: 7
- Viestit: 2443
- Lauteille: Tammikuu 2005
- Paikkakunta: Tokio
Taistelun jalkeisista raporteista keratty lista Japanista (ennen ja jalkeen tuliaseiden kayttoonottoa):
Karl Friday kirjoitti: An analysis that I was just looking at
this morning, of documents reporting battlewounds, for example, shows that
between 1500 and 1560, out of some 620 casualties described, 368 were arrow
wounds, 124 were spear wounds, 96 were injuries from rocks (thrown by
slings or by hand), 18 were sword wounds, 7 were combined arrow and spear
wounds, 3 were combined arrow and sword wounds, 2 were combined rock and
spear wounds, and 2 were combined rock and arrow wounds. Between 1563
and 1600 (after the adoption of the gun) some 584 reported casualties break
down as follows: there were 263 gunshot victims, 126 arrow victims, 99
spear victims, 40 sword victims, 30 injured by rocks, and 26 injured by
combinations of the above (including one poor SOB who was shot by both guns
and arrows and stabbed by spears, and one who was speared, naginata-ed, and
cut with a sword). In other words, long distance weapons (arrows and
rocks) accounted for about 75% of the wounds received in the pre-gun era,
and about 72 % (arrows + guns + rocks) during the gunpowder era. Which is
to say that "traditional fighting" does not appear to have been heavily
centered on close-quarters clashes of swords or even of spears, except in
literary sources.
In 1194 Minamoto Yoritomo set out for a hunt with his vassals. On the 8th day the hunt was suspended for a Buddhist belief to abstain from killing on that day. Instead the party enjoyed the company of prostitutes from nearby post stations on the Tokaido road.
Lauteilla
Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei potkulaisia ja 33 kurkkijaa