Kobujutsu/Kobudo (okinawalaiset asetaidot)

[Kagemusha]

No ei nyt niinkään jännää. Shuri hallintokeskuksena, Naha satamana ja Tomari siinä samalla seudulla (tämä ei sitten tarkoita, että noilla olisi ollut eri taistelutaidot - Shuri-te, Tomari-te ja Naha-te -nimitykset ovat uutta kauraa ja niillä on vähänlaisesti yhteyttä todellisuuteen). Missä on paljon ihmisiä on myös viranomaisia ja tarvetta itsesuojelulle. Rikkaiden, aatelisten ja viranomaisten juttujahan karate oli. Ei talonpoikien.

Olen kuullut että Shito-ryu olisi kehitetty shuri-te, tomari-te ja naha-te tyyleistä. Onko tämä siis mielestäsi fiktiivinen väite ?

[Jussi Häkkinen]

No ei nyt niinkään jännää. Shuri hallintokeskuksena, Naha satamana ja Tomari siinä samalla seudulla (tämä ei sitten tarkoita, että noilla olisi ollut eri taistelutaidot - Shuri-te, Tomari-te ja Naha-te -nimitykset ovat uutta kauraa ja niillä on vähänlaisesti yhteyttä todellisuuteen). Missä on paljon ihmisiä on myös viranomaisia ja tarvetta itsesuojelulle. Rikkaiden, aatelisten ja viranomaisten juttujahan karate oli. Ei talonpoikien.

Olen kuullut että Shito-ryu olisi kehitetty shuri-te, tomari-te ja naha-te tyyleistä. Onko tämä siis mielestäsi fiktiivinen väite ?

Shito-ryun pohja on Shorin-ryussa ja Goju-ryussa (oikeastaan "esi-Goju-ryussa"). Shito-ryun perustaja, Kenwa Mabuni, harjoitteli Goju-ryun nimeäjän, Chojun Miyagin, opettajan Kanryo Higaonnan opissa. Toinen puoli Shito-ryuhun tulee Anko Itosulta. Shito-ryu sai nimensäkin näiden opettajien mukaan - Mabuni yhdisti Itosun nimen "Ito" -merkin toisen lausunta-asun (Shi) ja Higaonnan nimen "Higa" -merkin toisen lausunta-asun (To) yhteen kunnioittaakseen näitä opettajiaan.

Muita Mabunin opettajia olivat mm. Aragaki Seisho ja kiinalainen Go Kenki (Wu Xian Gui).


Käytännössä koko "Shuri-te", "Naha-te" ja "Tomari-te" -jako on siis harhaanjohtava, vaikka näitä termejä nykyisin käytetäänkin eräänlaisina yleisnimikkeinä. Ei voida sanoa, että noilla alueilla olisi koskaan ollut erityisiä omia "aluetyylejä".

[Kagemusha]

Shito-ryun perustaja, Kenwa Mabuni, harjoitteli Goju-ryun nimeäjän, Chojun Miyagin, opettajan Kanryo Higaonnan opissa. Toinen puoli Shito-ryuhun tulee Anko Itosulta. Shito-ryu sai nimensäkin näiden opettajien mukaan - Mabuni yhdisti Itosun nimen "Ito" -merkin toisen lausunta-asun (Shi) ja Higaonnan nimen "Higa" -merkin toisen lausunta-asun (To) yhteen kunnioittaakseen näitä opettajiaan.

Alkuperäinen nimi onkin Hanko-Ryu, joka myöhemmin Shitoksi muutettiin.

Aihe herätti mielenkiintoni Shito-ryuhun olennaisesti liittyvän kobudo-harjoittelun kautta.

Kobudo-katojen nimissä on aika monen paikallisen kylän tai pikkusaaren nimi. Liekö niin, että ovat niistä kotoisin.

Miksei tyyleissä voisi olla sama logiikka jos tyyleille ei virallisia nimiä siihen aikaan ollut ? Mutta miksi sitten kolme tyyliä niin lähekkäin ? 3 ihmistä, kolmenlaista karatea ? Jotenkin ne on erotettava ja tietääkseni virallisia nimiä ei ollut.


mod. edit: tagit kuntoon

[Jussi Häkkinen]

Miksei tyyleissä voisi olla sama logiikka jos tyyleille ei virallisia nimiä siihen aikaan ollut ? Mutta miksi sitten kolme tyyliä niin lähekkäin ? 3 ihmistä, kolmenlaista karatea ? Jotenkin ne on erotettava ja tietääkseni virallisia nimiä ei ollut.

Niin, "kaupunki-te":t ovat kuitenkin jälkeenpäin keksitty nimitys. Eri henkilöillä oli erilaista karatea - ja henkilöitä oli paljon enemmän kuin kolme.

[AriJ]

TimoS:n linkkivinkki herätti muistoja näkemistäni näytöksistä, ja tein hieman hakuja.

Kobudo merkitsee aseiden tietä ja se on läheisesti karateen liittyvä taistelulaji. Genbukaissa harjoiteltava kobudo on Matsuoi-sensein luoma versio, Shorinjiryu Ryukyu Kobujutsu.

Eli nuo asetekniikat eivät tule Soke Tamotsu Isamulta, vaan jostain muusta lähteestä... mistä? Onko tässä nyt vielä neljäs laji jota Matsuoi-sensei opettaa (TMR, Kokusai Shorinjiryu, MJER ja Kobujutsu)?

Vai olenko taas ymmärtänyt tapojani noudattaen kaiken päin mäntyä? Eihän olisi eka, toka tai 56. kerta....

* http://www.kolumbus.fi/genbukai/karate/ ... kobudo.htm

EDIT: linkki lisätty, viite siirretty

[Jussi Häkkinen]

Eli nuo asetekniikat eivät tule Soke Tamotsu Isamulta, vaan jostain muusta lähteestä... mistä?

Siinähän sanotaan:

"Genbukaissa harjoiteltava kobudo on Matsuoi-sensein luoma versio, Shorinjiryu Ryukyu Kobujutsu."

Eli tekniikat tulevat Matsuoilta. Mukana on esimerkiksi miekka, mikä ei ole järjettömän yleinen vempele tuolla Riukiu-saarten tyyleissä.

[TimoS]

Eli nuo asetekniikat eivät tule Soke Tamotsu Isamulta, vaan jostain muusta lähteestä... mistä? Onko tässä nyt vielä neljäs laji jota Matsuoi-sensei opettaa (TMR, Kokusai Shorinjiryu, MJER ja Kobujutsu)?

Juu, mutta tuota ei opeteta itsenäisenä lajina, vaan osana karatea. Ja kuten Jussi jo totesikin, Matsuoin itsensä kehittämä tyyli jossa todella on miekka mukana. Mukana on muutama vanhempikin kata ja joitakin Matsuoin tai Ikubon kehittämiä

[AriJ]

Juu, mutta tuota ei opeteta itsenäisenä lajina, vaan osana karatea. Ja kuten Jussi jo totesikin, Matsuoin itsensä kehittämä tyyli jossa todella on miekka mukana. Mukana on muutama vanhempikin kata ja joitakin Matsuoin tai Ikubon kehittämiä

Ja mikä mahtaa olla näiden oppien lähde, joista koottu? Vaiko ihan itse kehittänyt sieltä täältä lainaten, vähän sinistä, uutta ja vanhaa?

Ja jos on osana karatea niin silloinhan ollaan oltu aika kauan omalla tiellään jos tuo ei ole kuulunut oman opettajan kurrikulumiin, eikös?

Tietty, taas, jos se lupa on ollut, ja mukana kehittämässä on ollut Ikubo-senseikin, niin...

Joojoo, tuli vaan mieleen, meen, meen, meen...

[TimoS]

Ja mikä mahtaa olla näiden oppien lähde, joista koottu? Vaiko ihan itse kehittänyt sieltä täältä lainaten, vähän sinistä, uutta ja vanhaa?

Veikkaan että suunnilleen noin. Niitä lähteitä ei nimittäin ole kerrottu

Tietty, taas, jos se lupa on ollut, ja mukana kehittämässä on ollut Ikubo-senseikin, niin...

Käsittääkseni Ikubo sensein kehittämää tavaraa on mukana ja (yhä käsittääkseni) Ikubo on tuon tyylin myös "siunannut"

Joojoo, tuli vaan mieleen, meen, meen, meen...

Ei kuule mitään, ihan hyvä kysymyshän tuo

[Marko Haataja]

Hei

Okinawalla on kobudossa kaksi päälinjaa / sukupuuta vanhojen mestareiden mukaan eli Tairan ja Matayoshin.

Okinawan Jinbukan kobudo kuuluun historiallisesti Matayoshin linjaan eli KATSUYOSHI KANEI oli Matayoshin oppilas. Hän perusti myöhemmin oman salin, jota kutsui nimellä JINBUKAN (JIN = pyhä BU = taistelutaito KAN = Sali). Salillaan hän opetti karatea sekä kobudoa. Hänellä oli 9.dan sekä karatessa (Okinawan Goju-Ryu) sekä 9. dan Okinawan kobudossa.

Yhdessä Sensei Measaran kanssa he perustivat International Okinawan Kobudo Kyokain -liiton, joka tarkoituksen on opettaa alkuperäistä Okinawalaista Kobudoa.

Terveisin, Marko
Lisätietoa aiheesta
http://budo.akatemia.googlepages.com

[iiällä]

Tietty, taas, jos se lupa on ollut, ja mukana kehittämässä on ollut Ikubo-senseikin, niin...

Käsittääkseni Ikubo sensein kehittämää tavaraa on mukana ja (yhä käsittääkseni) Ikubo on tuon tyylin myös "siunannut"

Lajiin on otettu yksi vanha Ikubo-sensein bo-kata Matsuoi-sensein variaatioilla höystettynä, eikä sitä ole kehitetty Matsuoin tyyliä varten. Eli lienee lievää liiottelua, jos antaa ymmärtää että Ikubo-sensei on ollut mukana lajin "kehitystyössä".

"Tyylin siunaaminen" tapahtui nähdäkseni siten, että Matsuoi-sensei oli ollut hämmentynyt kun oppilaat olivat pohtineet Matsuoi-sensein myöntämien vyöarvojen arvoa koska tyyli ei kuulunut mihinkään isompaan organisaatioon eikä Matsuoi-sensei ollut saanut omia arvojaan mistään virallisesti. Hän kysyi ratkaisua ongelmaan Ikubo-senseiltä, joka vastasi että "jos sinulla on oma tyylisi niin tottakai sinä voit myöntää siinä mitä vyöarvoja hyvänsä".

[TimoS]

Lajiin on otettu yksi vanha Ikubo-sensein bo-kata Matsuoi-sensein variaatioilla höystettynä, eikä sitä ole kehitetty Matsuoin tyyliä varten

Tämän toki tiesinkin ettei Kongo ole mikään tätä varten kehitetty, mutta muistaakseni Matsuoi sensei on joskus maininnut että nunchaku katat (jompikumpi tai molemmat, en enää muista) olisivat Ikubo sensein kehittämiä

[iiällä]

Lajiin on otettu yksi vanha Ikubo-sensein bo-kata Matsuoi-sensein variaatioilla höystettynä, eikä sitä ole kehitetty Matsuoin tyyliä varten

Tämän toki tiesinkin ettei Kongo ole mikään tätä varten kehitetty, mutta muistaakseni Matsuoi sensei on joskus maininnut että nunchaku katat (jompikumpi tai molemmat, en enää muista) olisivat Ikubo sensein kehittämiä

Ikubo-sensein tekemät nunchaku-katat ovat myös ajalta ennen Matsuoi-sensein Suomeen tuloa, joten ne eivät liene tätä tyyliä varten kehitettyjä.

[TimoS]

Ikubo-sensein tekemät nunchaku-katat ovat myös ajalta ennen Matsuoi-sensein Suomeen tuloa, joten ne eivät liene tätä tyyliä varten kehitettyjä.

No mutta eihän tässä ole mielestäni kukaan väittänytkään että ne olisi nimenomaan Matsuoi sensein tyyliä varten kehitetty. Minähän sanoin vain että tietääkseni mukana on myös Ikubo sensein kehittämää materiaalia

[iiällä]

Ikubo-sensein tekemät nunchaku-katat ovat myös ajalta ennen Matsuoi-sensein Suomeen tuloa, joten ne eivät liene tätä tyyliä varten kehitettyjä.

No mutta eihän tässä ole mielestäni kukaan väittänytkään että ne olisi nimenomaan Matsuoi sensein tyyliä varten kehitetty. Minähän sanoin vain että tietääkseni mukana on myös Ikubo sensein kehittämää materiaalia

Hyvä. Silloinhan voimmekin yksimielisesti todeta, että Ikubo-senseillä ei ole ollut mitään tekemistä kyseisen tyylin kehittämisessä ja että se on täysin Matsuoi -sensein oma luomus. Tietysti uskottavuuden lisäämiseksi on mukava heitellä mestarien nimiä tyylin historiaan liittyen ja olisi niitä varmaan löytynyt muitakin kuin Ikubo-sensei, joiden tekniikkaa on lainattu.