Balisong

[Zetor]

Tuosta kikkailusta. Onko aseella kikkailu eettisesti kestävää? Minä näkisin, että se loukkaa ainakin minun käsitystä aseesta. Vähän samaan tapaan kuin lapsia ohjataan olemaan leikkimättä ruoalla. Näkisin, että se voi vähentää kunnioitusta.

Vänkä kysymys koska se ei ole koskaan pälkähtänytkään mieleeni. Leikin huvikseni "aseilla" (kepit, balisong, ginunting, mikä vain mikkä kiiltää ja on terävää - usein kanssaihmisten kauhuksi) jatkuvasti.

Minulle balisong on ensimmäiseksi vänkä lelu, toiseksi työkalu kuten taittoveitsi, kolmanneksi hieno esine varsinkin jos se on käsintehty ja viimeiseksi - ehkä - ase.

Mikä ei tietenkään tarkoittaisi sitä etteikö balisongia kuten mitä vain terävää ja vaarallista pitäisi kunnioittaa, mutta kunnioitus on eri asia kuin palvonta. Balisongin kunnioituksen muuten oppii itsekseen kun on muutamaan otteeseen jättänyt sormensa väärän paikkaan.

[mronkain]

Tuosta kikkailusta. Onko aseella kikkailu eettisesti kestävää? Minä näkisin, että se loukkaa ainakin minun käsitystä aseesta. Vähän samaan tapaan kuin lapsia ohjataan olemaan leikkimättä ruoalla. Näkisin, että se voi vähentää kunnioitusta.

No, leikitäänhän sitä muutenkin aseilla. Joko suoraan tai epäsuorasti. Esim. jojo oli alun perin ase. Tikkaa heitetään, sekin on käsittääkseni ollut jonkinlainen ase. Eettisesti kestävää on mikä tahansa, mikä ei loukkaa eettisiä arvoja. Teit mitä vaan, se loukkaa jonkun eettisiä arvoja. Oleellista onkin että pitää omista arvoistaan kiinni. Ihan puhdasta leikkiähän balsiongin pyörittely ei tietenkään ole, kyllähän se kehittää koordinaatiokykyä, nopeutta ja tarkkuutta. Aseen perusavaaminen ja sulkeminen ei vielä tosin varsinaista kikkailua ole, mutta erilaiset auki ja kiinni heittämiset yms. jo ovat.

Itse olen lähinnä tuohon perusavaamiseen ja sulkemiseen keskittynyt. Kyllä siitäkin jo variaatioita saa kun tekee sitä molemmilla käsillä erikseen ja yhtäaikaa, myötäotteessa (saksak) ja vastaotteessa (pakal) tai niiden sekoituksessa. Äkkiseltään laskettuna siis kahdeksan eri variaatiota.
Sitten mukaan erilaiset kombot, esim. toinen veitsi esiin ja auki, ja sillä joku pisto tai viilto samaan aikaan kun ottaa toisen esiin ja avaa. On paljon kamppailullisempaa kuin akrobaattiset heittelyt selän takaa kädestä toiseen. Don't get me wrong, samaa tarkoitusta nekin ajavat, mutta niiden kamppailullista aspektia on vaikeampi perustella asiaa tuntemattomalle.

- Marko

[bodyguard]

Kaikenlainen kikkailu parantaa ko. aseen käsittelytaitoa, joten olisi varmasti hyväksi tehdä sitä. Jos siis haluaa oppia sen aseen käyttöä mahdollisimman hyvin. Jos taas ei niin herää kysymys miksi harjoitella sillä alunperinkään.
Toinen vaihtoehto olisi tietysti pystyttää kotiinsa alttari elämälle, johon voisi veitsen asettaa valkoisen tyynyn päälle ja kumarrella sille polvillaan, mutta en tiedä saavuttaako sillä treenin kannalta parasta mahdollista lopputulosta

[carenza]

JOS balisongin avaa filippostyyliin ottaessaan sen esim. housunkauluksestaan esille niin viiltäminen ajoittuu samaan aikaan kuin vastustajan hyökkäys ja veitsi sulkeutuu viillettyään jolloin sen takaisin laittaminen on turvallista. Siinä yksi syy, ei varmasti mikään yleispätevä ja saman toki voi tehdä kääntöveitselläkin. Vaan selittänee miksi tuota pyörittelyä treenataaan filippospuolella. Kun sitten vielä muistamme, että oikeankokoinen balisong on lähempänä miekan kokoa niin..
Eri juttunsa on sitten nämä jotka sillä pyörittelyllä sitten hypettävät...jooh, jonglööraamistahan se on, ei siinä sen kummempaa.

Yksi mahdollisuus on myös käyttää veitsen ollessa suljettuna sitä lyömiseen etc. aivan kuten esim. kubotania.

[Zetor]

Itse asiassa, kiinnostaisi kuulla onko nykymaailmassa jotain perusteluita valita balisong esim. kääntöveitsen sijasta vaikkapa geneeriseen itsepuolustus- tai taistelukäyttöön, tai vaikka ihan työkaluksi.

Vähemmän liikkuvia osia ja luotettavampi mekanismi? Taittoveitsien lukkojen luotettavuudesta käydään käydään keskustelua varmaan maailman tappiin saakka.

[YJT]

Uskon, että aikanaan balisongin kehittämiselle on ollut kaksi syytä:
- kääntöveistä ei saanut avattua yhdellä kädellä
- kääntöveitsien lukitusmekanismit eivät olleet kovin luotettavia
(voi toki olla että muitakin syitä oli)

Ykköskohta korjaantui sillä kun Spyderco patentoi reiän, ja lukituksetkin ovat nykyään aivan eri luokkaa kuin vaikka 20 vuotta sitten (oli sitten kysessä mikä mekanismi tahansa).

[carenza]

- kääntöveistä ei saanut avattua yhdellä kädellä

Tuosta voisi kyllä kiistellä eli kääntöveitsen saa kyllä avattua yhdellä kädellä vaikkei olisikaan Spyderco tai Cold Steel tms. Ranteella vippaus ja terä on esillä.

[Mjölnir]

- kääntöveistä ei saanut avattua yhdellä kädellä

Tuosta voisi kyllä kiistellä eli kääntöveitsen saa kyllä avattua yhdellä kädellä vaikkei olisikaan Spyderco tai Cold Steel tms. Ranteella vippaus ja terä on esillä.

Mulla kyllä itsellänikin on kääntöveitsiä, joita en saa avattua vippauksella. Spydercon, Rangerin, yms nykyaikaisen saa, mutta mielestäni YJT:n pointti oli, että vanhat kääntöveitset olivat sellaisia, joita ei saanut avattua yhdellä kädellä.

[YJT]

mielestäni YJT:n pointti oli, että vanhat kääntöveitset olivat sellaisia, joita ei saanut avattua yhdellä kädellä.

Nimenomaan tätä hain (ja täsmennyksenä aikaisempaan, että ei balisongia varmaan sen takia kehitetty, mutta tuon takia sen käyttö puolusti paikkaansa). Eli balisong oli kääntöveitsi joka oli nopeampi ottaa käyttöön (ja sen saattoi tehdä yhdellä kädellä), etuna vanhanmallisiin kääntöveitsiin. Lisäksi balisong pysyi varmaankin luotettavammin auki kuin vanhanaikaiset kääntöveitset, joissa ei välttämättä ollut terän lukitusta lainkaan, tai se oli epäluotettava.

Tuo aikaisemmin mainittu juttu kaipaa vielä mielestäni käsittelyä:

JOS balisongin avaa filippostyyliin ottaessaan sen esim. housunkauluksestaan esille niin viiltäminen ajoittuu samaan aikaan kuin vastustajan hyökkäys ja veitsi sulkeutuu viillettyään jolloin sen takaisin laittaminen on turvallista.

En ole mikään balisong-ekspertti, mutta äkkiä tulisi mieleen että pieni virhe ajoituksessa aiheuttaa sen, että veitsen terä ei ole ehtinyt lukittua auki ja ote veitsestä ei ole kovin hyvä --> itselle tehtävä veitsenriistotekniikka. Lisäksi voisi epäillä, että taistelutilanteessa ei olisi kovinkaan tärkeää, että veitsen saa laitettua pois samalla liikkeellä jolla on tehty ensimmäinen hyökkäys...

[Miklu]

En ole mikään balisong-ekspertti, mutta äkkiä tulisi mieleen että pieni virhe ajoituksessa aiheuttaa sen, että veitsen terä ei ole ehtinyt lukittua auki ja ote veitsestä ei ole kovin hyvä --> itselle tehtävä veitsenriistotekniikka. Lisäksi voisi epäillä, että taistelutilanteessa ei olisi kovinkaan tärkeää, että veitsen saa laitettua pois samalla liikkeellä jolla on tehty ensimmäinen hyökkäys...

Ei kait balisongia aina taistelukentällä käytetty/käytetä jos sitä meinaat?

[YJT]

Tarkoitin taistelutilanteella kaikenlaista fyysistä konfrontaatiota; en sotatilannetta. Viittasin Carenzan viestin kohtaan

veitsi sulkeutuu viillettyään jolloin sen takaisin laittaminen on turvallista

mistä saa sen kuvan että homman tarkoituksena/etuna on että veitsen saa piiloon saman tien kun sitä on käytetty (ensimmäisen kerran).

[Miklu]

mistä saa sen kuvan että homman tarkoituksena/etuna on että veitsen saa piiloon saman tien kun sitä on käytetty (ensimmäisen kerran).

Siksi varmistinkin
Eli on olemassa tilanteita, jolloin puukko ei ole kädessä valmiina ja toisaalta tilanteita, joissa se on saatava nopeasti jonnekkin piiloon.

Mun mielestä balisong oli cooleimpia kikkapukkoja siinä 80/90 luvuilla ja samasta syystä itekki moisella kikkailin 8)

[Mika]

Meille tyhmemmille ajattelin linkittää kuvan otsikon aseesta.

[carenza]

En ole mikään balisong-ekspertti, mutta äkkiä tulisi mieleen että pieni virhe ajoituksessa aiheuttaa sen, että veitsen terä ei ole ehtinyt lukittua auki ja ote veitsestä ei ole kovin hyvä --> itselle tehtävä veitsenriistotekniikka. Lisäksi voisi epäillä, että taistelutilanteessa ei olisi kovinkaan tärkeää, että veitsen saa laitettua pois samalla liikkeellä jolla on tehty ensimmäinen hyökkäys...

Entäs jos veitseä ei avatakaan kokonaan kuten hypetyksissä...eihän sen terän tarvitse muutakuin leikata lihaa...eli vähempikin veitsen avaaminen tuo terän esiin...

[YJT]

Edelleen totean, että en juurikaan tunne asiaa, mutta olen ollut siinä käsityksessä että balisongin terä on "lukittuneena" vain silloin kun kahvan molemmat puoliskot ovat nyrkin sisässä. Tuollainen ruoskamainen vippaus puoliksi aukinaisella veitsellä ei varmaankaan olisi kovinkaan tehokas koska terä ei olisi lukittuneena auki. Minkä lisäksi se luonnollisesti on hienomotorinen suoritus...