kungfu = kiinalaiset lajitLasse Candé kirjoitti:2. Kokoelma tyylejä (esim karate)ollih kirjoitti: bajiquan ja tanglangquan ovat kungfu/wushu-lajeja. Vaikkakin yleisesti puhutaan tyyleistä.
Nyt jos kungfu ajatellaan kokoelmaksi tyylejä on kyseessä "laji" tässä mielessä. (Siis kungfu = kiinalaiset tyylit)
Oletko miettinyt etupotkijuutta? Potkua tukemalla pääset etupotkijoiden omalle alueelle, jossa asiantuntijat vastaavat kysymyksiin. Lisäksi etupotkijana voit selata Potkua näkemättä yhtään mainosta. Tutustu ja mieti.
Mitä tarkoittaa "laji"?
Valvoja: Valvoja
- ollih
- kylkeenpotkija
- Viestit tässä aiheessa: 2
- Viestit: 1278
- Lauteille: Kesäkuu 2007
- Paikkakunta: Helsinki
Sanshou, vapaaottelu, Sin Moo Hapkido ja Wushukin taas mukana kuvioissa.
"Sanda is the ultimate evolution of kung fu."
"Sanda is the ultimate evolution of kung fu."
-
- etupotkija
- Viestit tässä aiheessa: 44
- Viestit: 20860
- Lauteille: Joulukuu 2007
-
- kylkeenpotkija
- Viestit tässä aiheessa: 1
- Viestit: 1454
- Lauteille: Kesäkuu 2006
Kung Fu ei itsessään ole mikään laji. Se ei välttämättä edes tarkoita juuri nimenomaan taistelulajeja.
Kung Fu ei siis ole tavallaan kokoelma tyylejä vaan termi, jonka alle länkkärit niputtavat kaikki Kiinan maaperällä kehitellyt lajit.
Kuten sanottua, että mokomuksilla ei välttämättä ole mitään tekemistä tai yhteistä tekijää tai mokomukset eivät edes muistuta toisiaan yhtään.
Tämän takia ehkä se kaikkien niputtaminen samaksi roskaksi ja puhuminen Kung Fun eri tyyleistä "vähäsen" yleistävät asioita.
Kung Fu ei siis ole tavallaan kokoelma tyylejä vaan termi, jonka alle länkkärit niputtavat kaikki Kiinan maaperällä kehitellyt lajit.
Kuten sanottua, että mokomuksilla ei välttämättä ole mitään tekemistä tai yhteistä tekijää tai mokomukset eivät edes muistuta toisiaan yhtään.
Tämän takia ehkä se kaikkien niputtaminen samaksi roskaksi ja puhuminen Kung Fun eri tyyleistä "vähäsen" yleistävät asioita.
-
- etupotkija
- Viestit tässä aiheessa: 44
- Viestit: 20860
- Lauteille: Joulukuu 2007
Ok, Kiina on iso maa... Mitäs mieltä ollaan esim escrimasta tai karatesta? Onko näiden tapauksessa kyseessä laji?
Karatessa ainakin tyylit ovat melko itsenäisiä yhteisöjään, joten siinä mielessä karate = okinawan aseettomat lajit ja eräät niiden johdannaiset. Siis monta "lajia".
Mitenkäs escriman tyylit / haarat? Otetaanko oppia hirveästi ristiin vai onko siinäkin tavallaan kyse monesta eri yhteisöstä ja täten omista "lajeistaan"?
Kysyn koska mielikuvani on sellainen että ei ole kuitenkaan samassa määrin irralliset lajit/tyylit nyt kyseessä kuin Kiinan tapauksessa. Ainakin historialliset risteyskohdat lienevät monia Kiinan risteyksiä lähempänä?? Mihin vedetään raja... milloin on kyseessä laji ja milloin tyyli? Perustuuko tämä lajin/tyylin sisältöön vai siihen miten kaukana historiassa linkki on? Vai perustuuko tämä kenties nimeen? Ja kuka tästä päättää?
Ja onko englannin "style" suomeksi lähempänä lajia vai tyyliä näissä yhteyksissä?
(Pari lisää: Milloin on kyseessä tyyli ja milloin haara? Milloin on kyseessä haara ja milloin koulu?)
Karatessa ainakin tyylit ovat melko itsenäisiä yhteisöjään, joten siinä mielessä karate = okinawan aseettomat lajit ja eräät niiden johdannaiset. Siis monta "lajia".
Mitenkäs escriman tyylit / haarat? Otetaanko oppia hirveästi ristiin vai onko siinäkin tavallaan kyse monesta eri yhteisöstä ja täten omista "lajeistaan"?
Kysyn koska mielikuvani on sellainen että ei ole kuitenkaan samassa määrin irralliset lajit/tyylit nyt kyseessä kuin Kiinan tapauksessa. Ainakin historialliset risteyskohdat lienevät monia Kiinan risteyksiä lähempänä?? Mihin vedetään raja... milloin on kyseessä laji ja milloin tyyli? Perustuuko tämä lajin/tyylin sisältöön vai siihen miten kaukana historiassa linkki on? Vai perustuuko tämä kenties nimeen? Ja kuka tästä päättää?
Ja onko englannin "style" suomeksi lähempänä lajia vai tyyliä näissä yhteyksissä?
(Pari lisää: Milloin on kyseessä tyyli ja milloin haara? Milloin on kyseessä haara ja milloin koulu?)
- Akuma
- kylkeenpotkija
- Viestit tässä aiheessa: 2
- Viestit: 1030
- Lauteille: Elokuu 2005
- Paikkakunta: Tampere
Ja sitten voisi varmaan erotella erikseen esim kehä, kenttä ja katu...Ôari kirjoitti: ...tämä pitäisi varmaan kohta jakaa eri maailmanosien lajien mukaisiin alakeskusteluihin
Matti Vanhanen
"We do not become 'masters of form'; instead, we hopefully train long and hard enough that the form 'masters' us."
-Ellis Amdur
"We do not become 'masters of form'; instead, we hopefully train long and hard enough that the form 'masters' us."
-Ellis Amdur
-
- sääreenpotkija
- Viestit tässä aiheessa: 4
- Viestit: 75
- Lauteille: Kesäkuu 2008
- Paikkakunta: lappeenranta
tää on niin yksilökohtaista... ite treenaan lukkopainia voidakseni oppia todellista vapaaottelua. eli treenataan parin kaverin kanssa taistelulajeista opittuja kikkoja nurmikolla ilman hanskoja vapaassa vaatetuksessa. kaikki lajit tarjoaa pitemmän päälle samaa opetusta. kaikilla on kaks kättä ja jalkaa ja yks pää. on vaan kyse et mihin lopputulokseen niitä käyttää. ite uskon oman harjoitteluni tuottavan miulle parhaat tulokset. joku muu ei pidä kokonaisvaltaista freefighting harjoittelua laatuharjoitteluna koska ei voida saavuttaa vöitä tai mestaruuksia. joskin meillä ei oo salaisuuksia. kaikki tekee mitä osaa ja parhaat temput opetetaan kaikille. jos oikeasti tykkää taistelemisesta niin paikalla ei oo väliä. nurmikkoa käytet
KIAI!!
-
- etupotkija
- Viestit tässä aiheessa: 44
- Viestit: 20860
- Lauteille: Joulukuu 2007
Tarkoitatko että näet lajit erikoistumisen tienä, laajempi kokonaisuus mielessäpitäen? Siis lähinnä tostathe_pink kirjoitti: tää on niin yksilökohtaista... ite treenaan lukkopainia voidakseni oppia todellista vapaaottelua. eli treenataan parin kaverin kanssa taistelulajeista opittuja kikkoja nurmikolla ilman hanskoja vapaassa vaatetuksessa. kaikki lajit tarjoaa pitemmän päälle samaa opetusta. kaikilla on kaks kättä ja jalkaa ja yks pää. on vaan kyse et mihin lopputulokseen niitä käyttää. ite uskon oman harjoitteluni tuottavan miulle parhaat tulokset. joku muu ei pidä kokonaisvaltaista freefighting harjoittelua laatuharjoitteluna koska ei voida saavuttaa vöitä tai mestaruuksia. joskin meillä ei oo salaisuuksia. kaikki tekee mitä osaa ja parhaat temput opetetaan kaikille. jos oikeasti tykkää taistelemisesta niin paikalla ei oo väliä. nurmikkoa käytet
"ite treenaan lukkopainia voidakseni oppia todellista vapaaottelua."
Tässä asetelmassa "tyyli" olisi lukkopainipainotteinen ja "pelikenttä" olisi vapaaottelun pelikenttä. Siis mikäli ymmärsin oikein?
-
- sääreenpotkija
- Viestit tässä aiheessa: 4
- Viestit: 75
- Lauteille: Kesäkuu 2008
- Paikkakunta: lappeenranta
aloitin aikanaan ensimmäisenä lajinani potkunyrkkeily. pärjätäkseni vaparissa joudun treenaamaan lukkopainia. ja pärjätäkseni kadulla joudun treenaamaan vaparia. ja haluan pärjätä kadulla koska se auttaa miuta tuntemaan itteni. ja mitä paremmin tunnen itteni sitä paremmin voin pärjätä elämäni. tää selitys meni vähän reisille... mut periaatteessa treenaan vähän kaikkea koska ihminen tuntee itsensä vasta kun se on kerran hakattu kunnolla ja se on joskus hakannu jonkun. kehässä tai sen ulkopuolella. ite treenaan ikäänkuin kehässä pärjätäkseni sen ulkopuolella. sovellan kehässä käytettäviä temppuja.
KIAI!!
-
- etupotkija
- Viestit tässä aiheessa: 44
- Viestit: 20860
- Lauteille: Joulukuu 2007
OK, ymmärrän. Juuri tuota tarkoitin sillä että kehälajit voivat myös olla metodi kehän ulkopuolelle, ts sitä että tavoite on kehän ulkopuolella. Viestisi on arvokas lisä pelikenttä-ajattelulle Nehän voivatkin muodostaa ketjunthe_pink kirjoitti: aloitin aikanaan ensimmäisenä lajinani potkunyrkkeily. pärjätäkseni vaparissa joudun treenaamaan lukkopainia. ja pärjätäkseni kadulla joudun treenaamaan vaparia. ja haluan pärjätä kadulla koska se auttaa miuta tuntemaan itteni. ja mitä paremmin tunnen itteni sitä paremmin voin pärjätä elämäni. tää selitys meni vähän reisille... mut periaatteessa treenaan vähän kaikkea koska ihminen tuntee itsensä vasta kun se on kerran hakattu kunnolla ja se on joskus hakannu jonkun. kehässä tai sen ulkopuolella. ite treenaan ikäänkuin kehässä pärjätäkseni sen ulkopuolella. sovellan kehässä käytettäviä temppuja.
-
- sääreenpotkija
- Viestit tässä aiheessa: 4
- Viestit: 75
- Lauteille: Kesäkuu 2008
- Paikkakunta: lappeenranta
välillä vaan tuntuu ettei meikäläisen ajattelumalli saa arvostusta korkeasti koulutettujen ja kypsien taistelulajiharrastajien keskuudessa xD. tavallaan haluaisin nähdä vapaaottelun lajina jota voisi otella "missä vaan milloin vaan". eli ettei tarvita aina tatamia ja hienoja harjoitteluvälineitä voidakseen treenata. ja loppjen lopuksi lähes kaikki taistelulajien harrastajat hakeutuvat tänne väkivallan pelossa. vaikka useammin joutuu autokolariin. toisaalta kun väkivaltaan tutustuu sitä oppii kunnioittamaan
KIAI!!
-
- etupotkija
- Viestit tässä aiheessa: 44
- Viestit: 20860
- Lauteille: Joulukuu 2007
Re: Laji, tyyli, metodi, taito, järjestelmä, taktiikka..
Mielenkiintoinen näkemys toisesta ketjusta kysymykseen "mikä laji on?"
Jussi Häkkinen kirjoitti: Se sitten, mikä on laji...no, karateja syntyy, jujutsuja syntyy ja tiesmitä syntyy ihan itse pieraisten ihan yltympäriinsä (Suomessa, Japanissa, jenkeissä jnejnejne...). Näköjään niitä voi turautella ilman sen kummempia taustoja.
Opettajalinjojen korrektius onkin sitten toinen juttu. Joskus toki niistäkin voi tulla se laji.
-
- etupotkija
- Viestit tässä aiheessa: 44
- Viestit: 20860
- Lauteille: Joulukuu 2007
Laji, tyyli, metodi, taito, järjestelmä, taktiikka..
Kill Arman -ketjusta:
Mikäs hemmetti tuo konsepti on? Noin niinkuin "laji":sta eroavana juttunaan?mronkain kirjoitti: Street Survival oli minullekin uusi, kuulosti sekin enemmän konseptilta kuin lajilta.
Lauteilla
Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Kari Mäki-Kuutti ja 97 kurkkijaa