Uskontokeskustelu

[Mika]

Tässä ketjussa on tarkoitus keskustella uskonnoista ja niiden moninaisista ilmiöistä. Aihepiiri on juuri niin laaja kuin haluatte.

Tässä ketjussa kuitenkaan ei ole tarkoitus keskustella uskontojen suhteesta tieteeseen siinä mielessä kuin uskontojen keskeiset teesit pitäisi verifioida tieteen keinoin. Tällaiset ajatukset voi tuoda esille tässä ketjussa.

Islamista on oma ketjunsa täällä. Muista uskonnollisista suuntauksista voi tietysti aivan vapaasti avata oman ketjunsa.

Tämä ketju on siis avoin kaikille uskonnoille.

D.F. tai joku muu asiaan perehtynyt voi tarkemmin määritellä erilaisia aihealueita, mutta luettelen lähtötönäisyksi muutamia.

• Eksegetiikka
• Kirkkohistoria
• Käytännöllinen teologia
• Systemaattinen teologia
• Uskontotiede

[Mika]

LSU associate professor of sociology Troy C. Blanchard recently found that a community's religious environment – that is, the type of religious congregations within a locale – affects mortality rates, often in a positive manner. These results were published in the June issue of Social Forces, a leading journal in the field of sociology.

>>>

Osoitus uskonnon merkityksestä yhteisölle.

[kaik]

LSU associate professor of sociology Troy C. Blanchard recently found that a community's religious environment – that is, the type of religious congregations within a locale – affects mortality rates, often in a positive manner. These results were published in the June issue of Social Forces, a leading journal in the field of sociology.

>>>

Osoitus uskonnon merkityksestä yhteisölle.

Hyvin mielenkiintoinen tutkimus. Ja tulokset olivat ymmärrettäviä. Uskonnot ovat kuitenkin lähentäneet ihmisiä toisiinsa ja yhteisöllisyys kasvanut. Läheisistä ihmisistä on välitetty. Huomioitavaa kuitenkin oli, että fundamentalismi toimi käänteisesti. Mitä enemmän uskonto keskittyi kuolemanjälkeisen elämän arvostamiseen sitä korkeampi oli kuolleisuus. Tällä elämällä ei ollut niin väliä..

[Mika]

Jep, eli tuon tutkimuksen mukaan "kapinallisilla" eli esim. evankelis-luterilaisilla on positiivisempi vaikutus ympäristöönsä kuin vaikka helluntailaisilla (Pentecostal), kun tarkastellaan kuolleisuutta. Mielenkiintoinen havainto, vaikkei sitten kausaalisuudesta mitään kertoisikaan.

[Vlad Tepes]

Mitenkähän tuollainen tutkimus on tehty? Onko Yhdysvalloissa oikeasti niin selkeät rajat uskontokunnissa, että tietyt yhteisöt voidaan määritellä helluntailaisiksi, katolisiksi yms? Mites juutalaiset, muslimit, hindut ja buddhalaiset...

Miten minulla se sisäinen skeptikko soi ja kovaa. Voisin melkein lyödä vetoa, että tuossa on jotain mätää, vähintäänkin tulkinnan tasolla.

"Policymakers and citizens, whether religious or not, should realize that socially engaged faith communities can enhance the well-being of society," said Blanchard. "In this era of faith-based initiatives, our findings highlight the critical importance of religious organizations to the social service infrastructure."

Tuossa tummennetussa kohdassa haiskahtaa jo suorastaan paljaalta politiikalta.

[Vlad Tepes]

Jep, eli tuon tutkimuksen mukaan "kapinallisilla" eli esim. evankelis-luterilaisilla on positiivisempi vaikutus ympäristöönsä kuin vaikka helluntailaisilla (Pentecostal), kun tarkastellaan kuolleisuutta. Mielenkiintoinen havainto, vaikkei sitten kausaalisuudesta mitään kertoisikaan.

Helluntailaiset ovat myös protestantteja, eli "kapinallisia".

[Mika]

Kaikki paitsi katolilaiset taitavat näistä Suomessakin vaikuttavista olla "kapinallisia", ortodokseja ehkä lukuunottamatta.

Kausaliteettia minäkin tuossa tutkimuksessa yritin haeskella, mutta pitäisi olla koko teksti käsillä, jotta voisi edes arvailla.

[Vlad Tepes]

Kaikki paitsi katolilaiset taitavat näistä Suomessakin vaikuttavista olla "kapinallisia", ortodokseja ehkä lukuunottamatta.

Kausaliteettia minäkin tuossa tutkimuksessa yritin haeskella, mutta pitäisi olla koko teksti käsillä, jotta voisi edes arvailla.

Ilmeisesti tuon sivuston kautta ei ole linkkejä, jotta pääsisi lukemaan? On sen verran rohkea aihe, että olisi kyllä hyvä tarkistaa.

Ortodoksit eivät ole harhaoppisia kapinallisia niin kuin protestantit. Heillä on asiat hyvin hallussa.

[terssi]

Sopinee tähän ketjuun.

http://www.iltasanomat.fi/uutiset/ulkom ... id=1552867

Koululaiset kieltäytyivät rukoilemasta Allahia - jälki-istuntoa!


Kaksi englantilaista koulupoikaa joutui jälki-istuntoon, koska he kieltäytyivät rukoilemasta Allahia koulun uskonnontunnilla. Tunnilla tutustuttiin toisiin uskontoihin, Daily Mail kertoo.

Opettaja oli pistänyt 11-12-vuotiaat oppilaat pukeutumaan muslimipäähineisiin oppitunnilla, jolla käsiteltiin islaminuskoa. Kun hän yritti opettaa oppilaille, miten muslimit rukoilevat, kaksi poikaa kieltäytyi. He olivat kristinuskoisia.

Pojat joutuivat niskuroinnistaan jälki-istuntoon, ja koko luokalta kiellettiin tauko tuntien välissä.

Oppilaiden vanhemmat järkyttyivät siitä, että opettaja pakotti rukoilemaan vierasta jumalaa.

- Jos muslimioppilaat pakotettaisiin kirkkoon rukoilemaan kristittyjen jumalaa, syttyisi sota, erään oppilaan isoisä sanoi Daily Mailille.

Koulun rehtori puolestaan moitti vanhempia siitä, että he ottivat yhteyttä tiedotusvälineisiin ennen kuin tulivat keskustelemaan hänen kanssaan.

- On vaikea sanoa, missä menee opetussuunnitelmaan sopivan opetuksen raja, hän tyytyi sanomaan.

[Mika]

Hmm. Pitäisi tuntea tapaus jotta voisi kommentoida vähän tarkemmin. Mielestäni opettajalta varsin oivallinen tapa opettaa. Pojat ovat kyllä saattaneet olla kiukuttelijoita (ongelmaoppilaita) pikemminkin kuin hartaita kristittyjä, tai sitten heidät on kotona saatettu opettaa vihaamaan muslimeja.

Mehän emme tiedä tapauksen taustoja. Vähän sensaatiohakuiselta vaikuttaa.

[kkkk]

Hmm. Pitäisi tuntea tapaus jotta voisi kommentoida vähän tarkemmin. Mielestäni opettajalta varsin oivallinen tapa opettaa. Pojat ovat kyllä saattaneet olla kiukuttelijoita (ongelmaoppilaita) pikemminkin kuin hartaita kristittyjä, tai sitten heidät on kotona saatettu opettaa vihaamaan muslimeja.

Mehän emme tiedä tapauksen taustoja. Vähän sensaatiohakuiselta vaikuttaa.

Mitäs luulet, onnistuisiko opetus toisin päin; muslimioppilaat laitettaisiin rukoilemaan kädet ristissä jeesusta? Ei taida olla käytössä tuo metodi kyseisessä koulussa

Sitä paitsi älyttömintähän tuossa on se, että kristityssä maassa pakotetaan kristittyjä oppilaita pukeutumaan muslimeiksi ja rukoilemaan Allahia. Sairasta ja kertoo karua kieltään miten syvälle dhimmiydessä voidaan mennä.

Tosin Englanti onkin dhimmiydessä ihan omalla tasollaan. Siellähän jo suunnitellaan shariankin käyttöönottoa.

[Mika]

En näkisi tätä asiaa noin mustavalkoisena. Uskoisin ensinnäkin että muslimilapset ovat useammin uskovaisempia tai ainakin tiukemmin sellaisiksi kasvatettuja kuin kristityt lapset.

Tuohan oli opettajalta hienoa pedagogiikkaa. Roolileikistähän tuossa vain on ollut kyse.

Tuon sharia-uutisen luin juuri. Siinähän sanotaan että Britannian lakia tulisi joka tapauksessa noudattaa. Missä on siis ongelma? Tuohan olisi vain tapa saada maahanmuuttajat sopeutumaan paikallisiin lakeihin käyttämällä esiliinana heidän omaa menetelmäänsä. Mielestäni itse asiassa aika hyväkin ehdotus (vaikka tuskin tästä enää kuullaan).

[kkkk]

En näkisi tätä asiaa noin mustavalkoisena. Uskoisin ensinnäkin että muslimilapset ovat useammin uskovaisempia tai ainakin tiukemmin sellaisiksi kasvatettuja kuin kristityt lapset.

Eli koska brittilapsia ei ole kasvatettu niin tiukasti eivätkä ole niin uskonnollisia kuin muslimit niin heitä voidaan rangaista sellaisesta kieltäytymisestä jota muslimeilta ei edes vaadita?

Oletkos nyt ihan loppuun asti miettinyt tuon argumentin?

Tuohan oli opettajalta hienoa pedagogiikkaa. Roolileikistähän tuossa vain on ollut kyse.

Roolileikeistä saanee kai kieltäytyä ilman rangaistusta?

Tuon sharia-uutisen luin juuri. Siinähän sanotaan että Britannian lakia tulisi joka tapauksessa noudattaa. Missä on siis ongelma? Tuohan olisi vain tapa saada maahanmuuttajat sopeutumaan paikallisiin lakeihin käyttämällä esiliinana heidän omaa menetelmäänsä. Mielestäni itse asiassa aika hyväkin ehdotus (vaikka tuskin tästä enää kuullaan).

Varmasti kuullaan jatkossakin. Sharian käyttöönottoa Englannissa ovat ehdottaneet muutkin kuten mm. Canteburyn arkkipiispa.

Sharia tulee varmaan jossain vaiheessa Englannissa käyttöön ainakin muslimien omilla alueilla ihan demografisten faktojen kautta. Kun muslimien määrä kasvaa riittävän suureksi niin he voivat toki äänestää itselleen millaisen lakijärjestelmän tahansa ihan demokratisia väyliä käyttäen. Tähän väistämättömyyteen ilmeisesti nuo ehdotuksetkin nojaa.

Miksi shariaa ei pidä hyväksyä liittyy arvokonfliktiin islamilaisen ja länsimaisen maailmankatsomuksen välillä. Segrekoitumista ei pitäisi ainakaan ehdoin tahdoin tukea. Edelliseen liittyviä näkökantojaTelegraphissa.

Englannissa ollaan jo liemessä heikosti integroituneiden ja muusta yhteiskunnasta eristäytyneiden muslimien kanssa. Kehitystä tuskin helpottaa jos eristäytymistä vielä tuetaan omalla lakijärjestelmällä.

[Mika]

kkkk, olisi hyvä jos varsinkin näin lyhyessä keskustelussa lukisit kaikki viestit, jotka vieläpä käsittelevät samaa aiheenosaa josta itsekin keskustelet. Alla oleva vastaa molempiin kysymyksiisi.

Hmm. Pitäisi tuntea tapaus jotta voisi kommentoida vähän tarkemmin. Mielestäni opettajalta varsin oivallinen tapa opettaa. Pojat ovat kyllä saattaneet olla kiukuttelijoita (ongelmaoppilaita) pikemminkin kuin hartaita kristittyjä, tai sitten heidät on kotona saatettu opettaa vihaamaan muslimeja.

Mehän emme tiedä tapauksen taustoja. Vähän sensaatiohakuiselta vaikuttaa.

Vaikuttaa hieman myös siltä, ettet lukenut kommenttiani shariasta tai ettet ainakaan katsonut ajatusta sen takana.


Meillä vaikuttaisi olevan vähän erilaiset mielipiteet vähemmistöistä noin kokonaisuudessaankin.

[kkkk]

Sorry että menin taas editoimaan viestiäni jälkeenpäin

Minä en näe sensaatiohakuisuutta tässä ydinkysymyksenä enkä poikien motiiveja kieltäymisellekään vaan sitä että koulun oppiohjelmassa on pakollista leikkiä jonkin itselle vieraan uskonnon edustajaa(pukeutuminen + rukoilu). Miten tuollainen opetusmetodi voi mitenkään istua länsimaiseen sekulaariin ajatteluun ja vieläpä uskonnonvapauteen?

Jos pojat kieltäytyivät leikistä puhdasta v-mäisyyttään niin sen parempi. Niin minäkin olisin kieltäytynyt. Ja olisin ohjeistanut omat lapseni toimimaan juuri niin.

Hyvin mahdollista että meillä on eri näkemykset vähemmistöistä. Mutta ei sen nyt tähän asiaan pitäisi liittyä.