Tappamisen psykologia

[bodyguard]

Grossmania kohtaan on myos esitetty kritiikkia, esim. taalla: http://www.theppsc.org/Grossman/Main-R.htm" onclick="window.open(this.href);return false;

[Sardaukar]

Unohtui sanoa, että hyvä artikkeli.

Pari opusta vielä aiheesta:

J. Keegan: The Face of Battle

S.L.A. Marshall: Men Against Fire

ja asiaa sivutaan aika vahvasti antiikin ajalta myös kirjoissa:

Adrian Keith Goldsworthy: The Roman Army at War 100 BC - AD 200

ja

Ross Cowan: For the Glory of Rome, A History of Warriors and Warfare

[bodyguard]

Tassa oli viela eraan pssykologin kritiikkia Grossmanin seminaaarista:

"Don't worry about anonymity - I man up to my opinion when I put it out there. I'm not saying everything Grossman said was off-kilter, some made good sense, e.g., (but simple and things everyone knows)
- cops should carry off duty;
- cops should seek more realistic training as in airsoft, paintball, etc;
- cops should take pride in being guardians, etc).

I do give Dave an "A" for inspiring and motivating; however, for scholarship and actual useful training I give him a "D". So pick from the below:


Top 12 Incredulous Statements Made by Grossman During a Training Seminar


12. Claims to have been at most major major mass murder scenes (e.g., Columbine, West Nickel Mines School [Amish], Virginia Tech), but did not specify role or actual access to scene or anyone involved.

11. Used a "shock and awe" approach; constantly making claims that terrorist and other assorted bad guys are coming to "kill and rape our kids". Stated that the first thing terrorist do in any nation is "come for your kids" (although most terrorist attacks target general population, embassies, and military targets). Apparently the number one reason that they are coming to kill and rape the kids is Internet child porn.

10. Stressed schools are most likely the next round of targets; that in the case of the mass murder at the Amish school
-the school was to blame;
-that Amish were targeted by Charles Roberts because they were taught not to fight
back (as opposed to being near him and a target of opportunity
- had past dispute with them?).
-Amish are more likely to be targets of violence (but they aren't).

9. Strongly alludes that ALL persons in jail/prison are violent criminals.

8. Did offer some practical advice on preparing for the "inevitable" terrorist attack or next mass murder in a school, but than recommends that any nearby armed citizen should be recruited to help in the police operation.

7. "The shotgun is quickly being phased out as a police weapon" (don't know if that is true or not); because you can carry more rifle shells than shotgun shells (he acts as if stand-offs/shoot outs of long duration without timely resupply are common place in police work like they might be in a military combat operation).

6. There will never be a GI who works everyday with a weapon [only police officers do] (made no distinction between wartime/peacetime, special ops, military police).

5. "Every year a new all time record dead in school killings"
(but actually),
- school associated violent deaths account for only 1% of violent deaths in youths;
- from 2000-2008 the number of school violent deaths has fluctuated
between 17 to 39 a year with an average of 28).

4. Violence is the leading cause of death "most likely to kill you and your kids"
(but actually)
- unintentional injury is leading cause of death from ages 1-44
- then illnesses take over;
- homicide is #4 for ages 1-14 many family related;
- homicide is #2 only for ages 15-24 - many explanations for this, adolescence is
traditionally violent time - especially for males;
- suicide becomes #2 for ages 25-34 and homicide #3;
- homicide drops to #6 for 35-44 and then off the top 10 list as illness takes over
causes of death: this all CDC data).

3. Seems to over-claim his "training" accomplishments and influence; not always clear on what the training is on, but at times states tactical breathing (nothing more than the thousands year old diaphramatic breathing) and some form of critical incident stress debriefing (recently deemed as possibly hazardous to some individuals): "I train CIA, FBI, and Special Ops"; "I trained the British SAS"; "I trained the Special Ops who first went to Afghanistan"; "My model (the Grossman Model containing age old tactics such as deter, detect, delay, defeat) is used nationwide"; "I trained Taser International"; "I train all Navy EOD (in breathing technique)"; "I trained the Veteran Administration's rehab counselors (in breathing techniques?)".

2. Repeats idea that people under duress frequently urinate or defecate themselves and it happened a lot in World Wars, but states the reason it doesn't happen very much anymore is because folks have been told it's normal (as if normalizing something stops an involuntary response? Not that there is evidence that urinating and defecating is an common involuntary response in humans in the first place).

1. "Every service member captured was gang raped" - claims the media self censored and covered it up.


I can't even get into his misrepresentation of human nature and violence, social psychology, evolutionary psychology, or youth violence and media violence. It makes my head hurt. He did say he teamed up with Bruce Siddle to promote more realistic, force on force training. It's sad that someone with access to so many is not presenting good or helpful information.

Keith Plouffe

Itsellani ei asiaan ole senkummemmin kantaa kun en ole esim. Grossmanin kirjoja lukenut, enka aiheeseen muutenkaan perehtynyt.

[Mano]

Hm. Minä olisin ollut kiinnostunut tuosta, mihin hra Plouffe lopussa viittaa, mutta jättää kuitenkin käsittelemättä. Nuo pointit koskevat kuitenkin markkinointipuhetta. Vaikka ne kaikki pitäisivät paikkansa, se ei tarkoita etteikö Grossmanin työ olisi tutustumisen arvoista.

[Jahve]

Kun olette päässeet sille tasolle että kuvittelette osaavanne hallita stressitasonne niin ei muuta kuin Utin laskuvarjokerhon hyppykursseille katsomaan pystyttekö hallitsemaan tunteitanne kun stressiä pukkaa päälle. http://www.utti.org" onclick="window.open(this.href);return false;

Tarkoitatko yleensä laskuvarjohyppyä vai onko Utin hyppykurssi jollain ratkaisevalla tavalla muista hyppykursseista poikkeava? Mikäli ei ole, miksi moinen esimerkki?

Älä ole Jussi niin vakava. Mikä tahansa kurssi missä pääset hyppäämään ulos ehjästä koneesta ajaa saman asian. Mielestäni hyvää harjoittelua stressin hallintaan ja sitä kautta harjoitustilanteen stressin hallintaan ja sitä kautta kenties koko elämän alueella odottamattomien tilanteiden aiheuttamien paineiden hallintaan johon mainitsemani kirja mielenhallinnasta antaa hyvät eväät. Harjoittelit sitten mitä hyvänsä niin mielenhallinta on siinä suureksi avuksi.
PS: Utissa nyt vain sattuu olemaan hyviä hyppykursseja vaikka on niitä muuallakin

[Jussi Häkkinen]

Tarkoitatko yleensä laskuvarjohyppyä vai onko Utin hyppykurssi jollain ratkaisevalla tavalla muista hyppykursseista poikkeava? Mikäli ei ole, miksi moinen esimerkki?

Älä ole Jussi niin vakava. Mikä tahansa kurssi missä pääset hyppäämään ulos ehjästä koneesta ajaa saman asian.

Entä jos ei stressaa k.o. tilannetta (esim. hyvän kurssin takia)? Miksi laskuvarjohyppy on mielestäsi erityisen hyvä stressitesti?

PS: Utissa nyt vain sattuu olemaan hyviä hyppykursseja vaikka on niitä muuallakin

No, jos kurssi on hyvä, ei ensimmäistä koneestapoistumista pitäisi hirveästi jännittää.


Juuri tuon takia siis kysyin, onko Utin kurssissa jotain erityistä "pelkoelementtiä" lisäävää juttua, joka muualta puuttuu. Ajattelin, että Utti olisi tuossa mielessä poikkeuksellinen.


Ei se hyppy nyt niin hervotonta hermonhallintaa vaadi.

[Lehe]

Siis miten niin ei vaadi hermojenhallintaa? Kyllähän se kova juttu on.

Katot, tornit ja korkeat paikat on aina oma juttunsa ja kyllä niissä on mun mielestä aina oma jännäelementtinsä, vaikka tykkäänkin esimerkiksi kattotyöskentelystä. Se sitten taas, miksi perusterve ihminen jättää toimivan lentokoneen jonkun silkki- ja nailonrääsyn varassa puhtaana harrastustoimintana ei käy ymmärrykseeni.. 8-)

Aika viilintyynellä linjalla iso J taas mennee..

[bodyguard]

Varsinkin kun on tällaisia ihmisiä joilla tekee pahaa maailmanpyörässäkin. Itseasiassa ajatuskin laskuvarjohyppäämisestä saa kämmenet hikoamaan ja pumpun takomaan

[Jussi Häkkinen]

Varsinkin kun on tällaisia ihmisiä joilla tekee pahaa maailmanpyörässäkin. Itseasiassa ajatuskin laskuvarjohyppäämisestä saa kämmenet hikoamaan ja pumpun takomaan

Paljon vähemmän hermostuttava juttu korkeanpaikankauhuiselle kuin esim. korkeat tornit, maailmanpyörät tai benji-hyppy. Varjohypyssä korkeus ei tunnu mitenkään erityisen vahvana (kuten ei jännityskään, jos kurssittaja on osannut hommansa).

[DeusVult]

Voitin pari vuotta sitten arpajaisissa ilmasen hyppykurssin, mutta sinneppä ei oteta yli satakilosia joten jäi menemättä. Jonkun verran tympii.

[Sardaukar]

Varsinkin kun on tällaisia ihmisiä joilla tekee pahaa maailmanpyörässäkin. Itseasiassa ajatuskin laskuvarjohyppäämisestä saa kämmenet hikoamaan ja pumpun takomaan

Paljon vähemmän hermostuttava juttu korkeanpaikankauhuiselle kuin esim. korkeat tornit, maailmanpyörät tai benji-hyppy. Varjohypyssä korkeus ei tunnu mitenkään erityisen vahvana (kuten ei jännityskään, jos kurssittaja on osannut hommansa).

Korkeanpaikankammoiselle (itsellä sitä vikaa kanssa) laskuvarjohyppy on paljon helpompi kuin korkeat tornit jne. Korkeus ei tietyn rajan jälkeen tunnu "todelliselta" eikä kammota.

Lisään vielä, että kaikennäköiseen "rappelling" ja muuhun seinilläkiipeilyyn on joutunut pakoittamaan itsensä..ihan väkisin, eikä siitä nauti pätkääkään. Lentokoneesta ulos pomppaaminen taas ei ole niin hurja asia, kuin luulisi. Ihan tarpeeksi hurja, mutta se tuntuu pahemmalta etukäteen.

[Jahve]

Jep, sanomani oli lähinnä artikkelia koskeva ja siihen liittyvä tilanteiden tiedostaminen omassa kehossa ja mielenhallinta. Ne taas liittyvät läheisesti myös kamppailun maailmaan eli esim jos sattuisi valmistautumaan ottelemaan ja koko valmistautumisaikana esim pari kuukautta ennen eikä ennen ottelua mikään tunnu miltään niin suurella todennäköisyydellä kyseinen kaveri ei tiedä muutenkaan mistään mitään ja ihmettelee ottelun jälkeen ettei oikein ollut minun päivä tänään.. Vaikka otellessa ei olla edes lähellä sitä että joku oikeasti yrittää riistää henkeäsi ahtaassa ja pimeässä porttikäytävässä etc.
Normaali ihminen tuntee stressiä jopa monissa normaalipäivän tilanteissa jotka saattavat heilahtaa ohi nopeasti eikä niitä tule edes sen koommin pohdittua. Kaikestahan ei todellakaan tarvitse jäädä pohtimaan mitä kaikkea kammottavaa olisi voinut tapahtua mutta haastavaa on havaita mitä kaikkea voi tuntea ja kyetä ylittämään oma "pelkonsa" vaikka tilanteesta muille kertoisikin että ei tunnu missään. Tosin kuset housussa ja kuhmu päässä mutta ihan normaali tilanne, ei mitään tunteiltavaa tässäkään asiassa

[Sape]

Lentokoneesta ulos pomppaaminen taas ei ole niin hurja asia, kuin luulisi. Ihan tarpeeksi hurja, mutta se tuntuu pahemmalta etukäteen.

Lisäksi, mikäli jotain menee vikaan, on syyllistä aikaa miettiä koko loppuelämä

Hyvä ja mielenkiintoinen artikkeli!

[Sylvesteri]

Artikkelista
"Suurimmat tappiot taisteluissa tuotettiin jo Napoleonin aikana ryhmäaseilla, joita pääosin tuohon aikaan edusti tykistö. Ryhmäaseilla tarkoitetaan yleisesti aseita, joita käyttämään tarvitaan useampi kuin yksi henkilö. Huomattiin myös, että tykistö oli tehokkainta, mikäli se oli sen verran kaukana taistelusta, että tykkimiehet eivät nähneet, mitä vahinkoa heidän tulensa aiheutti taistelukentällä. Lisäksi, jo ennen tuliaseiden aikakautta, suurimmat tappiot tuotettiin siinä vaiheessa, kun toinen osapuoli alkoi paeta, ja takaa-ajava ratsuväki teurasti pakenevaa jalkaväkeä. Tappaminen on psykologisesti helpompaa, kun uhri juoksee pakoon, eikä tappajan tarvitse nähdä hänen silmiään."

Ihmetyttää artikkelin logiikka tässä kohtaa. Kyllä varmasti suurempi merkitys on sillä, että epäjärjestyksessä pakoon juokseva vihollinen on ylipäätänsä mahdollista saada kiinni ja tappaa nopeasti ilman omaa vaaraa. Tilanne on ratsuväenkin kannalta täysin eri, kun vastustaja seisoo järjestäytyneessä muodostelmassa aseet valmiina. Taistelu kuitenkin ratkeaa, rivistöt hajoavat ja tilanne kääntyy toisen osapuolen paoksi jo paljon, paljon aikaisemmin ennenkuin ehtii syntyä suuria miehistötappioita. Rivistöt eivät ilmeisesti kestä hajoamatta kovinkaan suurta mieshukkaa.

Tai ainakin tuosta saa sellaisen kuvan, että suuria tappioita saadaan aikaiseksi lähinnä silloin kun se on psykologisesti helppoa ja muu on sivuseikkaa.

[Risto R]

Näin varmasti on. Nähdäkseni artikkelissa viitataan myös tässä tilanteessa siihen että ihminen olisi jonkinlaisessa metsästystilassa kun niittää porukkaa tuolla tavalla. Tämähän siis eroaa tappelutilasta käsittääkseni oleellisesti.