Lajit Suomeen -ketju

#1

Pitäisikö Lajit Suomeen -ketjussa listata kaikki koulukunnat, haarat, liitot ja niin edelleen vai riittäisikö yksi listapaikka yhdelle lajinimelle?

Lehe · #2

Jokainen maahantuoja erikseen ja kohtaan "Muuta" tarkennukset. Juu listasta tullee pitkä, mutta se on sitten tarkempi osa kamppailuhistoriaa jatkossa..

Esa Tyynismaa · #3

#4

Yhdyn edellisiin. Tosin aivan mutkatonta tuo ei ole, mutta onhan täällä tietäjiä, joiden kantaa voi sitten kysäistä. Aionkin kysyä tuosta vapaaottelusta ihan juuri.

Tuo listaus pitänee muuttaa vaikka Excel-tiedostoksi, vai mitä?

Poista käyttäjä 3276 · #5

Mika kirjoitti: Yhdyn edellisiin. Tosin aivan mutkatonta tuo ei ole, mutta onhan täällä tietäjiä, joiden kantaa voi sitten kysäistä. Aionkin kysyä tuosta vapaaottelusta ihan juuri.

Tuo listaus pitänee muuttaa vaikka Excel-tiedostoksi, vai mitä?

Juu fiksuintahan tuo on, ehdotettu eriyttäminen "muuta"-kohdan tarkennuksilla. Ja excel on hyvä idea, meinasin jo tuossa itse ketjussa kysyä että eikö tuota voi toteuttaa jollain taulukko-ohjelmalla, foorumin järkyttävän sekamelska-metodin sijaan

#6

Minä laittaisin jokaisen maahantuojan erikseen. Se on kuitenkin mielenkiintoinen piirre lajihistoriasta ja usein pieniä eroja painotuksissa on myös, vaikka olisi sama tyylisuuntakin. Myös eri alueista on usein kyse.

- Marko

#7

mronkain kirjoitti: Minä laittaisin jokaisen maahantuojan erikseen. Se on kuitenkin mielenkiintoinen piirre lajihistoriasta ja usein pieniä eroja painotuksissa on myös, vaikka olisi sama tyylisuuntakin. Myös eri alueista on usein kyse.

- Marko

Onko jokainen maahan muuttanut opettaja lajin maahantuoja?
Jos esim. nyt muuttais Guru Kärpät Käängkäng Thaimaasta suomeen opettamaan thainyrkkeilyä, niin olisiko hän lajin maahantuoja? Oletetaan nyt, että hän ei olisi aikaisemmin ollut yhteydessä yhdenkään suomalaisen thainyrkkeilijän, tai thainyrkkeilyliiton kanssa.

Vai miten luokitellaan lajin maahantuoja, jos puhutaan jokaisesta maahantuojasta erikseen?
Toki on mielenkiintoista tietää, että milloin ja miten mikäkin tyylisuunta on suomeen tullut, mutta itse näkisin että kannattaa erottaa mielummin vaikka tyyli tai haara kohtaisesti. Siis se kuka on tuonut kyseisen tyylin (esim. wado ryu karate) suomeen tai jonkun tyylin tietyn haaran (esim. shotokan karate - shotokan karate kase-ha) suomeen.
Vai olenko liian epäselkeä?

#8

Olen oikeastaan molempien kanssa samaa mieltä. Jos puhutaan selkeästä ja yhdenmukaisesta lajista, tyylistä tai koulukunnasta (tms.), silloin sen yhden pitäisi piisata, kuten vaikka Muay Thaissa. Jos taas vaikka joku toisi maahan jonkin toisen Tang Lang -haaran, vaikka se olisikin tätä samaa meidän Qi Xing -tyylisuuntaamme, se olisi kuitenkin oma kokonaisuutensa, koska mestari olisi eri henkilö ja sisällössä olisi varmasti tiettyjä eroja.

#9

Mika kirjoitti: Olen oikeastaan molempien kanssa samaa mieltä. Jos puhutaan selkeästä ja yhdenmukaisesta lajista, tyylistä tai koulukunnasta (tms.), silloin sen yhden pitäisi piisata, kuten vaikka Muay Thaissa. Jos taas vaikka joku toisi maahan jonkin toisen Tang Lang -haaran, vaikka se olisikin tätä samaa meidän Qi Xing -tyylisuuntaamme, se olisi kuitenkin oma kokonaisuutensa, koska mestari olisi eri henkilö ja sisällössä olisi varmasti tiettyjä eroja.

Noh, tuo esimerkki sinänsä oli jo aika kertova. Kun tuntee hyvin oman lajinsa niin pienet vivahde-erotkin ovat merkittäviä, mutta kaikki thainyrkkeily on sitä ihan samaa.. Esim. WHK:n thainyrkkeily vs. muu suomalainen thainyrkkeily, eikös siinä jotain eroja nähty, vai mikä se kuvio oli..

No jos lähdetään listaamaan näitä eri haaroja, niin mistä lajeista niitä sitten tulee ja minkä verran?

Mitä nyt äkkiseltään tulee mieleen niin:
-Wado ryu karate, kolmen eri liiton alla toimintaa, onko opetuksellista eroa?
-Bujinkan budo taijutsu, shinden ja se finland -poppoo.
-Aikikai Aikido, paljon eri mestareita joiden oppeja eri seuroissa noudatetaan.
-Iaido, Sanppa75 tais joskus jotain vihjata että on erilaisia haaroja saman tyylisuunnan sisällä.
-ITF Taekwon-Do, kahden eri maailmanliiton alaisia seuroja, ainakin kisasäännöt eroavat hieman ja myös liikesarjoissa on käsittääkseni pieniä eroja..
-Shotokai ja KDS shotokai (vai joko ne oli listalla molemmat?)..
-Krav Magat eri liittojen alla..
-Scandinavian Defendo ja Underwoodin Defendo ja lisähajaannuksellahan oli potentiaalia.

Varmaankin on paljon muitakin lajeja joissa suuntauksia piisaa.. Varsinkin noissa moderneissa ja kehittyvissä lajeissahan riittää se pelkkä poliittinen riitakin, joka jakaa porukan kahtia, koska kun lajin kehitys jatkuu niin tulee niitä periaatteellisia/teknisiäkin eroja siihen tekemiseen, ennemin tai myöhemmin..

Itehän olen sitä mieltä että yksi laji/tyylisuunta* vain yhteen kertaan, jotta on selkeämpi lista eikä huku eri tyylisuuntien ja mestareiden listauksiin. Ja toisekseen, koska listauksen on tarkoitus olla sellanen neutraali historian kuvaus, eikä mikään maahantuojien marmoritaulu.

*Siis esim. aikikai aikido vaan yhteen kertaan eikä kaikkia eri mestareita seuraavia poppoita erikseen, vaikka erot olisivatkin isoja.

Ja muuten se TROX Taekwondohan siitä Lajit Suomeen listauksesta taitaa puuttua kokonaan, se kai on aikalailla eri laji kuin kukki-taekwondo.. Joskaan toimintaa ei vaan taida enää olla?

#10

Joo nimen omaan eri lajit ja tyylit vain kertaalleen, mutta onko esim sama asia jos on Shotokan karate ja shotokan karate kase-ha jotka ovat mielestäni ainakin todella selkeästi eritytyneet tai sitten kahden eri mestarin opettamaa samaa lajia/tyyliä/haaraa jotka kuitenkin ovat selkeästi samaa vaikka opettajakohtaisia eroja löytyy.
Aikidossahan esim Aikikai aikido, ki aikido tomiki aikido (en tiedä mitä näistä jos mitään on suomessa) olisi selkeästi erikseen listattavia, mutta tuskin aikikain kaikki eri opettajalinjat...

#11

JanneM kirjoitti: Aikidossahan esim Aikikai aikido, ki aikido tomiki aikido (en tiedä mitä näistä jos mitään on suomessa) olisi selkeästi erikseen listattavia, mutta tuskin aikikain kaikki eri opettajalinjat...

Voisiko joku aikidoku kommentoida?

Jotakin merkitystä on varmaan sillä, on laji/tyyli/jne. tuotu maahan (kun siitähän tässä on kyse) vai onko sitten Suomessa tapahtunut jakaantumista, eikö?

Korppi · #12

Mika kirjoitti:
JanneM kirjoitti: Aikidossahan esim Aikikai aikido, ki aikido tomiki aikido (en tiedä mitä näistä jos mitään on suomessa) olisi selkeästi erikseen listattavia, mutta tuskin aikikain kaikki eri opettajalinjat...
Voisiko joku aikidoku kommentoida?

Jotakin merkitystä on varmaan sillä, on laji/tyyli/jne. tuotu maahan (kun siitähän tässä on kyse) vai onko sitten Suomessa tapahtunut jakaantumista, eikö?

Aikidosta suomessa on Aikikai aikido sekä Ki aikido.

Suurin osa aikido seuroista treenaan Aikikai aikidoa.
Aikikai opettajalinjoina voitaneen pitää:
Kobayash sensei ja Igarashi sensein linja,
Nishio sensein linja
Endo sensein linja
Mutta periaattessa samaa aikidoa se on vaikka näyttää erilaiselta

Ki aikidosta en osaa sanoa tarkemmin

#13

JanneM kirjoitti:
mronkain kirjoitti: Minä laittaisin jokaisen maahantuojan erikseen. Se on kuitenkin mielenkiintoinen piirre lajihistoriasta ja usein pieniä eroja painotuksissa on myös, vaikka olisi sama tyylisuuntakin. Myös eri alueista on usein kyse.
Onko jokainen maahan muuttanut opettaja lajin maahantuoja?
Jos esim. nyt muuttais Guru Kärpät Käängkäng Thaimaasta suomeen opettamaan thainyrkkeilyä, niin olisiko hän lajin maahantuoja? Oletetaan nyt, että hän ei olisi aikaisemmin ollut yhteydessä yhdenkään suomalaisen thainyrkkeilijän, tai thainyrkkeilyliiton kanssa.

Mielestäni lähinnä silloin, jos kyseistä lajia ei ole aiemmin Suomessa, tai sen harrastus on vielä erittäin vähäistä tai ollut vasta vähän aikaa maaassa. Eli siis tuossa tapauksessa ei mielestäni, mutta jospa hän opettaisikin vaikka Muay Borania, niin häntä voisi pitää joskus tulevaisuudessa ehkä yhtenä maahantuojista. Paljon riippuisi myös jatkosta, jos hän opettaisi autotallissa paria sälliä, jotka sitten ryhtyisivätkin motoristeiksi, kasvattaisivat parran ja keskittyisivät kaljan juontiin ja homma jäisi sitten, niin ei ehkä voisi pitää maahantuojana. Mutta jos hänellä olisi vuosien varrella oppilaita jotka myös jatkaisivat ja levittäisivät lajia edelleen, niin sitten voisi.

- Marko

#14

Mutta jos nyt tulisi joku Basvathan Pipadapa joka opettaisi muay borania Hämeenlinnassa, niin olisiko hän lajin maahantuoja vai olisiko se Samu Majander?

#15

Korppi kirjoitti: Aikidosta suomessa on Aikikai aikido sekä Ki aikido.

Suurin osa aikido seuroista treenaan Aikikai aikidoa.
Aikikai opettajalinjoina voitaneen pitää:
Kobayash sensei ja Igarashi sensein linja,
Nishio sensein linja
Endo sensein linja
Mutta periaattessa samaa aikidoa se on vaikka näyttää erilaiselta

Eikös tuohon ole vielä Hikitsuchi/Blaizen linja ja Finnaikissa seurasivat Tissieriä ja eikö jossain päin Suomea ollut sitä Kuroiwan (sitä jotain nyrkkeilytyylistä) linjaa?

Potku.net

Potku.net