Eduskuntavaalit 2011

[Mika]

Mielenkiintoista...

Taistelu konservatiivien äänistä ensi kevään eduskuntavaaleissa käy jo nyt kuumana. Kristillisdemokraattien Päivi Räsänen vaatii abortin kieltämistä ja myös homoparien oikeus avioliittoon jakaa liberaaleja ja konservatiiveja.

Kun suuret puolueet kilvan kosivat liikkuvia äänestäjiä lähinnä poliittisen keskikentän vapaamielisistä, niin perussuomalaiset ja kristillisdemokraatit tarjoavat konservatiiveille kotia, uskontoa ja isänmaata.

[Esa Tyynismaa]

Huomasin muuten minä(kin) vasta nyt tuon äänestyksen muutoksen,ja vaihdoin sen myötä ääntäni.

Edelleenkin huomaan olevan jostain kumman syystä niin,että suomessa on sanan- ja mielipiteenvapaus,ellet sitten kannata jotain "sivistymätöntä",kuten maahanmuuttokritiikkiä...
Onko "sivistyneistön" oikeasti mahdotonta ymmärtää,että kriittisimmin maahanmuuttoon suhtautuvat yleensä juuri ne,joiden työpaikka on uhattuna,tai naapurustossa näitä "sopeutumisvaiheessa" olevia maahanmuuttajia?
Kasvoin lapsuuteni lappajärvellä,jossa romanisukuisia ei ole.Muuttaessani sittemmin naapuripitäjän puolelle,olin hämmästynyt paikallisten mustalaisvihasta,kunnes vietin ensimmäisen kapakkaillan kylällä.Huomasin itse varsin selkeästi syyt paikallisten "rotusyrjintään".

[jujigatame]

Vaikka pidän itseäni melko "kristillisenä" ja perhekeskeisenä (koti, uskonto ja isänmaa,pystykorva,puukko,haulikko,kossu), niin ei tipu tuo Räsäsen arvomaailma...
Abortin kieltäminen, käytännössä homojen syrjintä yms. mukavaa. Missäs se lähimmäisenrakkaus on!? Seuraavaksi kai aletaan etsimään ja polttamaan noitia?

[Esa Tyynismaa]

Kirkko nyt on aina läpi olemassaolonsa ajan ollut tarkoitettu ilmeisesti vain ja ainoastaan tuottamaan ihmiskunnalle kärsimystä.Mihinkäs se siitä olisi muuttunut?
Ja en minä osaa tuota adoptio-oikeusasiaa oikein hahmottaa,kun minä olen aina luullut,että lisääntymiseen on jo olemassa biologinen keino.Ja sen ainakin minun yksinkertaisen logiikkani mukaan homoseksuaalit ovat itse itseltään estäneet...

Mielestäni tuota keskustelua tärkeämpää olisi keskustella lapsen oikeuksista päästä adoptioon,esim alkoholi-/huumeongelmaisista perheistä tai väkivaltaisia perheoloja pakoon.
Sillä lapsia suomessa(kin) on väkivaltaisen alkoholisti-isän armoilla,kun Erkki lupasi olla lyömättä enää...Tai huumehöyryisten vanhempien myytävänä,kun pikku-Liisasta saa niin hyvää hintaa,niin sillä nistaa melkein koko viikonlopun...

Nuo ovat sellaisia todellisia ongelmia,joista pitäisi keskustella ja etsiä niihin ratkaisuja.
Homojen adoptiot/avioliitot on pikkuseikkoja noiden rinnalla.

[bodyguard]

Onko "sivistyneistön" oikeasti mahdotonta ymmärtää,että kriittisimmin maahanmuuttoon suhtautuvat yleensä juuri ne,joiden työpaikka on uhattuna

On se kyllä perkeleestä kun ne maahanmuuttajat tulee vaan elämään tänne sossun tuilla ja lisäksi vievät meidän työpaikat.

Sellaiset skenaariot jossa jonkun työpaikka olisi uhattuna maahanmuuton vuoksi lienevät aika harvinaisia. Ehkä tässä voisi jotkut Englannit tapahtua mutta epäilen suuresti.

[Clancy B.]

erikoista kyllä että lähes puolet potkulaisista jotka äänestäneet, kokee että kokoomus ajaa heidän asioitaan parhaiten.

aikalailla yli tulevan äänisaaliin tuo, onko kiva kuulua siis "oikealle" puolelle vai mistä moinen?

[Ikkyu]

erikoista kyllä että lähes puolet potkulaisista jotka äänestäneet, kokee että kokoomus ajaa heidän asioitaan parhaiten.

aikalailla yli tulevan äänisaaliin tuo, onko kiva kuulua siis "oikealle" puolelle vai mistä moinen?

Ei, vaan että kokoomus saa eniten ääniä, mitä se todennäköisimmin tekee. Tämän myöntäminen tuskin riippuu puoluekannasta, enemmänkin kosketuksesta todellisuuteen.

[bodyguard]

erikoista kyllä että lähes puolet potkulaisista jotka äänestäneet, kokee että kokoomus ajaa heidän asioitaan parhaiten.

Mistä tuollaisen päättelit?

[Clancy B.]

no olin kyl vääräs, toihan on vaan veikkaus voittavasta puolueesta.

sama pää. kesät talvet...

[juha_m]

Ja en minä osaa tuota adoptio-oikeusasiaa oikein hahmottaa,kun minä olen aina luullut,että lisääntymiseen on jo olemassa biologinen keino.Ja sen ainakin minun yksinkertaisen logiikkani mukaan homoseksuaalit ovat itse itseltään estäneet...

Vähän erikoinen logiikka sinulla sitten lienee jos sen mukaan kaikki homoseksuaalit ovat steriloineet itsensä. Kyllä minä olen kuullut ja lukenut monista homoseksuaaleista joilla on lapsia (siis nimenomaan biologisia, ei adoptoituja). Tunnen jokusen tällaisen jopa henk. kohtaisesti, samoin kuin sellaisia homoseksuaaleja joilla ei vielä omia lapsia ole, mutta tulevaisuudessa sellaisia haluaisivat...

Ja tällä ei nyt taas ollut enää mitään tekemistä vaalien kanssa, Sukupuoli ja seksuaalisuus -ketju kutsuu.

[jujigatame]

Räsänen ei ole sama kuin kirkko. Adoptioasiaan en ottanut kantaa, vaan normaalin parisuhteen oikeuksiin. Homoliitot eivät ole varmasti suurin yhteiskunnan ongelma, mutta voi siitäkin puhua ja lienee aika merkittävä tekijä "maahanmuuttoasioiden" kanssa vaaleissa, koska herättää helposti tunteita. Eikä "maahanmuuttokaan" ole suurin ongelma

[mronkain]

erikoista kyllä että lähes puolet potkulaisista jotka äänestäneet, kokee että kokoomus ajaa heidän asioitaan parhaiten.

aikalailla yli tulevan äänisaaliin tuo, onko kiva kuulua siis "oikealle" puolelle vai mistä moinen?

Niin siis äänestyksen aihehan oli että minkä puolueen uskoo keräävän suurimman potin, eikä se, mitä puoluetta itse kannattaa tai minkä kokee ajavan omaa asiaansa parhaiten. Itse en esim. kovin herkästi Kokoomusta äänestäisi, mutta veikkasin silti että saavat suurimman äänisaaliin. Sen verran realisti pitää olla.

- Marko

[mronkain]

Räsänen ei ole sama kuin kirkko.

Tätä minäkin olen useammalle sanonut. Tosin, A2 teemaillassahan mukana oli myös ihan oikeasti kirkon edustajia.

Adoptioasiaan en ottanut kantaa, vaan normaalin parisuhteen oikeuksiin.

Adoptiosta sen verran (myös liittyen tuohon Esan kommenttiin) että kaikkihan eivät voi lapsia saada, siis kaikki heteroparitkaan, mutta kokevat kuitenkin olevansa hyviä potentiaalisia vanhempia ja haluavat mahdollisuuden tulla sellaisiksi. Maailmalla on myös paljon orpoja lapsia ja suurin osa Suomessa adoptoiduista lapsistahan tulee ulkomailta. Adoptioprosessi on hyvin pitkä ja adoptiovanhemmiksi haluavilta kysytään todellista motivaatiota hommaan, taloudellista vakavaraisuutta, aikaa ja voimia. Tässä(kään) mielessä en näe eroa siinä onko adoptiota haluava pari samaa vai eri sukupuolta.
Mitä tulee Raamattua perusteena käyttäviin, no, parhaimmillaankin perusteet ovat ontuvia. Jos sanotaan että Raamatussa lukee että "Jumala loi ihmisen mieheksi ja naiseksi", niin eihän se liity mitenkään homoseksuaalisuuteen, ovathan homot ja lesbotkin miehiä ja naisia. Kaikki muu onkin jo tulkintaa. Korkeintaan sitä voisi käyttää aseena androgyynejä tai hermafrodiitteja vastaan, mutta siinäkin ontuisi se, että tällaisia ihmisiä syntyy ihan luonnollisella tavalla.

Itseäni tuo keskustelun sävy tympi niin etten jaksanut katsoa ensimmäistä puoliaikaa pidemmälle, aloin sitten katsomaan V:tä, siinä on sentään liskoja.

- Marko

[Esa Tyynismaa]

Tärkeimpänä asiana tulevia vaaleja ajatellen itse pitäisin lähinnä suomen tulevaisuuden taloudellisia asioita.

Siis ihan oikeasti,maahanmuutto ja homoseksuaalien oikeudet on merkityksettömiä tosiasioita sen rinnalla,että meillä on suomessa ns. syrjäytyneitä tai muuten työelämään sopeutumattomia sosiaalielättejä verorahoilla loisimassa sellainen määrä kuin nykyään on.
Laskutavasta riippuen 100-200000 työikäistä on työttömänä,osa jopa ihan sitten omasta syystään.Mielestäni päihderiippuvuus on lähinnä (huono) tekosyy sille,ettei edes haluta "tuhlata" omaa vapaa-aikaansa niin vastenmieliseen asiaan kuin työ ja itsensä elättäminen.Sama koskee myös ns. elämäntapakriminaaleja.
Eli yhteiskuntamme sallii loisimisen,ei leveällä elintasolla,mutta tuollainen määrä verorahaelättejä on jo vuositasolla helvetillinen kulu yhteiskunnalle vuositasolla vaikka yksittäiselle sosiaalipummille ei hirveää tukea pukattaisikaan.
Lisäksi meillä on asumistukijärjestelmä,joka tukee asuntosijoittajien haaveita paremmasta tuotosta sijoituksilleen.Aina joku löytyy,joka maksaa tai maksattaa sossulla/kelalla asunnon omistajalle vuokraa,joka on suuruudeltaan riittävä maksamaan jopa asunnon hinnan ja yhtiövastikkeet about kymmenessä vuodessa.
Silti ne kaikista pienituloisimmatkin kärsivät verotuksesta joka tekee oikeasti matalapalkka-alalla työskentelystä kannattavaa ainoastaan henkisesti.Ei sentään tarvitse myöntää sukulaisille/tuttaville,että on sosiaalielätti.

Ja esimerkkinä henkilö X,joka on pitkäaikaistyötön,ja vieläpä kieltäytynyt ottamasta työtä vastaan,kun huonp liksa (esim.1300€/kk -verot) ei oikein houkuta "tuhlaamaan" aikaansa töissä.
Lakisääteinen sosiaalitoimiston toimeentulotuki n. 320€/kk,ja sossu maksaa vuokran kokonaisuudessaan 390€/kk asti,ylimenevälle osuudelle voi sitten hakea vaikka asumistukea.Lämmityskulut/sähkölaskun maksaa sossu n. 30-80€/kk.
1300€:n bruttopalkkaan verrattuna nuo tuet ei ole ollenkaan niin kauhean surkeat.Ja mikäli yksilö on muutenvain työtön,hän saa työmarkkinatukea nettona n. 390€kk,eli edellistä esimerkkiä paremmmin.
Eli minun nähdäkseni suurin ongelma on,että sosiaalipummin ja matalapalkka-alalla työskentelevän nettotulojen ero on liian pieni.Ei motivoi riittävästi elättämään itseään työskentelemällä.
Ihan toinen luku ovat sitten peräkylien/haja-asutusalueiden "työttömät",jotka eivät ole valmiita muuttamaan työn perässä,kun kotinurkat on kuitenkin turvallisempia,ja kaupungeissa on niin sellaista vaarallista ja ihmisiä ja kaikki...

Huomaako kukaan,että viesti taitaisi kuulua vanhaan kunnon kyrsii-ketjuun..?

[Totte]

Lakisääteinen sosiaalitoimiston toimeentulotuki n. 320€/kk,ja sossu maksaa vuokran kokonaisuudessaan 390€/kk asti,ylimenevälle osuudelle voi sitten hakea vaikka asumistukea.Lämmityskulut/sähkölaskun maksaa sossu n. 30-80€/kk.
1300€:n bruttopalkkaan verrattuna nuo tuet ei ole ollenkaan niin kauhean surkeat.Ja mikäli yksilö on muutenvain työtön,hän saa työmarkkinatukea nettona n. 390€kk,eli edellistä esimerkkiä paremmmin

Toimeentulotuen perusosa on wikipedian mukaan seuraava:

Toimeentulotuen perusosan määrä

(euroa/kk vuonna 2010)

* Yksin asuva ja yksinhuoltaja 417,45 €

* Avio- ja avopuolisot, kumpikin 354,83 €

Asumiskustannuksiin haetaan asumistukea, ja omavastuuosuuteen voi hakea toimeentulotuen lisäosaa. Eli ei niin että ensin saa tietylle summalle toimeentulotukea ja sitten ylimenevälle osalle asumistukea. Wikipedia:

Perusosan lisäksi toimeentulotukea voi saada seuraaviin kuluihin paikallisten ohjeiden mukaan:

* asunnon vuokra tai vastike, kohtuulliset kulut sähköstä, kaasusta, kotivakuutuksesta, tontin vuokrasta ja kiinteistöverosta

...

Täysimääräinen työmarkkinatuki ilman korotuksia on noin 410 e / 4 viikkoa, mikä tietenkin vähennetään toimeentulotuesta.

Lisäksi työmarkkinatuki putoaa kokonaan pois jos toistuvasti kieltäytyy ottamasta vastaan työtä. Myös toimeentulotuen perusosa voi pienentyä huomattavasti. Wikipedia:

Jos toimeentulotuen saaja on kieltäytynyt tälle tarjotusta työstä tai muusta työllistämistoimenpiteestä ilman hyväksyttävää syytä, tai on esim. unohtanut saapua paikalle, perusosaa voidaan laskea 20 prosenttia ilman minkäänlaista hyvitysmahdollisuutta. Jos hakija toistuvasti kieltäytyy töistä ja työllistämistoimenpiteistä, perusmäärää voidaan vähentää maksimissaan yhteensä 40 prosenttia. Vähennetty perusmäärä on voimassa enintään kaksi kuukautta kerrallaan.

Eli nyt pitää kysyä mistä nämä Esan summat on revitty? Tuntuu tyhmältä lähteä korjaamaan näitä virheitä, mutta väärällä informaatiolla on tapana jäädä elämään.