Potku-miitti pystyottelusäännöt?

[Andy]

Unohtakaa se kilpailu. Ette tajua, miten vaarallista se on.

[mronkain]

Kommentti noihin kommentteihin kilpailemisen mielekkyydestä: mitäs väliä sillä on, jos joku haluaa kilpailla? Kenenkään ei kuitenkaan ole pakko... Itse en esim. varmasti aio kilpailla, mutta ei minua häiritse, jos joku muu haluaa, ja katselen ihan mielelläni.

Oletko nyt ihan varma, että haluat katsella, kun täysin eri painoiset ja eri kokemustaustan omaavat kaverit rupeavat kilpailemaan epämääräisillä ja heille oudoilla säännöillä ilman pätevän tuomarin valvontaa?

No miksei? Kunhan osallistujat muistavat että palkintoja ei ole jaossa ja omalla vastuullaan ovat mukana. Mutta toisaalta, tässähän näitä sääntöjä kai on tarkoitus rustata? Ja voihan joukossa olla pätevieä tuomareitakin, jos sellaisia käyttäjistä löytyy. Toisaalta en usko että kukaan tuomarilisenssin omaava välttämättä haluaisi tuomariksi elleivät säännöt ole selvät.
Kyse on kuitenkin lähinnä hauskanpidosta ilman turhan vakavaa kilpailua. Käsittääkseni BJJ-turnaus onnistui ihan hyvin.

- Marko

[Jussi Häkkinen]

Unohtakaa se kilpailu. Ette tajua, miten vaarallista se on.

Minäkin veikkaan tätä. Boogutsukisuojuksilla voisi - ehkä - pieni sakki ottaa erää, mikäli painot ja kokemustasot osuisivat suhteellisen lähelle toisiaan.

Silti, yleisesti ottaen...ei juuri järkeä.

Polvien ja lähisidonnan ottaminen mukaan peliin ilman rintapanssaria ja erilaisista taustoista tulevien ottelijoiden matseihin tietää sitä, että kylkiluut ovat vähän turhankin suuressa riskissä.

[sivarinlötkö]

Käsittääkseni BJJ-turnaus onnistui ihan hyvin.

Painiminen onkin helpompi pitää turvallisena kuin lyöntipotkiminen.

[kaik]

Kyse on kuitenkin lähinnä hauskanpidosta ilman turhan vakavaa kilpailua.

Tätä hauskanpitoa minäkin paljolti ajoin takaa. Että kiva ottaa kovaakin matsia ja kenties osallistuvilla olisi sen verta itsekuria, että jos huomaa voivansa myllyttää vastustajaa mielin määrin niin ei haeta sitä helppoa voittoa mättämällä vaan otetaan kevyemmin.

Ja ensimmäisessä viestissä kyselinkin sellaisia sääntöjä, että jälkeenpäin kaikki voivat lähteä:

Onko edes teoriassa mahdollista kehittää useimmille sopivia pystyottelusääntöjä miittiin? Tärkein kriteeri säännöissä tulee toki olla se, että kaikki ovat vielä matsien jälkeenkin kavereita ja kaikki kykenevät jatkoille.

[JanneM]

Mun mielestä on hienoa, että ihmiset haluavat sparrailla hyvässä hengessä ja on intoa järjestää tämän tyyppinen turnaus, mutta siinä vain ei ole mitään järkeä ottaa lyönti/potku matsia kilpailumielessä millään tasolla tuolla miitissä. Ei ole tarpeeksi tuomareita sekä loukkaantumisriski on niin paljon suurempi kuin painiessa, että niin kauan mun minä olen tämän foorumin moderaattori, niin moderoin noita miittejäkin sillä tavalla, että mitään lyönti/potku turnausta ei pidetä. Tämähän on myös foorumin capo di capodi tutti:n Mikan mielipide. (löytyy tästä ketjusta)

Mutta ehdottomasti treeniromppeet mukaan, suojat mukaan, hyvää mieltä mukaan ja kaveria kuonoon hyvässä hengessä, mutta ei kilpailumielessä. EI voida ikinä katsoa voittajia eikä siinä touhussa ole muutenkaan mitään järkeä...

Phiis!

[Nelson]

Turvallisin pystymatsausmuoto olisi varmaan pistehippa tyylinen, kevyellä kontaktilla.

Mutta tosimiehet hakkaa toisiaan täysillä. Ne jotka selviää siitä kavereina ovat ainakin sitten tosikavereita. Ns. kaveritesti.

[Jussi Häkkinen]

Turvallisin pystymatsausmuoto olisi varmaan pistehippa tyylinen, kevyellä kontaktilla.

Samalla taas päästäisiin kamppailusta tehokkaasti eroon.

[Nelson]

Turvallisin pystymatsausmuoto olisi varmaan pistehippa tyylinen, kevyellä kontaktilla.

Samalla taas päästäisiin kamppailusta tehokkaasti eroon.

Jolla taas ei ole mitään väliä, jos kaikilla on hauskaa.

[kaik]

Onko edes teoriassa mahdollista kehittää useimmille sopivia pystyottelusääntöjä miittiin? Tärkein kriteeri säännöissä tulee toki olla se, että kaikki ovat vielä matsien jälkeenkin kavereita ja kaikki kykenevät jatkoille. Mutta mitkä säännöt muuten olisi sellaiset, että kaikilla olisi kivaa mutta silti näkisi vähäsen sitä kuka on kuka.

Kaikki taitaa olla samaa mieltä siitä, että kaikkien ylläolevien täyttäminen on mahdottomuus. Niinpä miittiin sopikoot paremmin kaverihenkinen pistehippa ja kisoja pidettäköön omien lajien puitteissa.

Edit: Hyvä slogan

kaveria kuonoon hyvässä hengessä

[Jussi Häkkinen]

Jolla taas ei ole mitään väliä, jos kaikilla on hauskaa.

Hauskuuteen päästään muullakin kuin matsaamalla.

Lisäksi se pistehippa on kevyen kontaktin matsia vaativampaa jo sikälikin, että tekniikkakontrolli ottaa kohtalaisen kauan opetella (jos opetteluun on edes halua).

[Nelson]

Hauskuuteen päästään muullakin kuin matsaamalla.

Mikä taas ei muuta sitä asiaa, että pistehippakin voi olla hauskaa.

[mronkain]

Turvallisin pystymatsausmuoto olisi varmaan pistehippa tyylinen, kevyellä kontaktilla.

Samalla taas päästäisiin kamppailusta tehokkaasti eroon.

No ei nyt ihan niinkään, se olisi vaan... erilaista. Tai tietysti jos kamppailun määrittelee vain yhtäläisyysmerkein taistelun kanssa (kaikki sallittua, voittaja on se, joka on hengissä tai kävelee pois omin jaloin), niin sitten.
Pistin tuonne Bothoaniin taas viestiä Dog Brothersien uusista clipeistä. Heillähän on pari kertaa vuodessa "Gathering of the pack", joka huipentuu ottelupäivään. Ideana on ettei ole mitään sääntöjä, tuomareita tai aikarajaa (ei myöskään palkintoja, edes kunniaa, jaossa). Ainoa sääntö on olla ystäviä vielä päivän päätteeksikin. Marc Denny vertaakin sitä usein "heimoksi, jonka tarkoituksena on että kaikki oppivat". Homma toimii hyvin, en tiedä että kaikkina noina vuosina olisi ollut yhtään lipsumista tuosta ainoasta säännöstä. Onnettumuuksia on sattunut, pahimmillaan haljennut polvilumpio tietääkseni, mutta yllättävän vähän siihen nähden että kaverit mäiskivät toisiiaan aika vähin suojin ja kovalla kontaktilla. Tarkoituksellista rikkomista ei ole ja kuka tahansa voi lopettaa koska vain, kaveria ei myöskään piestä henkihieveriin, vaan lopetetaan jos nähdään että toinen on saanut tarpeekseen.
Tämä vain esimerkkinä siitä, että homma voi toimia. Kuten sanottu, itse en lähtisi sellaiseen otteluun, josta tässä on puhuttu.
Ehkä on ihan paikallaan ettei sellaista järjestetä potku.net tapaamisessa, jos on kavereita joiden mielestä se on vaarallista, todennäköisesti on myös kavereita, jotka tekevät siitä vaarallista.

- Marko

[Simpanssi]

Siitä ollaan varmaan kaikki yhtä mieltä, että täyskontakti matseja ei ole ohjelmassa. Harvahan sellaisia on ottanutkaan. Ja tietysti ne säännöt ovat kompromisseja, kuten bjj turnauksessakin oli. Jossa siis kaikki olivat samassa painoluokassa ja esim polvilukkoja ei ollu, eikä pisteitä laskettu ja usein taisi ajanottokin unohtua. Eli aika vapaata, mutta siltikin hyvin herrasmiesmäisesti käyttäydyttiin.

Mutta voisiko olla mahdollista, että vaikka tkd eri tyylit ottaisivat vastaan tai pari kb/mt -tyyppiä tai vaikka tanglang esittäisi matsiaan? Viime miitistä jäi kaipaamaan sellaista pystymatsausta. Suurin osahan tämän palstan ihmisistä treenaa pystylajia. Ei mitenkään täysillä kuolemaan asti, vaan sellaista normaalia sparria, jota otetaan siellä kotisalillakin.

[Jussi Häkkinen]

Ei mitenkään täysillä kuolemaan asti, vaan sellaista normaalia sparria, jota otetaan siellä kotisalillakin.

Ongelmaksi tulee tässä se, että ellei joka välissä korosta, että matsi on yleensä vain rajallinen osa lajia ja käsittelee vain hyvin kapeaa osaa lajista, joku kuitenkin luulee että lajissa on vain se matsimuoto tai tekniikkasisältö mitä matsissa nähtiin.

Ja vaikka korostaisikin, joku silti luulee.

Aika karhunpalvelus monelle lajille.