Okinawalaisen ja muun Karaten erot ja yhtäläisyydet
Valvoja: Valvoja
-
- kylkeenpotkija
- Viestit: 1631
- Lauteille: Heinäkuu 2005
- Paikkakunta: Helsingin mlk.
- Etulaji: Seibukania - perkele
Perinteistä karatea
aloitetaan, käänteisesti.
Shoko-Ryo EI ole perinteistä, vaikka se Shorin pohjalta ponnistaakin.
Shoko-Ryo EI ole perinteistä, vaikka se Shorin pohjalta ponnistaakin.
-REMEMBER; SOME PEOPLE ARE ALIVE SIMPLY BECAUSE IT IS ILLEGAL TO SHOOT THEM-
Kauas on pitkä matka.
https://www.facebook.com/SeibukanPKS/
Kauas on pitkä matka.
https://www.facebook.com/SeibukanPKS/
-
- etupotkija
- Viestit: 21186
- Lauteille: Joulukuu 2007
Perinteistä karatea
Kaikki ovat jossain määrin perinteisiä suhteessa itseensä. Suhteessa siihen mitä karate on ollut Okinawalla sanotaan vaikka 1920, osa on perinteisempiä ja osa vähemmän perinteisiä. Tuossakin vuodessa on se vika että esim Itosun modernisointi alkoi jo aiemmin. Tuo vuosi ei siis mitenkään olekaan tärkeä vaan eräänlainen polttopiste. Asian tarkastelussa pitänee mennä edeltävälle vuosisadalle.
Ruksaileminen lienee hieman ongelmallista. Varmasti perinteisyydessä on eroja Okinawan sisälläkin ja on luultavaa että joissain pääsaarten tyyleissä on alkuperäistä ideaa enemmän kuin toisissa.
Mikään laji ei ole 100% perinteinen tai sitten joudutaan tunnustamaan perinteen elävä luonne. Ja niinhän se on että perinteet ovat eläviä. Muuten on kyse jostain muusta. Se sitten kuinka vahva perinne on vaatii aina omanlaisensa analyysin.
Tehdäänkö vaikka niin että jos jotakuta kiinnostaa tietää kuinka perinteinen tyyli X on, kysyy. Ôarin lista on sen verran pitkä ettei aiheita ehdi käsitellä riittävästi ja kannanotto saattaisi edellyttää pientä keskustelua.
Voin aloittaa sanomalla että Wado ei ole perinteistä karatea. Se on aivan tarkoituksella viety uuteen suuntaan, mutta sitten taas se on perinteinen laji, sillä osaajia riittää ja opetukset eivät pohjimmiltaan juurikaan vaihtele. Perustaja siis onnistui melko hyvin edelleenopettamisessa ja se perinne jatkuu.
Ruksaileminen lienee hieman ongelmallista. Varmasti perinteisyydessä on eroja Okinawan sisälläkin ja on luultavaa että joissain pääsaarten tyyleissä on alkuperäistä ideaa enemmän kuin toisissa.
Mikään laji ei ole 100% perinteinen tai sitten joudutaan tunnustamaan perinteen elävä luonne. Ja niinhän se on että perinteet ovat eläviä. Muuten on kyse jostain muusta. Se sitten kuinka vahva perinne on vaatii aina omanlaisensa analyysin.
Tehdäänkö vaikka niin että jos jotakuta kiinnostaa tietää kuinka perinteinen tyyli X on, kysyy. Ôarin lista on sen verran pitkä ettei aiheita ehdi käsitellä riittävästi ja kannanotto saattaisi edellyttää pientä keskustelua.
Voin aloittaa sanomalla että Wado ei ole perinteistä karatea. Se on aivan tarkoituksella viety uuteen suuntaan, mutta sitten taas se on perinteinen laji, sillä osaajia riittää ja opetukset eivät pohjimmiltaan juurikaan vaihtele. Perustaja siis onnistui melko hyvin edelleenopettamisessa ja se perinne jatkuu.
-
- munillepotkija
- Viestit: 963
- Lauteille: Elokuu 2007
- Paikkakunta: Jyväskylä
- Etulaji: Shorinji Kempo
-
- kylkeenpotkija
- Viestit: 1631
- Lauteille: Heinäkuu 2005
- Paikkakunta: Helsingin mlk.
- Etulaji: Seibukania - perkele
Perinteistä karatea
täähän alko hyvin 3 pois listalta ja tässä neljäs pois: Jinbukan Ei ole karatea, vaan kobudoa nimens' mukaisesti.
Eli 4 down, plenty to go...
Eli 4 down, plenty to go...
-REMEMBER; SOME PEOPLE ARE ALIVE SIMPLY BECAUSE IT IS ILLEGAL TO SHOOT THEM-
Kauas on pitkä matka.
https://www.facebook.com/SeibukanPKS/
Kauas on pitkä matka.
https://www.facebook.com/SeibukanPKS/
-
- etupotkija
- Viestit: 23405
- Lauteille: Tammikuu 2005
- Paikkakunta: Hesa
- Etulaji: Shorin ryu Seibukan karate
- Sivulajit: Matayoshi kobudo
- Takalajit: Matsuoi-ha Shorinji ryu Renshinkan karate
Perinteistä karatea
Juu, Suomessa treenattava Jinbukan on pelkästään kobudoa, joskin siihen liittyy joissain muissa maissa, varsinkin kotiseudullaan, myös Jinbukan Goju ryu.injunjack kirjoitti: Jinbukan Ei ole karatea
Ja itse ainakin tiputtaisin Kokusai Shorinji ryu:n pois perinteisten listoilta, perusteluna, että vaikka se pohjaa Shorin(ji) ryu:hyn, on siihen lisätty elementtejä muista lajeista.
Timo Saksholm
Karate wa kunshi no bugei
Karate wa kunshi no bugei
-
- etupotkija
- Viestit: 23405
- Lauteille: Tammikuu 2005
- Paikkakunta: Hesa
- Etulaji: Shorin ryu Seibukan karate
- Sivulajit: Matayoshi kobudo
- Takalajit: Matsuoi-ha Shorinji ryu Renshinkan karate
Perinteistä karatea
Yleisesti ottaen, mielestäni yksi tärkeimmistä kriteereistä päätellessä onko jokin karate perinteistä vai ei on katan asema treenaamisessa. Ovatko katojen sisällöt kulkeneet mukana vai onko bunkai jotain tälläistä itsekeksittyä fantasiaa. Mielestäni esim. tällä videolla esitetyt sovellukset ovat vähintäänkin oikeansuuntaisia (tuo viimeinen liike on tosin hieman outo, taitaa olla Gensei ryu:n (?) oma viritelmä)
Timo Saksholm
Karate wa kunshi no bugei
Karate wa kunshi no bugei
-
- kylkeenpotkija
- Viestit: 1213
- Lauteille: Tammikuu 2005
- Paikkakunta: Lahti
- Etulaji: Shorin-ryu Seibukan karate-do
- Sivulajit: Okinawalainen kobudo
- Takalajit: JKA-Shotokan
Sin moo hapkido
Shorin-ryu (Okuhara-ha)
Perinteistä karatea
Mielestäni jonkin lajin määrittäminen perinteiseksi tai ei perinteiseksi on liian jyrkkää, sillä perinteisyyttäkin on erilaista.
Esimerkiksi JKA-Shotokan on vuosikymmenten saatossa luonut oman perinteensä samoin kuin vaikkapa Kyokyshin.
Ne ovat toki erilaisia perinteitä ja poikkeavat melkoisesti alkuperäisestä Okinawalaisesta, mutta kiistatta japanilaisen karaten saralla perinteisiä.
Esimerkiksi JKA-Shotokan on vuosikymmenten saatossa luonut oman perinteensä samoin kuin vaikkapa Kyokyshin.
Ne ovat toki erilaisia perinteitä ja poikkeavat melkoisesti alkuperäisestä Okinawalaisesta, mutta kiistatta japanilaisen karaten saralla perinteisiä.
Aleksi Isotalo
http://www.seibukanlahti.fi
"People sleep peaceably in their beds at night only because rough men stand ready to do violence on their behalf."
"I disapprove of what you say, but I will defend to the death your right to say it. "
http://www.seibukanlahti.fi
"People sleep peaceably in their beds at night only because rough men stand ready to do violence on their behalf."
"I disapprove of what you say, but I will defend to the death your right to say it. "
-
- etupotkija
- Viestit: 23405
- Lauteille: Tammikuu 2005
- Paikkakunta: Hesa
- Etulaji: Shorin ryu Seibukan karate
- Sivulajit: Matayoshi kobudo
- Takalajit: Matsuoi-ha Shorinji ryu Renshinkan karate
Perinteistä karatea
Totta tämäkin. Lajittelu ei missään nimessä ole helppoaAle kirjoitti: Ne ovat toki erilaisia perinteitä ja poikkeavat melkoisesti alkuperäisestä Okinawalaisesta, mutta kiistatta japanilaisen karaten saralla perinteisiä.
Timo Saksholm
Karate wa kunshi no bugei
Karate wa kunshi no bugei
-
- etupotkija
- Viestit: 12713
- Lauteille: Tammikuu 2005
Perinteistä karatea
Niin, olisiko sitten pitänyt olla "Alkeperäistä karatea"?
Ja sekin on yhtä hankala kai....
Ja sekin on yhtä hankala kai....
______________________
-
- etupotkija
- Viestit: 23405
- Lauteille: Tammikuu 2005
- Paikkakunta: Hesa
- Etulaji: Shorin ryu Seibukan karate
- Sivulajit: Matayoshi kobudo
- Takalajit: Matsuoi-ha Shorinji ryu Renshinkan karate
Perinteistä karatea
Jollei jopa hankalampi, täysin alkuperäistähän kun ei enää ole olemassakaan. Katat ovat siitä jonkinlaisena "jäänteenä" olemassa, mutta nekin ovat vuosien saatossa muuttuneet, ainakin ulkoisesti.Ôari kirjoitti: Niin, olisiko sitten pitänyt olla "Alkeperäistä karatea"?
Ja sekin on yhtä hankala kai....
Timo Saksholm
Karate wa kunshi no bugei
Karate wa kunshi no bugei
-
- kylkeenpotkija
- Viestit: 1534
- Lauteille: Maaliskuu 2005
- Etulaji: Karate JKF Wadokai
- Sivulajit: Haidong Gumdo, nyrkkeily
Perinteistä karatea
Näistä kahdesta en olekaan kuullut ennen...Ôari kirjoitti: Karate (Kan-Zen-Ryu)
Karate (Tenchikai)
"On olemassa aina joku, joka tietää sinua itseäsi paremmin, mitä olet sanomallasi tarkoittanut.". -emeritusprofessori Osmo A. Wiio
*Kirjoitan yksityishenkilönä ja harrastajana, eivätkä kommenttini edusta minkään organisaation virallista kantaa.*
*Kirjoitan yksityishenkilönä ja harrastajana, eivätkä kommenttini edusta minkään organisaation virallista kantaa.*
-
- polveenpotkija
- Viestit: 108
- Lauteille: Maaliskuu 2005
- Paikkakunta: Helsinki
Perinteistä karatea
Mitä elementtejä ja mistä lajeista? Itse en kyllä viimeisimmistä viännöistä ole enää tietoinen, mutta mun ymmärtääkseni niitä selkeästi vierasperäisiä elementtejä löytyy sitten po. tyylin perustajan siitä toisesta perustamastaan lajista. Mutta vain siitä.TimoS kirjoitti: Ja itse ainakin tiputtaisin Kokusai Shorinji ryu:n pois perinteisten listoilta, perusteluna, että vaikka se pohjaa Shorin(ji) ryu:hyn, on siihen lisätty elementtejä muista lajeista.
Disclaimer: Minen tiiä enää mittään...
t.
mika
-
- etupotkija
- Viestit: 23405
- Lauteille: Tammikuu 2005
- Paikkakunta: Hesa
- Etulaji: Shorin ryu Seibukan karate
- Sivulajit: Matayoshi kobudo
- Takalajit: Matsuoi-ha Shorinji ryu Renshinkan karate
Perinteistä karatea
On siellä minun mielestä joitakin vierasperäisiä juttuja ihan karaten puolellakin, joskin enemmälti ne mielestäni näkyvät siihen integroidussa kobudossa (esim. sai-tekniikat). Siitä en tosin ole aivan varma ovatko nuo (minusta) ulkopuoliset elementit mukana myös Renshinkanissa, siis Tamotsun Renshinkanissa. Se kolmas perustettu laji onkin sitten ihan eri asia ja siitä ei taida tointaa hirveästi tässä yhteydessä puhua.kattikukkula kirjoitti: Mitä elementtejä ja mistä lajeista? Itse en kyllä viimeisimmistä viännöistä ole enää tietoinen, mutta mun ymmärtääkseni niitä selkeästi vierasperäisiä elementtejä löytyy sitten po. tyylin perustajan siitä toisesta perustamastaan lajista. Mutta vain siitä.
Timo Saksholm
Karate wa kunshi no bugei
Karate wa kunshi no bugei
-
- munillepotkija
- Viestit: 830
- Lauteille: Huhtikuu 2008
- Paikkakunta: Turku
- Etulaji: Suiō-ryū iai kenpō
- Sivulajit: Kendo
- Takalajit: ZNKR iaido
Perinteistä karatea
Japanin koryu-tyyleistä puhuessa koitan välttää termejä "perinteinen" ja "vanha" juuri tästä syystä. Vaikka niihin verrattuna esimerkiksi kendo on kiistatta modernia budoa, on sekin yli satavuotisine historioineen vanhaa ja perinteikästä moniin paljon tuoreempiin (ja siltikin perinteisiksi kutsuttuihin) lajeihin verrattuna.Ale kirjoitti: Mielestäni jonkin lajin määrittäminen perinteiseksi tai ei perinteiseksi on liian jyrkkää, sillä perinteisyyttäkin on erilaista.
Esimerkiksi JKA-Shotokan on vuosikymmenten saatossa luonut oman perinteensä samoin kuin vaikkapa Kyokyshin.
Ne ovat toki erilaisia perinteitä ja poikkeavat melkoisesti alkuperäisestä Okinawalaisesta, mutta kiistatta japanilaisen karaten saralla perinteisiä.
Koryu-tyylit ovat minulle klassista budoa, ehkä sama termi toimisi karatenkin kanssa?
A. Junnila
Suiō-ryū Turussa
Suiō-ryū Turussa
-
- etupotkija
- Viestit: 21186
- Lauteille: Joulukuu 2007
Perinteistä karatea
Leimoissa (klassinen, perinteinen jne) on aina se vika että eri lajien määrittävät tekijät ovat erilaisia. Jos vaikkapa tyylin katakokoelma uusitaan siten että opetusmenetelmä muuttuu tehokkaammaksi, mutta periaatekokoelma jää jotakuinkin samaksi, on melko tapauskohtaista arvioida perinteisyyttä.
Siksi peräänkuuluttaisin tässä ketjussa perustelua ja hieman laajempaa analyysiä kuin vain kyllä/ei tai mitään muutakaan mikä voi vähääkään näyttää arvottamiselta. Pohjimmiltaan kun perinteisyysarviointi kuitenkin on melko mielivaltaista touhua, vaikkakin karkeasti mahdollista.
Siksi peräänkuuluttaisin tässä ketjussa perustelua ja hieman laajempaa analyysiä kuin vain kyllä/ei tai mitään muutakaan mikä voi vähääkään näyttää arvottamiselta. Pohjimmiltaan kun perinteisyysarviointi kuitenkin on melko mielivaltaista touhua, vaikkakin karkeasti mahdollista.
Seuraajat
airakti • airakti • Andy • apontepen56 • Beorn • G12 • halmehe • ipppe • Jasse • Kari Aittomäki • KingBuzzo • Lasse Candé • Lasse J • Lowclass • Rahanpesijä • Riviharrastaja • sanppa75 • SteFanJKD • TimoS • Veepee • Ville Niemi