Etsitkö kamppailuharrastusta? Aloita suoraan tästä uusi aihe valmiiden kysymysten kanssa ja odota, kun konkarit vastaavat sinulle. :boxing2:

Okinawalaisen ja muun Karaten erot ja yhtäläisyydet

Japanilaiset lajit

Valvoja: Valvoja

Kuvake
injunjack
kylkeenpotkija
Viestit: 1617
Lauteille: Heinäkuu 2005
Paikkakunta: Helsingin mlk.
Etulaji: Seibukania - perkele

Perinteistä karatea

Viesti injunjack »

aloitetaan, käänteisesti.

Shoko-Ryo EI ole perinteistä, vaikka se Shorin pohjalta ponnistaakin.
-REMEMBER; SOME PEOPLE ARE ALIVE SIMPLY BECAUSE IT IS ILLEGAL TO SHOOT THEM-

Kauas on pitkä matka.
https://www.facebook.com/SeibukanPKS/
Lasse Candé
etupotkija
Viestit: 20760
Lauteille: Joulukuu 2007

Perinteistä karatea

Viesti Lasse Candé »

Kaikki ovat jossain määrin perinteisiä suhteessa itseensä. Suhteessa siihen mitä karate on ollut Okinawalla sanotaan vaikka 1920, osa on perinteisempiä ja osa vähemmän perinteisiä. Tuossakin vuodessa on se vika että esim Itosun modernisointi alkoi jo aiemmin. Tuo vuosi ei siis mitenkään olekaan tärkeä vaan eräänlainen polttopiste. Asian tarkastelussa pitänee mennä edeltävälle vuosisadalle.

Ruksaileminen lienee hieman ongelmallista. Varmasti perinteisyydessä on eroja Okinawan sisälläkin ja on luultavaa että joissain pääsaarten tyyleissä on alkuperäistä ideaa enemmän kuin toisissa.

Mikään laji ei ole 100% perinteinen tai sitten joudutaan tunnustamaan perinteen elävä luonne. Ja niinhän se on että perinteet ovat eläviä. Muuten on kyse jostain muusta. Se sitten kuinka vahva perinne on vaatii aina omanlaisensa analyysin.


Tehdäänkö vaikka niin että jos jotakuta kiinnostaa tietää kuinka perinteinen tyyli X on, kysyy. Ôarin lista on sen verran pitkä ettei aiheita ehdi käsitellä riittävästi ja kannanotto saattaisi edellyttää pientä keskustelua.


Voin aloittaa sanomalla että Wado ei ole perinteistä karatea. Se on aivan tarkoituksella viety uuteen suuntaan, mutta sitten taas se on perinteinen laji, sillä osaajia riittää ja opetukset eivät pohjimmiltaan juurikaan vaihtele. Perustaja siis onnistui melko hyvin edelleenopettamisessa ja se perinne jatkuu.
Kuvake
Kari Mäki-Kuutti
munillepotkija
Viestit: 961
Lauteille: Elokuu 2007
Paikkakunta: Jyväskylä
Etulaji: Shorinji Kempo

Perinteistä karatea

Viesti Kari Mäki-Kuutti »

Shorinji Kempo ei ole karatelaji.
Kari Mäki-Kuutti
Kuvake
injunjack
kylkeenpotkija
Viestit: 1617
Lauteille: Heinäkuu 2005
Paikkakunta: Helsingin mlk.
Etulaji: Seibukania - perkele

Perinteistä karatea

Viesti injunjack »

täähän alko hyvin 3 pois listalta ja tässä neljäs pois: Jinbukan Ei ole karatea, vaan kobudoa nimens' mukaisesti.

Eli 4 down, plenty to go...
-REMEMBER; SOME PEOPLE ARE ALIVE SIMPLY BECAUSE IT IS ILLEGAL TO SHOOT THEM-

Kauas on pitkä matka.
https://www.facebook.com/SeibukanPKS/
Kuvake
TimoS
etupotkija
Viestit: 23305
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Hesa
Etulaji: Shorin ryu Seibukan karate
Sivulajit: Matayoshi kobudo
Takalajit: Matsuoi-ha Shorinji ryu Renshinkan karate

Perinteistä karatea

Viesti TimoS »

injunjack kirjoitti: Jinbukan Ei ole karatea
Juu, Suomessa treenattava Jinbukan on pelkästään kobudoa, joskin siihen liittyy joissain muissa maissa, varsinkin kotiseudullaan, myös Jinbukan Goju ryu.
Ja itse ainakin tiputtaisin Kokusai Shorinji ryu:n pois perinteisten listoilta, perusteluna, että vaikka se pohjaa Shorin(ji) ryu:hyn, on siihen lisätty elementtejä muista lajeista.
Timo Saksholm

Karate wa kunshi no bugei
Kuvake
TimoS
etupotkija
Viestit: 23305
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Hesa
Etulaji: Shorin ryu Seibukan karate
Sivulajit: Matayoshi kobudo
Takalajit: Matsuoi-ha Shorinji ryu Renshinkan karate

Perinteistä karatea

Viesti TimoS »

Yleisesti ottaen, mielestäni yksi tärkeimmistä kriteereistä päätellessä onko jokin karate perinteistä vai ei on katan asema treenaamisessa. Ovatko katojen sisällöt kulkeneet mukana vai onko bunkai jotain tälläistä itsekeksittyä fantasiaa. Mielestäni esim. tällä videolla esitetyt sovellukset ovat vähintäänkin oikeansuuntaisia (tuo viimeinen liike on tosin hieman outo, taitaa olla Gensei ryu:n (?) oma viritelmä)
Timo Saksholm

Karate wa kunshi no bugei
Ale
kylkeenpotkija
Viestit: 1210
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Lahti
Etulaji: Shorin-ryu Seibukan karate-do
Sivulajit: Okinawalainen kobudo
Takalajit: JKA-Shotokan
Sin moo hapkido
Shorin-ryu (Okuhara-ha)

Perinteistä karatea

Viesti Ale »

Mielestäni jonkin lajin määrittäminen perinteiseksi tai ei perinteiseksi on liian jyrkkää, sillä perinteisyyttäkin on erilaista.
Esimerkiksi JKA-Shotokan on vuosikymmenten saatossa luonut oman perinteensä samoin kuin vaikkapa Kyokyshin.

Ne ovat toki erilaisia perinteitä ja poikkeavat melkoisesti alkuperäisestä Okinawalaisesta, mutta kiistatta japanilaisen karaten saralla perinteisiä.
Aleksi Isotalo
http://www.seibukanlahti.fi

"People sleep peaceably in their beds at night only because rough men stand ready to do violence on their behalf."
"I disapprove of what you say, but I will defend to the death your right to say it. "
Kuvake
TimoS
etupotkija
Viestit: 23305
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Hesa
Etulaji: Shorin ryu Seibukan karate
Sivulajit: Matayoshi kobudo
Takalajit: Matsuoi-ha Shorinji ryu Renshinkan karate

Perinteistä karatea

Viesti TimoS »

Ale kirjoitti: Ne ovat toki erilaisia perinteitä ja poikkeavat melkoisesti alkuperäisestä Okinawalaisesta, mutta kiistatta japanilaisen karaten saralla perinteisiä.
Totta tämäkin. Lajittelu ei missään nimessä ole helppoa
Timo Saksholm

Karate wa kunshi no bugei
Kuvake
AriJ
etupotkija
Viestit: 12705
Lauteille: Tammikuu 2005

Perinteistä karatea

Viesti AriJ »

Niin, olisiko sitten pitänyt olla "Alkeperäistä karatea"? :(

Ja sekin on yhtä hankala kai....
______________________
Kuvake
TimoS
etupotkija
Viestit: 23305
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Hesa
Etulaji: Shorin ryu Seibukan karate
Sivulajit: Matayoshi kobudo
Takalajit: Matsuoi-ha Shorinji ryu Renshinkan karate

Perinteistä karatea

Viesti TimoS »

Ôari kirjoitti: Niin, olisiko sitten pitänyt olla "Alkeperäistä karatea"? :(

Ja sekin on yhtä hankala kai....
Jollei jopa hankalampi, täysin alkuperäistähän kun ei enää ole olemassakaan. Katat ovat siitä jonkinlaisena "jäänteenä" olemassa, mutta nekin ovat vuosien saatossa muuttuneet, ainakin ulkoisesti.
Timo Saksholm

Karate wa kunshi no bugei
Kuvake
Jussi*M
kylkeenpotkija
Viestit: 1534
Lauteille: Maaliskuu 2005
Etulaji: Karate JKF Wadokai
Sivulajit: Haidong Gumdo, nyrkkeily

Perinteistä karatea

Viesti Jussi*M »

Ôari kirjoitti: Karate (Kan-Zen-Ryu)
Karate (Tenchikai)
Näistä kahdesta en olekaan kuullut ennen...
"On olemassa aina joku, joka tietää sinua itseäsi paremmin, mitä olet sanomallasi tarkoittanut.". -emeritusprofessori Osmo A. Wiio
*Kirjoitan yksityishenkilönä ja harrastajana, eivätkä kommenttini edusta minkään organisaation virallista kantaa.*
Kuvake
kattikukkula
polveenpotkija
Viestit: 108
Lauteille: Maaliskuu 2005
Paikkakunta: Helsinki

Perinteistä karatea

Viesti kattikukkula »

TimoS kirjoitti: Ja itse ainakin tiputtaisin Kokusai Shorinji ryu:n pois perinteisten listoilta, perusteluna, että vaikka se pohjaa Shorin(ji) ryu:hyn, on siihen lisätty elementtejä muista lajeista.
Mitä elementtejä ja mistä lajeista? Itse en kyllä viimeisimmistä viännöistä ole enää tietoinen, mutta mun ymmärtääkseni niitä selkeästi vierasperäisiä elementtejä löytyy sitten po. tyylin perustajan siitä toisesta perustamastaan lajista. Mutta vain siitä.

Disclaimer: Minen tiiä enää mittään...

t.
mika
Kuvake
TimoS
etupotkija
Viestit: 23305
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Hesa
Etulaji: Shorin ryu Seibukan karate
Sivulajit: Matayoshi kobudo
Takalajit: Matsuoi-ha Shorinji ryu Renshinkan karate

Perinteistä karatea

Viesti TimoS »

kattikukkula kirjoitti: Mitä elementtejä ja mistä lajeista? Itse en kyllä viimeisimmistä viännöistä ole enää tietoinen, mutta mun ymmärtääkseni niitä selkeästi vierasperäisiä elementtejä löytyy sitten po. tyylin perustajan siitä toisesta perustamastaan lajista. Mutta vain siitä.
On siellä minun mielestä joitakin vierasperäisiä juttuja ihan karaten puolellakin, joskin enemmälti ne mielestäni näkyvät siihen integroidussa kobudossa (esim. sai-tekniikat). Siitä en tosin ole aivan varma ovatko nuo (minusta) ulkopuoliset elementit mukana myös Renshinkanissa, siis Tamotsun Renshinkanissa. Se kolmas perustettu laji onkin sitten ihan eri asia ja siitä ei taida tointaa hirveästi tässä yhteydessä puhua.
Timo Saksholm

Karate wa kunshi no bugei
Kuvake
Ikkyu
munillepotkija
Viestit: 813
Lauteille: Huhtikuu 2008
Paikkakunta: Turku
Etulaji: Suiō-ryū iai kenpō
Sivulajit: Kendo
Takalajit: ZNKR iaido

Perinteistä karatea

Viesti Ikkyu »

Ale kirjoitti: Mielestäni jonkin lajin määrittäminen perinteiseksi tai ei perinteiseksi on liian jyrkkää, sillä perinteisyyttäkin on erilaista.
Esimerkiksi JKA-Shotokan on vuosikymmenten saatossa luonut oman perinteensä samoin kuin vaikkapa Kyokyshin.

Ne ovat toki erilaisia perinteitä ja poikkeavat melkoisesti alkuperäisestä Okinawalaisesta, mutta kiistatta japanilaisen karaten saralla perinteisiä.
Japanin koryu-tyyleistä puhuessa koitan välttää termejä "perinteinen" ja "vanha" juuri tästä syystä. Vaikka niihin verrattuna esimerkiksi kendo on kiistatta modernia budoa, on sekin yli satavuotisine historioineen vanhaa ja perinteikästä moniin paljon tuoreempiin (ja siltikin perinteisiksi kutsuttuihin) lajeihin verrattuna.

Koryu-tyylit ovat minulle klassista budoa, ehkä sama termi toimisi karatenkin kanssa?
Lasse Candé
etupotkija
Viestit: 20760
Lauteille: Joulukuu 2007

Perinteistä karatea

Viesti Lasse Candé »

Leimoissa (klassinen, perinteinen jne) on aina se vika että eri lajien määrittävät tekijät ovat erilaisia. Jos vaikkapa tyylin katakokoelma uusitaan siten että opetusmenetelmä muuttuu tehokkaammaksi, mutta periaatekokoelma jää jotakuinkin samaksi, on melko tapauskohtaista arvioida perinteisyyttä.

Siksi peräänkuuluttaisin tässä ketjussa perustelua ja hieman laajempaa analyysiä kuin vain kyllä/ei tai mitään muutakaan mikä voi vähääkään näyttää arvottamiselta. Pohjimmiltaan kun perinteisyysarviointi kuitenkin on melko mielivaltaista touhua, vaikkakin karkeasti mahdollista.

Seuraajat

airakti
airakti
Kuvake
Andy
apontepen56
Kuvake
Beorn
G12
halmehe
ipppe
Kuvake
Jasse
Kuvake
Kari Aittomäki
KingBuzzo
Lasse Candé
Kuvake
Lasse J
Lowclass
Rahanpesijä
Riviharrastaja
Kuvake
sanppa75
SteFanJKD
Kuvake
TimoS
Veepee
Kuvake
Ville Niemi