Filosofia?

[Keiju]

Ei ole sattunut silmiini, että mikä on taistelulajien ja etenkin tämän sivuston filosofia? Vai onko se tuo lause "potkua elämään" kaiken kattavaa filosofiaa?

Yleensäkin ihmettelen, miten taistelulajien harrastus voi soveltua kaikille? Väkivaltaisiin playkkaripeleihin addiktoituneet lapset menettävät todellisuudentajun jo peleissään, sitten he innostuvat taistelulajeista, sisältäväthän suurin osa väkivaltaelokuvista nimenomaan itämaisia taistelulajeja. Lajeja harrastavat lähiöhuligaanit sitten hakeutuvatkin herkemmin ja rohkeammin tilanteisiin, joissa kokeilla taitojaan.

Itsepuolustamiseksi luulisi riittävän otteista irrottautuminen tavallisille kansalaisille ja poliiseille, vartijoille ja tämänkaltaisille ammateille olisi rajummat taistelulajit paikallaan. Onko siinä järkeä, ettei useampikaan poliisi saa autoonsa potkivaa hulttiota (tämä on itse nähty)?

[flammee]

Kun junnuille opetetaan tappelusjuttuja jossain vastuullisessa seurassa, heille myös kerrotaan että väkivalta treenien ulkopuolella on pahasta ja sen seuraus on siellä treenien ulkopuolella pysyminen.

[Keiju]

Mutta, lajia voi tulla harrastamaan elintaparikollinen, 25-vuotias ym. Tuskin opettajat kenenkään taustoja tarkistavat?

[Mika]

Ei ole sattunut silmiini, että mikä on taistelulajien ja etenkin tämän sivuston filosofia? Vai onko se tuo lause "potkua elämään" kaiken kattavaa filosofiaa?

Potkua elämään on kaikenkattava filosofia

Mutta tuota, tuolla etusivulla on potku.netin kantava ajatus. Lyhyemmin puettuna se on eräs tapa toteuttaa vastavuoroista altruismia, mutta pidemmässä muodossaan se kuuluu näin:

Potku.net on kaikkien taistelu-, kamppailu- ja itsepuolustuslajeista kiinnostuneiden kohtaamispaikka.

Sivustolla esitellään lajeja, seuroja ja henkilöitä, kerrotaan liikkumiseen ja ravitsemukseen liittyvistä tekijöistä sekä kehitetään eri lajien välistä yhteistyötä. Tarkoituksena on sekä tuoda lajeja ja niiden harrastajia lähemmäs toisiaan että kehittää taistelulajimaailman imagoa myös suuren yleisön silmissä.

Keskustelufoorumillamme on mahdollisuus keskustella mitä erinäisimmistä aiheista - myös lajien ulkopuolelta.

Yleensäkin ihmettelen, miten taistelulajien harrastus voi soveltua kaikille? Väkivaltaisiin playkkaripeleihin addiktoituneet lapset menettävät todellisuudentajun jo peleissään, sitten he innostuvat taistelulajeista, sisältäväthän suurin osa väkivaltaelokuvista nimenomaan itämaisia taistelulajeja. Lajeja harrastavat lähiöhuligaanit sitten hakeutuvatkin herkemmin ja rohkeammin tilanteisiin, joissa kokeilla taitojaan.

Itsepuolustamiseksi luulisi riittävän otteista irrottautuminen tavan kansalaisille ja poliiseille, vartijoille ja tämänkaltaisille ammateille olisi rajummat taistelulajit paikallaan. Onko siinä järkeä, ettei useampikaan poliisi saa autoonsa potkivaa hulttiota (tämä on itse nähty)?

Kokemus on osoittanut, että ne pikku- ja vähän isommatkin kovikset eivät ainakaan Kung Fu -kursseilla ole viihtyneet kahta viikkoa kauemmin. Usein se eka kerta on heille riittänyt. Ainakin kiinalaisten lajien opettelu vaatii kärsivällisyyttä ja juuri sitä ei elämä näille tyypeille ole vielä opettanut.

Ja mitä taas tulee lajien opetteluun muuten, niin monihan meistä on hakemassa siltä opettelulta myös paljon muuta varsinaisten tekniikoiden lisäksi. Kyllä ainakin itseni kohdalla on kyse omasta kasvusta ja omien resurssien paremmasta hyödyntämisestä. Haasteiden voittaminen on tätä, ja elämä itsessään on aika ajoin aikamoinenkin haaste (no joo, tästä päästään siihen "jännittämättömyyteen" ja miten sitä kautta näin ei välttämättä ole, mutta se on eri juttu se, säästetään Keiju se toiseen säikeeseen... )

Mitä tulee taustojen tarkistamiseen, niin näinhän se on, (mainoslauseista huolimatta!) taustoja ei tarkisteta, koska eihän nyt hyvänen aika sellaisia tietoja luovuteta kuin viranomaistahoille, mutta silti tuossa pätee se, että nämä tyypit eivät ainakaan kiinalaisissa lajeissa montaa tuntia viihdy - tai jos toisin käy, saattaa kaverin asenne ja arvotkin vähän muuttua matkan varrella.

[Keiju]

"Ainakin kiinalaisten lajien opettelu vaatii kärsivällisyyttä ja juuri sitä ei elämä näille tyypeille ole vielä opettanut."

No miksipä ette opeta ensin sitä kärsivällisyyttä ja vasta sitten menisitte itse asiaan? Nämä, jos kerran pari käyvät vastuullisessa opissa, niin voivat siirtyä vähemmän vastuullisiin jossain vaiheessa.

"elämä itsessään on aika ajoin aikamoinenkin haaste"

Kyllä, jännitti tai ei!

[Andy]

Elämäntaparikolliset nyt harvemmin varsinaisesti harrastavat mitään, ellei ryyppäämistä ja autoilua lasketa harrastuksiksi.

Mutta kyllä elämäntaparikollinen voi tulla harrastamaan kamppailulajeja ja mitä sitten? Suomi on vapaa maa ja jos henkilö käyttäytyy salilla asiallisesti, niin miksi hän ei saisi harrastaa kamppailulajeja siinä kuin vaikka jalkapalloa? Onko asiaintilassa havaittavissa muka jotain ongelmia?

[KungFuMiäs]

taistelulajien harjoitteleminen nöyryyttää ihmistä. Yleensä jos ihminen on sielä vain opettelemassa tappelua jotta hän voisi käyttää sitä kaikenlaiseen pahaan niin hän ei ole valmis laittamaan sitä energiaa ja omistautumista joka se vaatii että hän oikeasti oppisi käyttämään sitä (en puhu vain perinteisistä lajeista, kyllä krav maga ja kickboxing vaatii kovaa treeniä)

[mronkain]

taistelulajien harjoitteleminen nöyryyttää ihmistä.

Heh, olikohan tuossa tahallinen vai tahaton sekaannus, ehkä sana "nöyrryttää" sopisi paremmin kuin "nöyryyttää"... En minä ainakaan harrasta niitä kokeakseni nöyryytyksiä, mutta ehkä kyllä myös oppiakseni nöyryyttä.

- Marko

[Keiju]

KungFuMiähen kirjoituksessa on varmasti asiaa. En tullut ajatelleeksi, että se nöyryyttäisi.

Andy,
ei siinä rikollisen harrastamisessa sinänsä mitään vikaa, jos se on noin niinkuin KungFu sanoi. Ajattelin vain, että tällainen vähemmän kärsivällinen voi ryhtyä itse sitten opettajaksi ja keksiä keinoja opettaa niitä muita kärsivällisyyden puutteesta kärsiviä ja ilman minkäänlaista filosofiaa tai psykologista näkemystä.


...piru, kun jotuu joka viestiään muokkaamaan...

[Ronin]

Yleensäkin ihmettelen, miten taistelulajien harrastus voi soveltua kaikille? Väkivaltaisiin playkkaripeleihin addiktoituneet lapset menettävät todellisuudentajun jo peleissään, sitten he innostuvat taistelulajeista, sisältäväthän suurin osa väkivaltaelokuvista nimenomaan itämaisia taistelulajeja.

Sori, mutta *köh*bullshit*köh* Ei pahalla.
Sananen itsestäni ja tuttavapiiristäni; kun olin n.4-5v sain parkumisen jälkeen vihdon ja viimein luvan katsoa Shingen Suuri Samurai:n viimeisen jakson, jossa oli suuri joukkotaistelu. Lempisarjani tuolloin oli He-Man. Ala-asteella minun ja kavereitteni mielestä mitä raaempi elokuva oli, sen parempi jne. Pelasimme pleikkarilla ja tietokoneella, katsoimme elokuvia ja sarjoja, luimme sarjakuvia ja kaikin tavoin nautimme suuria annoksia tätä "väkivaltasaastaa joka turmelee pienten lasten viattomat ja vaikutusalttiit mielet". No, homma kuitenkin (joidenkin kohdalla valitettavasti) on niin, että me kykenimme ajatteluun. Monet ihmiset osaavat ajatella emmekä me olleet poikkeus. Vaikka näin Terminatorin 7v:nä, pelasin tuntitolkulla Street Fighter ja Mortal Kombat II:sta 11v:nä ja Doomia, Duke Nukemia ja Diabloa 14v:nä ja Falloutia 16v:nä...en silti ole tappanut yhtäkään ihmistä, enkä ole vieläkään aloittanut ainuttakaan tappelua. Sama pätee tietääkseni kyseisiin kavereihini, joskaan en ole heidän kanssaan ollut yhteydessä muutamaan vuoteen.
Sitten koulussa oli näitä poikia joita oli hyvin varjeltu kaikelta "väkivaltasaastalta" ja heitä näki usein tappelemassa ja potkimassa maassamakaavaa.
Voidaanko tästä vetää päätelmä, että väkivaltaviihde tekee ihmisen väkivallattomaksi, ja että väkivaltaviihteestä erossa pysyminen aiheuttaa väkivaltaista käytöstä? EI!
Tästä voidaan johtaa päätelmä, että jotkut ihmiset ovat väkivaltaisia, jotkut eivät. Pelit, TV, kirjat, hyttyset ja kesäkeitto ovat vain tekosyitä surkealle kasvatukselle ja/tai kieroutuneelle mielelle. Miksi vanhemmat eivät ota vastuuta teoistaan ja lapsensa kasvatuksesta? Hyvä kysymys. Miksi jonkun mieli kieroutuu? No, kysytään, että miksi joku sairastuu syöpään? Joillakin niin vain tapahtuu. Joskus siihen on syy (esim. surkeat vanhemmat) ja joskus niin vain tapahtuu.
Mutta on ahdasmielistä ja mielestäni edesvastuutonta lähteä syyttämään satuja ongelmista.

Lajeja harrastavat lähiöhuligaanit sitten hakeutuvatkin herkemmin ja rohkeammin tilanteisiin, joissa kokeilla taitojaan.

Me olemme kaikki ihmisiä riippumatta siitä mitä harrastamme tai harrastammeko lainkaan. Osa lajeja harrastavista on mätiä omenoita, osa ihmisistä jotka eivät harrasta edes kanien kasvatusta ovat mätiä omenoita. Sitä vain kauhistellaan aina lehtiotsikoissa jos joku kiinni jäävä rikollinen on joskus ottanut pari Karate-tuntia: sehän oli se Karate joka pakotti hänet tappamaan sen mummon!
Olen nähnyt aika jokusen katutappelun ja vain kerran yksi tyyppi oli selkeästi painin harrastaja. Hänkin oli nimenomaan hyökkäyksen kohtaaja, eli hän puolusti itseään...14 vuotias jannu ja hyökkääjä oli 21v mies jolla oli veitsi. Jälkimmäinen sai turpiinsa kiitos nuoremman treeneissä oppimien taitojen. Kumma kun tämä tapaus ei päässyt lehtiotsikoihin...

Itsepuolustamiseksi luulisi riittävän otteista irrottautuminen tavallisille kansalaisille

Ja mihin laajaan tositilanteiden kokemuksiin ja/tai empiirisiin tutkimuksiin perustat tämän väitteen?
Vai onko tuo vain mutu-pohjalta? Kuinka monessa itsepuolustustilanteessa olet siis itse ollut ja miten olet niistä selvinnyt?

Tiedän useamman kuin yhden tavallisen kansalaisen ja ison läjän ammattilaisia jotka varmasti arvostaisivat niitä maagisia "irrottautumisia" jotka suojaavat pesäpallomailan ja ruuvimeisselin iskuilta, jengin teräskärkisiltä saappailta ja mustasukkaisen aviomiehen nyrkeiltä.

Onko siinä järkeä, ettei useampikaan poliisi saa autoonsa potkivaa hulttiota (tämä on itse nähty)?

Tuo ei ole kiinni taistelulajeista. Jokainen osaa potkia ilman harrastamistakin. Olen minäkin nähnyt kuinka 120kg piripää pieksee ensin poliisia kunnes useampi poliisi tulee paikalle ja he saavat pamppujen avulla taltutettua hänet. Kyseinen kaveri ei ollut ikinä, ikinä ottanut ainuttakaan oppituntia (tunsin hänen veljensä). Hän oli vain treenannut salilla. Pitäisikö punttistreenit siis kieltää muilta kuin poliiseilta, vartijoilta ja sotilailta?

[Ronin]

Ajattelin vain, että tällainen vähemmän kärsivällinen voi ryhtyä itse sitten opettajaksi ja keksiä keinoja opettaa niitä muita kärsivällisyyden puutteesta kärsiviä ja ilman minkäänlaista filosofiaa tai psykologista näkemystä.

Ja mitenkäs tämän voisi estää? Isoveli voi opettaa pikkuveljeään ja kaverit kavereita. Vaikka kellarissa jos tarvis. Eli miten tuon voisi käytännössä kieltää?

Ja toisaalta, olisi hyvä saada joku selkeä raja tälle hyväksytylle treenille ja pahalle, mieltä korruptoivalle treenille. Missä ne rajat kulkevat? Kuka ne päättää? Mikä laji menee liian pitkälle?

[Miklu]

http://www.killology.com/" onclick="window.open(this.href);return false;
Tuolta löytyy ihan asiatietoa väkivallasta ja mediasta.

[Keiju]

Ronin,

Tunnen lapsia, jotka saavat kotonaan pelata mitä vain ja milloin vain ja ovat selvästi tämän vuoksi käytökseltään kimppuun kävijöitä jo 3-5 vuotiaana jopa vanhempiaan kohtaan. Vikahan on tietenkin vanhemmissa ja perheen vuorovaikutussuhteissa. Mutta väitätkö, että väkivaltapelit ovat lapsille soveltuvia, jos eivät käyttäydy itse huonosti?

Kun kaverini 5-vuotias poika potkii ja nyrkkeilee aina, kun häntä yritää estää jotenkin, niin äitihän siitä innostuu toteamaan, että "pitääpä viedä poika karateen, kun noin on innokas potkija", niin lähtökohdat on mielestäni aika huonot.
Mutta, jos se karateharrastus oikeasti opettaa lapsen tavoille tuon kärsivällisyyden suhteen, niin onhan se oikeasti hieno juttu.

En osaa tehdä noita lainauksia noihin hienoihin laatikoihin, joten käytän näitä lainausmerkkejä.

"arvostaisivat niitä maagisia "irrottautumisia" jotka suojaavat pesäpallomailan ja ruuvimeisselin iskuilta, jengin teräskärkisiltä saappailta ja mustasukkaisen aviomiehen nyrkeiltä."

Joo, irrottautumisen lisäksi myös väistelyt kuuluvat ihan perusitsepuolustukseen. Mutta eikö parasta itsepuolustusta ole juuri noiden esimerkkiesi tilanteiden välttely?
Jos hallitsen jonkun hienon itämäisen nimikkeen omaavan kurkihyppelyn, niin miten se auttaisi minua sietämään mustasukkaista äijää?

"Kuinka monessa itsepuolustustilanteessa olet siis itse ollut ja miten olet niistä selvinnyt?"

En yhdessäkään onnekseni. Paitsi aikoinaan liftasin yhden runkkarin kyytiin, mutta siinä ei ollut mitään välitöntä vaaraa....pitkä juttu...mutta opettavainen, liftailu ei kannata.
Jos joudun tilanteeseen, että minua uhkaillaan, aion jutella mukavia.

[Ronin]

http://www.killology.com/" onclick="window.open(this.href);return false;
Tuolta löytyy ihan asiatietoa väkivallasta ja mediasta.

Heh, jo saitin nimi "killology" antaa aika vahvan ennakkoasenteen vaikutelman. Sitten kun katsoo tuon sivuston takaa löytyviä linkkejä:
The National Alliance for Non-Violent Programming
LimiTV, Inc.
TV's ultimate irony: Sex and violence sells only sex and violence
jne.

Ja slogani:
So what can we do to reduce school violence?
Convince kids to turn off the TV!
Miten olisi:
So what can we do to reduce school violence?
Convince the parents and kids to take responsibility of their actions!


Yhtälailla on muuten tehty tutkimuksia joista on tullut ihan eri tuloksia:
http://www.center4research.org/violencej.html" onclick="window.open(this.href);return false;

Vähän samanlaista vastuunvälttelyä tuntuisi olevan tuo kuin metallibändien syyttäminen murhista: "Slayerin kappale pakotti minut tappamaan hänet!" Olen kuitenkin ikuinen optimisti ja toivon, että joku päivä ihmiset jopa ottaisivat vastuun teoistaan sen sijaan, että syyllistäisivät elottomia objekteja kuten aseita, pelejä jne. Shakkikin on väkivaltapeli, koska siinä tapetaan sotilaita...jopa kungingattaria...

[Ronin]

Tunnen lapsia, jotka saavat kotonaan pelata mitä vain ja milloin vain ja ovat selvästi tämän vuoksi käytökseltään kimppuun kävijöitä jo 3-5 vuotiaana jopa vanhempiaan kohtaan. Vikahan on tietenkin vanhemmissa ja perheen vuorovaikutussuhteissa. Mutta väitätkö, että väkivaltapelit ovat lapsille soveltuvia, jos eivät käyttäydy itse huonosti?

Tuo on mielestäni hyvä esimerkki edesvastuuttomasta toiminnasta vanhempien osalta. En missään nimessä väitä, ettäkö pienten lasten pitäisi antaa katsoa älyttömän raakoja elokuvia ja pelata todella väkivaltaisia pelejä; vanhempien tulisi kontrolloida tuota. Mutta vanhempien tehtävään mielestäni kuuluu myös se, että he opettavat lapselle pienestä pitäen oikean ja väärän eron, mikä on hyvää, mikä pahaa ja kaikin puolin valmistavat lapsen todellisuutta varten. Tällöin lapsesta kasvaa järkevä ja vastuullinen ja hän kykenee nauttimaan jännitys- ja kauhuelokuvista, kirjallisuudesta ja peleistä.

Joo, irrottautumisen lisäksi myös väistelyt kuuluvat ihan perusitsepuolustukseen. Mutta eikö parasta itsepuolustusta ole juuri noiden esimerkkiesi tilanteiden välttely?
Jos hallitsen jonkun hienon itämäisen nimikkeen omaavan kurkihyppelyn, niin miten se auttaisi minua sietämään mustasukkaista äijää?

Tilanteiden välttelyhän on kaiken itsepuolustuksen perusta. Ja mielestäni awareness/avoidance-osiosta koostuu jotain 90% itsepuolustuksesta. Vain 10% ovat niitä tekniikoita sun muita. Mutta niin, seuraavaan asiaan liittyen:

En yhdessäkään onnekseni.

Eli edelleen kysyn mistä tiedät mikä toimii ja mikä ei?

Kannattaa joskus treeneissä mennä nurkkaan seisomaan ja pyytää neljää treenikaveria hyökkäämään yhtäaikaa niin rajusti ja argressiivisesti kuin he suinkin osaavat.
Tuo tilanne voi käydä kelle tahansa joka käyttää julkisiä saniteettitiloja, eli esim. ravintolan tai baarin wc:tä. Itse olen ollut mukana yhdessä wc-kahakassa. Mittättömässä tosin, mutta kuitenkin.

Voisitko muuten vilkaista tämän videon pätkän (jonku jenkkiseuran promo-video) ja kertoa mitä mieltä olet siitä ja siinä esiintyvistä tekniikoista:
http://www.canadas-best.com/images/ISRPM_clipDSL.wmv" onclick="window.open(this.href);return false;