Oletko miettinyt etupotkijuutta? Potkua tukemalla pääset etupotkijoiden omalle alueelle, jossa asiantuntijat vastaavat kysymyksiin. Lisäksi etupotkijana voit selata Potkua näkemättä yhtään mainosta. Tutustu ja mieti.
Koulukiusaaminen
Valvoja: Valvoja
-
- päähänpotkija
- Viestit tässä aiheessa: 15
- Viestit: 6487
- Lauteille: Kesäkuu 2006
- Paikkakunta: Tampere
Koulukiusaaminen
Miksi tuon jutun totuudellisuus saa aikaan ihmisissä niin kovin voimakkaita reaktioita? Eivätkö he voisi ohjata tätä ilmeisesti kuvitteellista tyttöä kohtaan tuntemaansa myötätuntoa vaikkapa oikeisiin, eläviin, kärsiviin tyttöihin? Minusta on ainakin hupsua loukkaantua ja suivaantua huomattuaan, että internetsissä voi tulla huijatuksi. Eihän kukaan ollut edes tavannut häntä.
... well, that aged like milk.
If you're not perfect, there's something wrong with you.
- George Carlin
If you're not perfect, there's something wrong with you.
- George Carlin
- Mika
- etupotkija
- Viestit tässä aiheessa: 140
- Viestit: 93972
- Lauteille: Joulukuu 2004
- Paikkakunta: Tampere
- Etulaji: HIIT, girya
- Sivulajit: pilates, yinjooga
- Takalajit: Tanglang
- Yhteystiedot:
Koulukiusaaminen
Ihmiset eivät välttämättä arvosta valehtelua — varsinkaan näin vakavassa aiheessa.
-
- päähänpotkija
- Viestit tässä aiheessa: 15
- Viestit: 6487
- Lauteille: Kesäkuu 2006
- Paikkakunta: Tampere
Koulukiusaaminen
Mjoo, taidamme nähdä tämän asian aika lailla eri näkökulmista. Minusta tämä on vähän niin kuin pohdiskelisi joulupukista puhumisen eettisyyttä... vähän. Itse näen tuon laajempana tekona kuin pelkkänä valehteluna ja ihmisten voimakkailla tunnereaktiolla leikkimisenä. Sanomahan on sama riippumatta siitä, oliko tarina tosi.
... well, that aged like milk.
If you're not perfect, there's something wrong with you.
- George Carlin
If you're not perfect, there's something wrong with you.
- George Carlin
Koulukiusaaminen
No, joulupukki on asia, jonka valtaosa aikuisista ihmisistä, kuten pitääkin, kykenee ymmärtämään fiktioksi.
Itse en ole järin loukkaantunut tai suivaantunut, pettynyt kyllä, yllättynyt en.
Valtaosa ihmisistä toimii mielikuviensa pohjalta; paljon julkisuutta saavuttanut kampanja on saattanut jopa herättää jonkun ajattelemaan ja huolestumaan kiusaamisen uhreista. Kun juttu nyt paljastuukin valheeksi, se ei ainakaan paranna uhrien asemaa ja heidän kertomustensa uskottavuutta.
Jos haluaisin heittäytyä erittäin kyyniseksi (jotkut ovat), voisin sanoa, että koko kampanja on vähän tienaavan omakustannekirjailijan, joka tuntuu saavan varsin paljon kieltäviä vastauksia läheteltyään käsikirjoituksia kustantamoihin, tapa saada näkyvyyttä ja myyntituloja.
En kuitenkaan ole tuota mieltä. Neljättä lastaan odottava, mielenterveysongelmista ja koulukiusauksesta kärsinyt/kärsivä perheenäiti tuskin on yksinkertaisesti kykenevä suunnittelemaan mitään noin monimutkaista. Sen kuvan perusteella, jonka hänestä blogien silmäilyn perusteella saa, ei hän myöskään ole noin kylmä ihminen, päinvastoin.
Kyseessä todennäköisesti on pohjimmiltaan aivan vilpitön, omien kokemusten vuoksi erittäin voimakas ja henkilökohtaiselle tasolle menevä huoli. Tapa tuoda se esille oli suhteellisen tehokas, mutta valitettavasti täysin väärä. Pohjaksi olisi täytynyt ottaa joko tositarina, tai Elisa olisi pitänyt esittää alusta alkaen fiktiivisenä hahmona. Harmittaa aidosti että tämä meni tähän - seurailin toimintaa sivusta aina silloin tällöin. Vaikka se olikin hieman amatöörimäistä puuhastelua jota vaivasi tavoitteiden ja päämäärien puute, tunnuttiin siinä silti olevan vilpittömän hyvällä asialla. Moni uskaltautui jakamaan omia kokemuksiaan ja sai tukea. Asiasta syntyi keskustelua. Nyt se tuntuu hukkuvan epätoivoisen valheen paikkailun ja yllättävän asiallisen kritiikin synnyttämän väittelyn alle.
Monet "Elisan päiväkirjan" tapahtumat muistuttavat Vettenterän omia kokemuksia. Kampanja lieneekin jossain määrin (myöntää hän sitä edes itselleen tai ei) myös tapa saada myötätuntoa ja hyväksyntää. Kun kokemukset esitetään fiktiivisen henkilön kokemina, niihin voidaan säilyttää turvallinen etäisyys.
Eikö Enkeli-Elisan takana oleva Vettenterä olisi voinut ohjata internetsivustojensa, yhdistyksensä, haastattelujensa ja kirjansa aikaansaamaa huomiota ja myötätuntoa oikeisiin, eläviin, kärsiviin ihmisiin? Huomionarvoista on myös, että kyse oli muustakin kuin satunnaisesta tarinasta internetsissä.Kristian Hyvärinen kirjoitti: Eivätkö he voisi ohjata tätä ilmeisesti kuvitteellista tyttöä kohtaan tuntemaansa myötätuntoa vaikkapa oikeisiin, eläviin, kärsiviin tyttöihin? Minusta on ainakin hupsua loukkaantua ja suivaantua huomattuaan, että internetsissä voi tulla huijatuksi.
Kuollutta tyttöä ko. tapahtuman jälkeen?Kristian Hyvärinen kirjoitti: Eihän kukaan ollut edes tavannut häntä.
Itse en ole järin loukkaantunut tai suivaantunut, pettynyt kyllä, yllättynyt en.
Valtaosa ihmisistä toimii mielikuviensa pohjalta; paljon julkisuutta saavuttanut kampanja on saattanut jopa herättää jonkun ajattelemaan ja huolestumaan kiusaamisen uhreista. Kun juttu nyt paljastuukin valheeksi, se ei ainakaan paranna uhrien asemaa ja heidän kertomustensa uskottavuutta.
Jos haluaisin heittäytyä erittäin kyyniseksi (jotkut ovat), voisin sanoa, että koko kampanja on vähän tienaavan omakustannekirjailijan, joka tuntuu saavan varsin paljon kieltäviä vastauksia läheteltyään käsikirjoituksia kustantamoihin, tapa saada näkyvyyttä ja myyntituloja.
En kuitenkaan ole tuota mieltä. Neljättä lastaan odottava, mielenterveysongelmista ja koulukiusauksesta kärsinyt/kärsivä perheenäiti tuskin on yksinkertaisesti kykenevä suunnittelemaan mitään noin monimutkaista. Sen kuvan perusteella, jonka hänestä blogien silmäilyn perusteella saa, ei hän myöskään ole noin kylmä ihminen, päinvastoin.
Kyseessä todennäköisesti on pohjimmiltaan aivan vilpitön, omien kokemusten vuoksi erittäin voimakas ja henkilökohtaiselle tasolle menevä huoli. Tapa tuoda se esille oli suhteellisen tehokas, mutta valitettavasti täysin väärä. Pohjaksi olisi täytynyt ottaa joko tositarina, tai Elisa olisi pitänyt esittää alusta alkaen fiktiivisenä hahmona. Harmittaa aidosti että tämä meni tähän - seurailin toimintaa sivusta aina silloin tällöin. Vaikka se olikin hieman amatöörimäistä puuhastelua jota vaivasi tavoitteiden ja päämäärien puute, tunnuttiin siinä silti olevan vilpittömän hyvällä asialla. Moni uskaltautui jakamaan omia kokemuksiaan ja sai tukea. Asiasta syntyi keskustelua. Nyt se tuntuu hukkuvan epätoivoisen valheen paikkailun ja yllättävän asiallisen kritiikin synnyttämän väittelyn alle.
Monet "Elisan päiväkirjan" tapahtumat muistuttavat Vettenterän omia kokemuksia. Kampanja lieneekin jossain määrin (myöntää hän sitä edes itselleen tai ei) myös tapa saada myötätuntoa ja hyväksyntää. Kun kokemukset esitetään fiktiivisen henkilön kokemina, niihin voidaan säilyttää turvallinen etäisyys.
-
- päähänpotkija
- Viestit tässä aiheessa: 15
- Viestit: 6487
- Lauteille: Kesäkuu 2006
- Paikkakunta: Tampere
Koulukiusaaminen
Anj, olen eittämättä täysin samaa mieltä koskien sitä, miten ihmiset lopulta mahdollisesti reagoivat koskien tätä tapausta, ja että tämä olisi ollut hyvä ennakoida ennen koko hahmon julkaisemista. Oma kiinnostukseni kaiketi kohdistuu enemmänkin siihen, että nyt todella keskitytään lähinnä siihen valehteluun, ei alkuperäiseen sanomaan. Mikä on mielestäni hupsua ja tarpeetonta. Yes men fix the world:ssa on nähdäkseni vastaavanlaisia asetelmia.
... well, that aged like milk.
If you're not perfect, there's something wrong with you.
- George Carlin
If you're not perfect, there's something wrong with you.
- George Carlin
Koulukiusaaminen
Joo, eiks se ookin niin, että tärkeintä on tarina
Firmat keksivät itselleen mielenkiintoisen "historian', joka on vain fiktiota, ihmiset kirjoittavat Curriculum Vitaeen täyttä hölynpölyä ja osa jopa elää sen mukaan, mikä näyttää hyvältä CV:ssä.
Jos burn out tai masennus ovat päivän juttu, jokainen ö-luokan julkkis kärsii niistä.
Porno myy, myös sosiaali - sellainen. Suuremmissa mediamaissa tuo fiktiivinen sosiaaliporno on ollut ilmiö jo pitkään. Muistan -90- luvulta, kun Saksassa bongattiin sama nainen ainakin parista kahden eri TV- kanavan talk showsta eri nimillä kertomassa paria erilaista järkyttävää elämänkohtaloaan.
Haittapuolena tosiaan tuossa kiusaamisjutussa on se, että jos se paljastuu sepitetyksi, niin oikeasti kiusatuilla voi olla vaikeuksia saada ihmiset uskomaan tilanteensa vakavuutta.
Firmat keksivät itselleen mielenkiintoisen "historian', joka on vain fiktiota, ihmiset kirjoittavat Curriculum Vitaeen täyttä hölynpölyä ja osa jopa elää sen mukaan, mikä näyttää hyvältä CV:ssä.
Jos burn out tai masennus ovat päivän juttu, jokainen ö-luokan julkkis kärsii niistä.
Porno myy, myös sosiaali - sellainen. Suuremmissa mediamaissa tuo fiktiivinen sosiaaliporno on ollut ilmiö jo pitkään. Muistan -90- luvulta, kun Saksassa bongattiin sama nainen ainakin parista kahden eri TV- kanavan talk showsta eri nimillä kertomassa paria erilaista järkyttävää elämänkohtaloaan.
Haittapuolena tosiaan tuossa kiusaamisjutussa on se, että jos se paljastuu sepitetyksi, niin oikeasti kiusatuilla voi olla vaikeuksia saada ihmiset uskomaan tilanteensa vakavuutta.
- NCP
- kylkeenpotkija
- Viestit tässä aiheessa: 9
- Viestit: 4229
- Lauteille: Elokuu 2007
- Paikkakunta: Turku
Koulukiusaaminen
Hyvä pointti.Jorge kirjoitti: Haittapuolena tosiaan tuossa kiusaamisjutussa on se, että jos se paljastuu sepitetyksi, niin oikeasti kiusatuilla voi olla vaikeuksia saada ihmiset uskomaan tilanteensa vakavuutta.
En näkisi tuossa ongelmaa, jos tarinaa ei olisi väitetty todeksi. Enkä tarkoita siis mitään vastuuvapauslausekkeita, vaan ihan jotain tähän tyyliin: "Tämä on kertomus koulukiusatusta tytöstä, joka ei enää jaksanut...". Eli vain jätettäisiin pois väittämät todenperäisyydestä.
Mainitsiko joku Katja Ketun?
Suurinta vapautta on vapaus tyhmyyteen.
- MtJ
- takapotkija
- Viestit tässä aiheessa: 13
- Viestit: 12792
- Lauteille: Tammikuu 2006
- Paikkakunta: Etelä-Savo
Koulukiusaaminen
Mun mielestä, osittain, nää Vettenterän ja Katja Ketun tapaukset on ensioireita niin sanotusta human flesh search enginestä eli julkisesta nöyryytyksestä. Kun tekee jotain, joka ei ole erikoisen hyväksyttävää, siis esimerkiksi kirjoittaa, kaivetaan tästä kyseisestä henkilöstä kaikki tiedot irti internetiä hyväksikäyttäen ja ruoditaan jokainen pimeä yksityiskohta julkisesti foorumeilla (ja mikseipä myös uutisissa). Mielestäni tämä ilmiö on internetin huonoja puolia, sillä tieto näistä ihmisistä on saatavilla verkossa, aina.
Ok, kirjoittaja valehteli kirjoituksessaan, kirjoitti siis fiktiota. Tämä olisi pitänyt mainita. En kuitenkaan ole sillä kannalla, että kirjoittaja pitää välttämättä nyt lynkata foorumeilla, vaikka siinä valitettavasti käy niin.
Vettenterästä voidaan repiä "fleshata" irti vaikkapa seuraavia asioita;
Minttu Vettenterän esittelysivu
Facebook profiili
On kirjoittanut kokemuksia masennuksestaan
Blogi 1, Blogi 2, lapsille ilmeisesti
Vauva.fi keskustelupalstan human fleshaus
Huomaatteko? Kun henkilö tekee jotain väärin, hänet kirjaimellisesti lynkataan verkossa ja tongitaan taustoista aivan kaikki irti. Internetissä on menetetty suhteellisuudentaju, tilalle on tullut raivo. On aivan sama, mitä hyviä asioita tilanteeseen liittyy, sillä ihmisen haluavat lynkata Vettenterän.
En pidä tästä toiminnasta sitten alkuunkaan.
Ok, kirjoittaja valehteli kirjoituksessaan, kirjoitti siis fiktiota. Tämä olisi pitänyt mainita. En kuitenkaan ole sillä kannalla, että kirjoittaja pitää välttämättä nyt lynkata foorumeilla, vaikka siinä valitettavasti käy niin.
Vettenterästä voidaan repiä "fleshata" irti vaikkapa seuraavia asioita;
Minttu Vettenterän esittelysivu
Facebook profiili
On kirjoittanut kokemuksia masennuksestaan
Blogi 1, Blogi 2, lapsille ilmeisesti
Vauva.fi keskustelupalstan human fleshaus
Huomaatteko? Kun henkilö tekee jotain väärin, hänet kirjaimellisesti lynkataan verkossa ja tongitaan taustoista aivan kaikki irti. Internetissä on menetetty suhteellisuudentaju, tilalle on tullut raivo. On aivan sama, mitä hyviä asioita tilanteeseen liittyy, sillä ihmisen haluavat lynkata Vettenterän.
En pidä tästä toiminnasta sitten alkuunkaan.
“Tallella ikä eletty, sanotaan. Kokemuksia karttuu, monesta asiasta voi huokaisten sanoa: herrankiitos kun on tuokin temppu jo tehty.”
― Veikko Huovinen, Mikäpä tässä
― Veikko Huovinen, Mikäpä tässä
- Mika
- etupotkija
- Viestit tässä aiheessa: 140
- Viestit: 93972
- Lauteille: Joulukuu 2004
- Paikkakunta: Tampere
- Etulaji: HIIT, girya
- Sivulajit: pilates, yinjooga
- Takalajit: Tanglang
- Yhteystiedot:
Koulukiusaaminen
Juuri siksi ei pitäisi valehdella.Kristian Hyvärinen kirjoitti: Anj, olen eittämättä täysin samaa mieltä koskien sitä, miten ihmiset lopulta mahdollisesti reagoivat koskien tätä tapausta, ja että tämä olisi ollut hyvä ennakoida ennen koko hahmon julkaisemista. Oma kiinnostukseni kaiketi kohdistuu enemmänkin siihen, että nyt todella keskitytään lähinnä siihen valehteluun, ei alkuperäiseen sanomaan. Mikä on mielestäni hupsua ja tarpeetonta. Yes men fix the world:ssa on nähdäkseni vastaavanlaisia asetelmia.
Anj:n, Jorgen, MtJ:n ja muiden viesteissä on painavaa asiaa.
Koulukiusaaminen
Mitä tulee tuohon mahdollisesti kuvitteelliseen koulukiusaustarinaan, niin minusta ei pitäisi menetellä näin. Ihan totuudessa pysymälläkin löytyy jokatapauksessa tarpeeksi karuja esimerkkejä. Olettaen, että ko. juttu on hatusta vedetty (onko tätä nyt varmistettu lopullisesti en tiedä) niin sitä voisi tavallaan verrata hieman siihen kun esim. joissakin tapauksissa huumevalistuksessa on kyllä ulosannettu melkoista satuilua ja moinen tuppaa yleensä jossain vaiheessa puremaan omaan nilkkaan. Elikkä lyhyesti, en ymmärrä mitä hyötyä valehtelusta ja satuiluista tälläisissä aiheissa on koska todellisuudes on jo itsessään ihan tarpeeksi synkkä - sitä ei ole mielestäni ollenkaan tarpeellista vääristellä. Tosin kuten tavallista, tälläkin asialla varmasti tehdään/tullaan tekemään sosiaalipornoa rahankiilto silmissä.
- TimoS
- etupotkija
- Viestit tässä aiheessa: 1
- Viestit: 23358
- Lauteille: Tammikuu 2005
- Paikkakunta: Hesa
- Etulaji: Shorin ryu Seibukan karate
- Sivulajit: Matayoshi kobudo
- Takalajit: Matsuoi-ha Shorinji ryu Renshinkan karate
- Yhteystiedot:
Koulukiusaaminen
Timo Saksholm
Karate wa kunshi no bugei
Karate wa kunshi no bugei
-
- sääreenpotkija
- Viestit tässä aiheessa: 2
- Viestit: 68
- Lauteille: Toukokuu 2012
- Paikkakunta: Helsinki
Koulukiusaaminen
Oliskos tässä sitten?
http://fi.wikipedia.org/wiki/Mandi_Lampi" onclick="window.open(this.href);return false;
Edit: niin joo, enhän mä ollutkaan kirjotellut tänne aikasemmin tästä.
Tästä tapauksesta olen kahta mieltä: 1) tuommoisen tapauksen esittäminen totena on väärin, mutta 2) näitä tapauksia on oikeasti olemassa, ja jos tällä saadaan sille huomiota, niin se on vain hyvä juttu.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Mandi_Lampi" onclick="window.open(this.href);return false;
OK, muttaVarmaa syytä itsemurhaan ei tiedetä.
Yritän tässä siis implikoida, että asioilla olisi mahdollisesti yhteys.Kampanjan osana televisiossa esitettiin levyn Miks kaikki kiusaa -kappaleelle tehtyä musiikkivideota. Kampanjan johdosta Mandi itse joutui koulukiusatuksi.
Edit: niin joo, enhän mä ollutkaan kirjotellut tänne aikasemmin tästä.
Tästä tapauksesta olen kahta mieltä: 1) tuommoisen tapauksen esittäminen totena on väärin, mutta 2) näitä tapauksia on oikeasti olemassa, ja jos tällä saadaan sille huomiota, niin se on vain hyvä juttu.
- Andy
- etupotkija
- Viestit tässä aiheessa: 4
- Viestit: 18977
- Lauteille: Tammikuu 2005
- Paikkakunta: Oulu
- Etulaji: Potkunyrkkeily
- Takalajit: Karate, ju-jutsu
- Yhteystiedot:
Koulukiusaaminen
Tuntien mielipiteeni erilaisten sepitettyjen tarinoiden kertomisesta totena, ei varmaan tule yllätyksenä, etten oikein tästä systeemistä perusta.
Ehdottomasti pahin asia tässä on se, että itsemurhien uutisointi tunnetusti lisää itsemurhia. Totisesti toivon, että kukaan oikeasti kiusattu nuori ei ole tarinan yllyttämänä tappanut itseään "päästäkseen marttyyriksi" niin kuin Elisa.
Kirjoittajan ainoa puolustus on se, että tarkoituksensa lienee ollut hyvä, eikä hän ole tullut ajatelleeksi toimintansa riskejä.
Ehdottomasti pahin asia tässä on se, että itsemurhien uutisointi tunnetusti lisää itsemurhia. Totisesti toivon, että kukaan oikeasti kiusattu nuori ei ole tarinan yllyttämänä tappanut itseään "päästäkseen marttyyriksi" niin kuin Elisa.
Kirjoittajan ainoa puolustus on se, että tarkoituksensa lienee ollut hyvä, eikä hän ole tullut ajatelleeksi toimintansa riskejä.
Antti Sariola
www.instagram.com/fight_coach_andy/
www.facebook.com/anttisariolakbt/
You can play Football, you can play Rugby, but you can't play K1! - Sensei Will Vanders
www.instagram.com/fight_coach_andy/
www.facebook.com/anttisariolakbt/
You can play Football, you can play Rugby, but you can't play K1! - Sensei Will Vanders
- Mika
- etupotkija
- Viestit tässä aiheessa: 140
- Viestit: 93972
- Lauteille: Joulukuu 2004
- Paikkakunta: Tampere
- Etulaji: HIIT, girya
- Sivulajit: pilates, yinjooga
- Takalajit: Tanglang
- Yhteystiedot:
Koulukiusaaminen
- Mika
- etupotkija
- Viestit tässä aiheessa: 140
- Viestit: 93972
- Lauteille: Joulukuu 2004
- Paikkakunta: Tampere
- Etulaji: HIIT, girya
- Sivulajit: pilates, yinjooga
- Takalajit: Tanglang
- Yhteystiedot:
Koulukiusaaminen
Penkominen jatkuu.
Kanta-Hämeen poliisi on eilen päättänyt aloittaa esitutkinnan niin sanotusta Enkeli-Elisan tarinasta.
Iltalehden mukaan poliisi selvittää, onko kirjailija Minttu Vettenterä syyllistynyt rikokseen.
Poliisi päätti aloittaa esitutkinnan kuultuaan Vettenterää maanantaina. Poliisin mukaan tarkoitus on selvittää, onko osin fiktiivisellä tarinalla saatu taloudellista hyötyä. Esitutkinnan varsinainen rikosnimike on toistaiseksi päättämättä.
Lauteilla
Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei potkulaisia ja 111 kurkkijaa