13-v. juniori kaipaisi ehdotusta lajivalintaan

#31

Jotenkaan en arvelisi ketjun aloittajan välttämättä halunneen kaikenlaisia elämänohjeita juniorinsa tulevaisuuden suhteen, kunhan on valitsemassa lajia...

#32

Kun se junnari ei edelleenkään ole menossa vartijaksi, järkkäriksi tai muuksi turvallisuusalan apinaksi. Toivottavasti...
Ei sillä käytännön myllytykseen taivuttamisella ole hevon humpan merkitystä. Ainoa merkitys on sillä, että mikä kiinnsotaa ja mistä sen saa parhaiten. Ja jos vapari kiinnostaa ja treenaa jo thaikkua, niin BJJ, judo, paini on hyviä lajeja treenata siinä mukana ja sitten katsoa miten ne kiinnostaa jonka jälkeen tarpeeksi ikää saaneena voi sitten hyvinkin ruveta treenaamaan vaparia... Ja erityisesti jos itsensä testaaminen kiinnostaa, niin kannattaa valita laji missä sparrataan säännöllisesti ja missä kilpaillaan paljon. Tämän vuoksi esim HJJ on ihan surkea laji ko kaverille. BJJ ja judo ovat ehdottomasti parhaimmat lajit tähän tarkoitukseen. Jos nämä siis vain yhtään kiinnostavat. Painikin olisi hyvä laji, mutta siellä saattaa tulla enemmän ja pidempään tukkapöllyä kisoissa kun on viitisen vuotta jälessä suurinta osaa kilpailijoista.
13 vuotiaan ei kannata murehtia mitään mitä voi mahdollisesti tarvita 20 vuotiaana tai 25 tai puhumattakaan 30 vuotiaana. Siinä ei ole mitään järkeä. Lapset ja nuoret elävät tässä ja nyt ja se on hyvä niin. Ainut mitä kannattaa tulevaisuutensa eteen tehdä on urheilla paljon ja monipuolisesti, hankkia paljon hyviä kavereita ja nauttia elämästään.

#33

Olen Jannen kanssa ihan samaa mieltä. Muutenkin katson että laajamittainen elämänkokemusten neuvojen jakaminen täysin aiheen vierestä häiritsee keskustelua. Potkussa on kuitenkin kosolti ketjuja, joihin sellainen paasaaminen sopii kuin teräskärkikenkä hampaiden väliin.

Josko nyt ketju voisi jatkaa radallaan suositusten sadellessa ja SEN keskustelun jatkuessa

Sent from my ZTE-BLADE using Tapatalk 2

Mika Väyrynen · #34

Itselläni on neljä lasta, joista toiseksi vanhin eli 13 vuotias poikani on se joka on perinyt isältään mieltymyksen kamppailulajeihin. Oli ensin oppilaanani kumdossa muistaakseni siniseen vyöhön asti, mutta kun isäpappa pisti miekat naftaliiniin - ei poikakaan enää jatkanut muiden ohjauksessa. Alkoi etsiä uutta lajia ja kyseli mielipidettäni asiaan. Fiksu kundi.

Itselleni on tärkeää että tiedän lapseni olevan osaavassa valmennuksessa. Paitsi kamppailuteknisesti, myös siten että valmennus seuraa järkilinjoja. Itselläni on hiukan liikaakin kokemusta siitä, mitä väärin tehdyt venytykset ja typerä riuhtominen saa aikaan jopa vanhemmalla iällä. Juniorivalmennuksessa siis ehdoton edellytys on pätevyys. Kellariseurat eivät kiinnosta, eikä tappelupullistelu.

Ohjasin poikani Shukokai karaten pariin. Olen arvostanut sitä (ja esim ITF:ää) nimenomaan hyvän organisaatiorakenteen ja pätevien ohjaajien vuoksi. Tyyli on sen verran laajalle levinnyt, että seurojakin löytyy jos tulee paikanvaihdoksia. Tampereella suosittelisin ITF:ää ja onhan sikäläinen Hokuto ryu-koulukin varsin korkeatasoinen. Goju-ryussa Seigokanin porukat osaavat varmasti hommansa myös.

Mika Väyrynen

#35

Shukokai, ITF ja GOju ei varmmaankaan ole sitä painimista ja "vapaaottelua" etsivälle pojalle...

edit: Hyviä seuroja, lajeja ja opettajia varmasti, mutta ei ehkä tässä tapauksessa se paras vaihtoehto.

#36

JanneM kirjoitti: Ja erityisesti jos itsensä testaaminen kiinnostaa, niin kannattaa valita laji missä sparrataan säännöllisesti ja missä kilpaillaan paljon. Tämän vuoksi esim HJJ on ihan surkea laji ko kaverille.

Avaatko tuota vähän ettei jää väärää kuvaa; eikö otteleminen ole kuitenkin merkittävä osa Hokuto-jujutsua, samoin siellä on ymmärtääkseni nykyään mukana tuo BJJ myöskin, kickboxingista puhumattakaan....?

Mika Väyrynen · #37

No jaa,

esim Gojussa on lyönnit, potkut, lukotuksia ja kaatoja/heittoja (ketjun ekan viestin kriteerit lajivalintaan). Hyvä ja monipuolinen tyyli. Painita siinä tosin ei. Ja isänä on vaan pakko todeta, että 13 vuotiaat "tahtoo" välillä kovin paljon. Osalla tulee suunnanmuutoksia vähän väliä. Johonkin sen lapsen pitää ensin ankkuroitua ja laajentakoon sitten osaamistaan kunhan on sen aika. Pitää vaan löytää se hyvä porukka, jossa viihtyy ja jossa on hyvä meininki.

Shukokaita ei Tampereella edes ole, mutta käytin sitä esimerkkinä yhdistelmästä hyvää organisaatiota ja laatuvalmennusta. Sinne siis pistin oman poikani. Hokuto täyttää myös esitetyt kriteerit ja ITF ei. Mutta kun mulla on erityisesti Tampereen ITF:ään sympatiaa

Mika V.

#38

Ôari kirjoitti:
JanneM kirjoitti: Ja erityisesti jos itsensä testaaminen kiinnostaa, niin kannattaa valita laji missä sparrataan säännöllisesti ja missä kilpaillaan paljon. Tämän vuoksi esim HJJ on ihan surkea laji ko kaverille.
Avaatko tuota vähän ettei jää väärää kuvaa; eikö otteleminen ole kuitenkin merkittävä osa Hokuto-jujutsua, samoin siellä on ymmärtääkseni nykyään mukana tuo BJJ myöskin, kickboxingista puhumattakaan....?

Koska Hokutoryussa kilpaillaan kerran vuodessa ja josnkus leirien yhteydessä.
Judossa, BJJssa ja painissa kilpaillaan kuukausittain ympäri suomen.

#39

JanneM kirjoitti:
Ôari kirjoitti:
JanneM kirjoitti: Ja erityisesti jos itsensä testaaminen kiinnostaa, niin kannattaa valita laji missä sparrataan säännöllisesti ja missä kilpaillaan paljon. Tämän vuoksi esim HJJ on ihan surkea laji ko kaverille.
Avaatko tuota vähän ettei jää väärää kuvaa; eikö otteleminen ole kuitenkin merkittävä osa Hokuto-jujutsua, samoin siellä on ymmärtääkseni nykyään mukana tuo BJJ myöskin, kickboxingista puhumattakaan....?
Koska Hokutoryussa kilpaillaan kerran vuodessa ja josnkus leirien yhteydessä.
Judossa, BJJssa ja painissa kilpaillaan kuukausittain ympäri suomen.

Ah, kilpaileminen on noin pieni osaa toimintaa.

Mutta sparria kai kuitenkin on usemminkin ellei joka kerta....?

#40

Mika Väyrynen kirjoitti: No jaa,

esim Gojussa on lyönnit, potkut, lukotuksia ja kaatoja/heittoja (ketjun ekan viestin kriteerit lajivalintaan). Hyvä ja monipuolinen tyyli. Painita siinä tosin ei. Ja isänä on vaan pakko todeta, että 13 vuotiaat "tahtoo" välillä kovin paljon. Osalla tulee suunnanmuutoksia vähän väliä. Johonkin sen lapsen pitää ensin ankkuroitua ja laajentakoon sitten osaamistaan kunhan on sen aika. Pitää vaan löytää se hyvä porukka, jossa viihtyy ja jossa on hyvä meininki.

Shukokaita ei Tampereella edes ole, mutta käytin sitä esimerkkinä yhdistelmästä hyvää organisaatiota ja laatuvalmennusta. Sinne siis pistin oman poikani. Hokuto täyttää myös esitetyt kriteerit ja ITF ei. Mutta kun mulla on erityisesti Tampereen ITF:ään sympatiaa

Mika V.

Varmasti en vaadittavat kriteerit löytyy teknisesti monestakin lajista.
Mutta jos se itsensä likoon laittaminen ja kilpailemine on niitä asioita jotka kiehtovat, niin silloinhan nämä ko. lajit eivät ole niitä optimaalisia.
Tietenkin molemmista löytyy kilpailua, mutta esim ITF kisaaminen voi tuntua aika "lällyltä", kuten meillä päin mukulat sanoo, jos on tottunut jo thaikkumenoon.

Alkuperäiseen kiinnostukseen ei sovi kuin vapaottelu

Toiveenahan olisi semmoinen "yleislaji" joka on suoraviivainen ja jossa ehkä voisi vähän kilpaillakin.
Mitäpä siis junnu haluaa lajinsa pitävän sisällään:
- Lyönnit, potkut
- Lukotuksia
- Heittoja

Ei kiinnostusta asetekniikoihin tai muutenkaan mihinkään, missä käytetään kättä pidempää.

HJJ muuten mutta pamput ja puukot ei kiinnosta. (joskaa niitä ei hirveän alussa tule jne) Mutta kilpaileminen tapahtunee kerta vuoteen tai joskus kahdestikkin.
Ja koska vapaaottelua ei voi Tampereella aloittaa 13 vuotiaana, niin seuraavaksi parasta on thaikun rinnalle ottaa vaikka BJJ ja kisata sekä thaikussa että BJJssa.

Tämä siis jos vanehmmilla on aikaa ja seuroilla on motivaatiota panostaa. (Mitä tunnen tampereen seuroja, niin siitä ei ainakaan ole kiinni ja vanhemmatkin näyttävät kiitettävän aktiivisilta)

Tottakai 13 vuotaat "tahtoo" vähän kaikkea. Niin me tahdotaan aikuisetkin, mutta jos lapsi tahtoo lyödä, potkia, painia, lukottaa ja kisata, niin silloin ei kannata tarjota lajia missä näitä ei voi toteuttaa. Eikä erityisesti ankkuroitua lajiin joka ei se primäärinen kiinnostuksen kohde ole. Koska ankkuroitumista ei tule tapahtumaan jos se ei kiinnosta.

#41

Ôari kirjoitti:
JanneM kirjoitti:
Ôari kirjoitti:
JanneM kirjoitti: Ja erityisesti jos itsensä testaaminen kiinnostaa, niin kannattaa valita laji missä sparrataan säännöllisesti ja missä kilpaillaan paljon. Tämän vuoksi esim HJJ on ihan surkea laji ko kaverille.
Avaatko tuota vähän ettei jää väärää kuvaa; eikö otteleminen ole kuitenkin merkittävä osa Hokuto-jujutsua, samoin siellä on ymmärtääkseni nykyään mukana tuo BJJ myöskin, kickboxingista puhumattakaan....?
Koska Hokutoryussa kilpaillaan kerran vuodessa ja josnkus leirien yhteydessä.
Judossa, BJJssa ja painissa kilpaillaan kuukausittain ympäri suomen.
Ah, kilpaileminen on noin pieni osaa toimintaa.

Mutta sparria kai kuitenkin on usemminkin ellei joka kerta....?

En ole HJJ harrastaja, mutta mitä minä olen HJJtreenejä nähnyt niin harvemmin siellä on mitään sparraamista ollut.
Tiedän toki, että ottavat pystysparria, judosparria, mattosparria ja hokusparria (melkein kuin vaparia) mutta sen määrä on kai riippuvainen seurasta ja opettajista.
Thaikussa, BJJssa ja judossa harvemmin jräejstetään treenejä missä ei minkäänlaista sparria ole.

voipa · #42

JanneM kirjoitti: Tottakai 13 vuotaat "tahtoo" vähän kaikkea. Niin me tahdotaan aikuisetkin, mutta jos lapsi tahtoo lyödä, potkia, painia, lukottaa ja kisata, niin silloin ei kannata tarjota lajia missä näitä ei voi toteuttaa. Eikä erityisesti ankkuroitua lajiin joka ei se primäärinen kiinnostuksen kohde ole. Koska ankkuroitumista ei tule tapahtumaan jos se ei kiinnosta.

Tuonikäisille ei taida olla ainakaan tässä maassa kovin montaa lajia, jotka tarjoaisivat koko skaalan sekä runsaasti kilpailutoimintaa, joten ainakin 16-vuotiaaksi asti pitää harrastaa useampaa lajia voidakseen harjoitella kaikkia osa-alueita sekä vielä kisata niissä.

Kaikkein järkevintä voisi liikunnallisessa mielessä ja tulevaisuuteen panostaen olla kuitenkin edelleen fyysisten perusvalmiuksien hakeminen esim. telinevoimistelusta, jolloin oppii myöhemmin helposti sitä sun tätä. Näinhän sitä ei kuitenkaan kukaan ajattele vaan jos kamppailusalille tulee liikunnallisesti lahjakas heppu, joka on vaikkapa voimistellut nuorempana, on se pelkkää sattumaa eikä mikään pitkän tähtäimen suunnittelun tulos.

#43

voipa kirjoitti: Kaikkein järkevintä voisi liikunnallisessa mielessä ja tulevaisuuteen panostaen olla kuitenkin edelleen fyysisten perusvalmiuksien hakeminen esim. telinevoimistelusta, jolloin oppii myöhemmin helposti sitä sun tätä. Näinhän sitä ei kuitenkaan kukaan ajattele vaan jos kamppailusalille tulee liikunnallisesti lahjakas heppu, joka on vaikkapa voimistellut nuorempana, on se pelkkää sattumaa eikä mikään pitkän tähtäimen suunnittelun tulos.

Uskoisin, että ainakin joissain seuroissa kyetään luomaan järjestelmä, jossa lapsuusvaihe on hyvin monipuolinen. Tai kyllähän nyt jo Urheiljan Poluista löytyy suurin piirtein kaikki oleellinen, mutta kuinka ne käytännössä toteutuvat, on toinen juttu.

Mielestäni ihan toimiva systeemi on, että lapset opetetaan harjoittelemaan ympäri vuoden jo hyvin varhaisessa vaiheessa. Ja esimerkiksi alle 14-vuotiaat ohjataan myös muiden lajien pariin. Itse koen hyväksi, että lapset harjoittelevat jotain aivan muuta lajia 4-5 kuukautta vuodessa.

Käytännössä kesän pitkän "peruskuntokauden" ajan lapset harjoittelevat/liikkuvat pelkästään esim. telinevoimistelun, yleisurheilun ja erilaisten pallopelien muodossa. Ja vaikkapa marras-joulukuun ajan heidän harjoittelustaan vaikkapa 3/4 on muiden lajien harjoittelua.

Ja jotta lapset eivät kyllästyisi omaan lajiinsa olenkin ohjannut innokkaimmat/"lahjakkaimmat" pingikseen ja koripalloon. Kokonaisliikuntamäärät ovat siten vähän paremmalla mallilla, ja liikunta monipuolista.

obmijoy · #44

judo on se lakana lajejen nyrkeily eli supea ja tehokas ja tosi lähellä bjj/lukkopainia.

judoa suositin ihan ekaksi ja painotin että niitä lukkoja ehtii oppiin siten myöheminkin
lyöntejen alla olemista ja sujuvaa heittosparria on niin helvetin hankala omaksua hyvälle tasolle asti, jollei noihin asioihin perehdy lähes päivittäin muutaman vuoden ajan.
Jos keskittyy vain tb ja judoon oppii taatusti edes jotain hyvin ennekuin on täysi-ikäinen ja KISAAMISTAkin tulee noissa kumassakin. Niin ja eipä noita pitemällä olevia judokoita oo kieletty tuleen bjj treeneihin ottaan mattotekniikoihin vähän eri näkökulmaa.

3vuodessa on jo kehittynyt pitkällä olevaksi judokaksi, mutta eikös kaikki muksut reenaa just sitä mitä ne haluu eniten jos laji vaan löytyy kylältä?

ps
keskustelussa mukana ollut näkökulma on tuttu muissakin (kuin hjj) kaiken kattavissa reality-lajeissa alla esimerkki:

Krav Maga
Paavo »

Mjölnir kirjoitti:...potkunyrkkeily antaa todellakin hyvät pohjat Krav Magan harrastamiselle. Tekeminen on ihan eri planeetalta sellaisilla, jotka ovat 3kk-1v harrastaneet potkunyrkkeilyä.

Pitäisiköhän tehdä silleesti, että Krav Magan peruskurssi aloitettaisiin 3 kk:n potkunyrkkeilyjaksolla, jonka jälkeen vasta alkaisi varsinainen Krav Maga
Samaa mieltä. Muistaakseni treenit olivatkin vielä 10+ vuotta sitten ainakin meidän seurassa hyvin potkunyrkkeilypainotteisia (mm. ohjaajien taustoista johtuen). Näin harrastajan näkökulmasta ei ollenkaan huono polku lähteä rakentamaan kivijalkaa omalle hataralle osaamiselle. Haittapuolena ehkä se, että (ainakin omassa)treenitekemisessä unohtui IP-näkökulma vähän liikaa.

Yksi keskeinen asia mitä kb tukee on se, että kun pyritään lyömään ja potkimaan hallittuja osumia, alkaa selkärankaan kertymään tatsia siitä mitä on / olisi mahdollista mistäkin positiosta tehdä. Km treeneissä pitää mielestäni liian usein pysähtyä tulokkaiden kanssa ja rakentavasti kehottaa ottamaan oikeaa kontaktia.

Mika Väyrynen · #45

Mä allekirjoitan tuon judon varsin hyvänä aloituslajina (ja miksi ei pidemmällekin, tietysti). Nuoriso saa nujuta joka treenissä, randoria kun otetaan kai lähes joka treenikerta. Fyysisesti vahvistavaa kanssa.

Ongelma tosin on, ainakin tuolle omalle pojalleni oli, että 13-vuotiaan perspektiivistä "judo ei ole tarpeeksi näyttävää". Pitäisi päästä tekemään myös "hienoja juttuja". Mulle ei tosin koskaan selvinnyt mitä ne hienot jutut olisivat

Mika V.

Potku.net

Potku.net