Oletko miettinyt etupotkijuutta? Potkua tukemalla pääset etupotkijoiden omalle alueelle, jossa asiantuntijat vastaavat kysymyksiin. Lisäksi etupotkijana voit selata Potkua näkemättä yhtään mainosta. Tutustu ja mieti.
Kata bunkai
Valvoja: Valvoja
- Andy
- etupotkija
- Viestit tässä aiheessa: 23
- Viestit: 18957
- Lauteille: Tammikuu 2005
- Paikkakunta: Oulu
- Etulaji: Potkunyrkkeily
- Takalajit: Karate, ju-jutsu
- Yhteystiedot:
Kata bunkai
Itse en kyllä välttämättä lähtisi perustamaan itsepuolustustreeniä siihen, että vastustaja jähmettyy järkytyksestä paikoilleen, kun häntä on kerran lyöty vartaloon.
Antti Sariola
www.instagram.com/fight_coach_andy/
www.facebook.com/anttisariolakbt/
You can play Football, you can play Rugby, but you can't play K1! - Sensei Will Vanders
www.instagram.com/fight_coach_andy/
www.facebook.com/anttisariolakbt/
You can play Football, you can play Rugby, but you can't play K1! - Sensei Will Vanders
- Rojola
- etupotkija
- Viestit tässä aiheessa: 5
- Viestit: 2758
- Lauteille: Syyskuu 2005
- Paikkakunta: Mullet City
Kata bunkai
Samaa mieltä. Mielestäni parempi harjoitella sellaista vastustajaa tai vastustajia vastaan, jotka pistävät hanttiin koittaen nollata vastatekniikat ja yrittävät samalla toteuttaa omaa toimintasuunnitelmaa. Tämä siis kun puhutaan realistisen itsepuolustustaidon harjoittelusta. Yleensäkin sitä omaa tehoiluruuvia lienee helpompi säätää alaspäin tarvittaessa, kuin nostaa ylöspäin.
Siitä olen Lassen kanssa samaa mieltä, että varmasti iso osa tilanteista on sellaisia, joissa pahis odottaa tilanteen menevän omien suunnitelmiensa mukaan ja yllättävän vastatoimimman edessä lamautuvat jossain määrin. Motivaatiota ohjaa odotukset ja mikäli nämä odotukset rikotaan puolustautujan toimesta, hyökkääjän henkinen yliote saattaa murtua. Sen varaan ei kuitenkaan kannata laskea.
On tietty eri asia, mikäli tässä(kin) tapauksessa kyse on kamppailun harjoittelusta, eikä itse kamppailusta. Mikäli tuossa oli tarkoituksena eristää harjoitetta jonkin tietyn jutun harjoittelun takia, tuon jähmettelyn voi jossain määrin ymmärtää. Tuossa kun kuitenkin oli tuo realismiin viittaava sana, niin se pisti silmään.
Siitä olen Lassen kanssa samaa mieltä, että varmasti iso osa tilanteista on sellaisia, joissa pahis odottaa tilanteen menevän omien suunnitelmiensa mukaan ja yllättävän vastatoimimman edessä lamautuvat jossain määrin. Motivaatiota ohjaa odotukset ja mikäli nämä odotukset rikotaan puolustautujan toimesta, hyökkääjän henkinen yliote saattaa murtua. Sen varaan ei kuitenkaan kannata laskea.
On tietty eri asia, mikäli tässä(kin) tapauksessa kyse on kamppailun harjoittelusta, eikä itse kamppailusta. Mikäli tuossa oli tarkoituksena eristää harjoitetta jonkin tietyn jutun harjoittelun takia, tuon jähmettelyn voi jossain määrin ymmärtää. Tuossa kun kuitenkin oli tuo realismiin viittaava sana, niin se pisti silmään.
Janne Paavilainen
Master of illusion is a student of reality.
Harjoitteletteko te siellä Bujinkanissa oikein tuelta tätä asioiden ja sanomisten vääristelyä ja asiayhteyksien muuten vain sekoittelua?
Master of illusion is a student of reality.
Harjoitteletteko te siellä Bujinkanissa oikein tuelta tätä asioiden ja sanomisten vääristelyä ja asiayhteyksien muuten vain sekoittelua?
- Jussi Häkkinen
- päähänpotkija
- Viestit tässä aiheessa: 51
- Viestit: 19109
- Lauteille: Helmikuu 2005
Kata bunkai
Bunkaiharjoittelussa on sekä perustekninen lähtötaso että soveltava taso (jolloin oikeastaan ei puhuta enää bunkaista vaan soveltamisesta). Jälkimmäistä on hyvin edullista harjoitella aktiivisesti toimivan vastustajan kanssa, ensimmäistä taas hahmottamisen helpottamiseksi staattisesti - korkeintaan pienehköllä vastustamisella. Tilanne siis eristetään. Treenin tarkoituskaan ei siis ole olla suoraan "kamppailurealistista", mutta hyvin vahvasti kehonkäytön opiskelua.
Karaten treeniin kuuluu aika paljon erilaisia tasoja. Perusosa on "teorian lukemista", tämän jälkeen tuleva muodollinen sovellusosa on esimerkkien opiskelua ja teorian avaamista sekä ymmärtämistä. Vapaampaan soveltamiseen mennään tämän jälkeen, samoin ongelmanratkaisuun tilanteen kuluessa (eli täyteen soveltamiseen).
Karaten treeniin kuuluu aika paljon erilaisia tasoja. Perusosa on "teorian lukemista", tämän jälkeen tuleva muodollinen sovellusosa on esimerkkien opiskelua ja teorian avaamista sekä ymmärtämistä. Vapaampaan soveltamiseen mennään tämän jälkeen, samoin ongelmanratkaisuun tilanteen kuluessa (eli täyteen soveltamiseen).
Jussi Häkkinen
"Karate ei ole tapa kamppailla. Karate on tapa opettaa kamppailua. Nämä ovat kaksi täysin eri asiaa ja erittäin tärkeä asia ymmärrettäväksi."
"Karate ei ole tapa kamppailla. Karate on tapa opettaa kamppailua. Nämä ovat kaksi täysin eri asiaa ja erittäin tärkeä asia ymmärrettäväksi."
-
- etupotkija
- Viestit tässä aiheessa: 76
- Viestit: 20850
- Lauteille: Joulukuu 2007
Kata bunkai
Samaa mieltä tehoruuvista.Rojola kirjoitti: Samaa mieltä. Mielestäni parempi harjoitella sellaista vastustajaa tai vastustajia vastaan, jotka pistävät hanttiin koittaen nollata vastatekniikat ja yrittävät samalla toteuttaa omaa toimintasuunnitelmaa. Tämä siis kun puhutaan realistisen itsepuolustustaidon harjoittelusta. Yleensäkin sitä omaa tehoiluruuvia lienee helpompi säätää alaspäin tarvittaessa, kuin nostaa ylöspäin.
Mutta olen ennenkin täällä varoitellut sellaisesta itsepuolustusharjoittelukäsitteestä joka pohjimmiltaan kumpuaa lajeista itsestään. Eli jos ei ole sitä sun tätä mitä lajeissa nykyään on, ettei harjoittelu olisi itsepuolustusharjoittelua. Tämä virheajatus ei nyt tässä mitenkään vahvasti näy kuitenkaan. Arvelisin että silloin kun näkyy, on kyse siitä että jengi tahtoo ajatella että he tekevät oikeaa asiaa ja uskoa siihen että hienot lajiterminologiset sanat jne pelastavat heidät.
Lähtökohtia itsepuolustusharjoittelulle on useita ja tehot pitää kaivaa esiin siinä asiassa missä sitä omassa elämässä tarvitsee.
Tässähän Rojola kirjoittaa asiaa, mutta varoituksen sanana vain, kun tilanne kuitenkin on se että me nähdään vain osa harjoittelusta eikä kai tiedetä tyyppien motiiveja riittävän hyvin..
Minkään varaan ei kannata laskea. Uskoisin myös videon tyypin tietävän tämän.Siitä olen Lassen kanssa samaa mieltä, että varmasti iso osa tilanteista on sellaisia, joissa pahis odottaa tilanteen menevän omien suunnitelmiensa mukaan ja yllättävän vastatoimimman edessä lamautuvat jossain määrin. Motivaatiota ohjaa odotukset ja mikäli nämä odotukset rikotaan puolustautujan toimesta, hyökkääjän henkinen yliote saattaa murtua. Sen varaan ei kuitenkaan kannata laskea.
Se yllättyvyys on aika paljon kiinni siitä miten elelee... Siitä yllättääkö se vastarinta. Mitä enemmän näyttää että täältä pesee, sitä enemmän hyökkääjä osaa varautua tähän. Ellei ole ihan pihalla, ehkäpä mikäli hyökkää, juuri tässä tapauksessa laittaa hanttiin loppuun saakka herkemmin.
Mutta kuten sanottua, näiden varaan ei kannata laskea vaikka pientä yliotetta voi rauhaisamman elämän petaamisen ohella saavuttaa.
Noin muuten, arvaisin että videon tyyppi osaa pelata tuollaisilla ajoitusjutuilla.
Puolustukset ovat sinänsä realistisia. Se ei tee harjoitusmuodosta epärealistista etteivät tappele loppuun saakka. Tai tekee, mikäli nämä tyypit eivät tiedä että harjoittelevat vaan luulevat tappelevansa. Mutta se on mielestäni melkolailla selvää että jos halutaan näyttää tulkintoja Heian sandanin liikkeisiin, ei vain aleta kaoottisesti tappelemaan. Sikäli ihmettelen hieman kommentointia. Ei näkemäni itsepuolustustekniikat ns realistisissa itsepuolustuslajeissa ole kovin paljoa tuosta poikkeavia. Toki hekään eivät tee realistisesti, koska realistisesti tilanne on ns kaoottinen. Voitko siis vielä tarkentaa eroa tämän ja realististen itsepuolustustekniikoiden "normiversioiden" välillä? Tämähän on demo nimenomaan katan liikkeiden tulkinnoista eikä esim stressinhallinnasta tai putkinäön rikkomisesta tai mitä näitä nyt kaikkia olikaan.On tietty eri asia, mikäli tässä(kin) tapauksessa kyse on kamppailun harjoittelusta, eikä itse kamppailusta. Mikäli tuossa oli tarkoituksena eristää harjoitetta jonkin tietyn jutun harjoittelun takia, tuon jähmettelyn voi jossain määrin ymmärtää. Tuossa kun kuitenkin oli tuo realismiin viittaava sana, niin se pisti silmään.
-
- ilmaanpotkija
- Viestit tässä aiheessa: 9
- Viestit: 11
- Lauteille: Helmikuu 2013
- Paikkakunta: Helsinki
- Etulaji: Koryu Uchinadi
- Takalajit: Wado-Ryu
Kata bunkai
Mä en pidä koko termeistä ”bunkai” tai ”katan soveltaminen”. Syntyy mielikuva, että ”soveltaminen” olisi jotain päälle liimattua, eikä oleellinen osa katan harjoittelua.
Käsittääkseni aika laajalti uskotaan, että katat ovat syntyneet, kun pätevät kamppailijat ovat laittaneet kasaan toimiviksi havaitsemiaan tai olettamiaan tekniikoita. Toisin sanoen, että katat on ”bunkaidensa” koosteita ja tuotteita. Lisäksi ne ovat peräisin ajalta, jolloin aseettomalla kamppailutaidolla oli todellista merkitystä. Voidaan siis varmaan olettaa, että katan tekniikat toimivat realistisia ja todennäköisiä hyökkäyksiä vastaan. Uskon, että katat ovat muinaisen HAPV-ajattelun tuotteita.
Musta tän pitää olla myös pariharjoittelun lähtökohta.
Siinä vaiheessa kun bunkaiharjoittelussa hyökätään oizukilla ja puolustautuessa vedetään kättä hikiteen, ilman että sillä on tartuttu mihinkään, ollaan mun mielestä väärällä tiellä. Mä en usko, että vanhat mestarit oli tyhmiä.
Samoista lähtökohdista: Musta kuka tahansa voi miettiä itselleen toimivimmat ip-tekniikat, laittaa ne peräkkäin ja tehdä niistä yksityisen katansa. Niin on ennenkin toimittu. Kamppailutaidon kannalta se voisi olla parempi kuin etsiä liikkeille jotain myyttistä alkuperäistä merkitystä, joka on hävinnyt historiaan. Varsinkin tyylisuunnissa, joissa bunkai on sivuosassa.
Käsittääkseni aika laajalti uskotaan, että katat ovat syntyneet, kun pätevät kamppailijat ovat laittaneet kasaan toimiviksi havaitsemiaan tai olettamiaan tekniikoita. Toisin sanoen, että katat on ”bunkaidensa” koosteita ja tuotteita. Lisäksi ne ovat peräisin ajalta, jolloin aseettomalla kamppailutaidolla oli todellista merkitystä. Voidaan siis varmaan olettaa, että katan tekniikat toimivat realistisia ja todennäköisiä hyökkäyksiä vastaan. Uskon, että katat ovat muinaisen HAPV-ajattelun tuotteita.
Musta tän pitää olla myös pariharjoittelun lähtökohta.
Siinä vaiheessa kun bunkaiharjoittelussa hyökätään oizukilla ja puolustautuessa vedetään kättä hikiteen, ilman että sillä on tartuttu mihinkään, ollaan mun mielestä väärällä tiellä. Mä en usko, että vanhat mestarit oli tyhmiä.
Samoista lähtökohdista: Musta kuka tahansa voi miettiä itselleen toimivimmat ip-tekniikat, laittaa ne peräkkäin ja tehdä niistä yksityisen katansa. Niin on ennenkin toimittu. Kamppailutaidon kannalta se voisi olla parempi kuin etsiä liikkeille jotain myyttistä alkuperäistä merkitystä, joka on hävinnyt historiaan. Varsinkin tyylisuunnissa, joissa bunkai on sivuosassa.
- Jussi Häkkinen
- päähänpotkija
- Viestit tässä aiheessa: 51
- Viestit: 19109
- Lauteille: Helmikuu 2005
Re: Kata bunkai
On bunkai/tichiki. On oyo. On jiyu.
Jos pähkäät hikiteä noin, et ole ymmärtänyt kihonin periaateaspektia. Ne eivät ole tekniikoita. Ne ovat periaateharjoitteita.
Jos pähkäät hikiteä noin, et ole ymmärtänyt kihonin periaateaspektia. Ne eivät ole tekniikoita. Ne ovat periaateharjoitteita.
Jussi Häkkinen
"Karate ei ole tapa kamppailla. Karate on tapa opettaa kamppailua. Nämä ovat kaksi täysin eri asiaa ja erittäin tärkeä asia ymmärrettäväksi."
"Karate ei ole tapa kamppailla. Karate on tapa opettaa kamppailua. Nämä ovat kaksi täysin eri asiaa ja erittäin tärkeä asia ymmärrettäväksi."
- TimoS
- etupotkija
- Viestit tässä aiheessa: 96
- Viestit: 23357
- Lauteille: Tammikuu 2005
- Paikkakunta: Hesa
- Etulaji: Shorin ryu Seibukan karate
- Sivulajit: Matayoshi kobudo
- Takalajit: Matsuoi-ha Shorinji ryu Renshinkan karate
- Yhteystiedot:
Kata bunkai
Tuskinpa olivat tyhmiä, tästä olemme samaa mieltä. Tuosta että toisen käden vetäminen hikiteen olisi aina tartunta olenkin sitten, kuten Jussi, täysin eri mieltä. Mietitäänpä asiaa tältä kannalta: montako kertaa vaikka Seisan katassa, ihan sama onko kyseessä Shorin ryu, Goju ryu, Uechi ryu tai vaikka McCarthy Seisan, vedetään vastakkainen käsi hikiteen? Ei tartte laskea, vastaus on kuitenkin aika pirusteen monta kertaa. Todellako olet sitä mieltä, että niissä kaikissa ollaan tartuttu kiinni vastustajaan? Toki se voi olla tartuntakin, mutta ei sen mikään pakko ole olla. Kaikki riippuu etäisyydestä ja tilanteesta.barren kirjoitti: puolustautuessa vedetään kättä hikiteen, ilman että sillä on tartuttu mihinkään, ollaan mun mielestä väärällä tiellä. Mä en usko, että vanhat mestarit oli tyhmiä.
edit: eli niinkuin Jussi tuossa jo sanoikin
Jussi Häkkinen kirjoitti: Ne ovat periaateharjoitteita.
Timo Saksholm
Karate wa kunshi no bugei
Karate wa kunshi no bugei
-
- ilmaanpotkija
- Viestit tässä aiheessa: 9
- Viestit: 11
- Lauteille: Helmikuu 2013
- Paikkakunta: Helsinki
- Etulaji: Koryu Uchinadi
- Takalajit: Wado-Ryu
Kata bunkai
Kiitos kommenteista! Tuli varmaan väsyneenä kirjoitettua turhan tiukkaan sävyyn.
Ymmärrän toivottavasti myös hikiten periaatenäkökulman, joka tietenkin korostuu kun kataa ja kihonia tehdään sooloharjoitteena. Näen bunkain kuitenkin olevan jo paljon enemmän käytännön kuin periaatteiden harjoittelemista. Joku lyö tai tarttuu, eli ollaan olevinaan itsepuolustustilanteessa. Ja koska mä uskon, että katat perustuu oikeasti toimiviin ip-tekniikoihin, niin myös käden vetämisellä on jokin toiminnallinen tarkoitus puolustautumisessa.
Niissä seisanin sovelluksissa, joita mä olen opetellut, on hikitekädellä lähes poikkeuksetta aktiivinen rooli: Käden irroitus otteesta, vastustajan horjutus ranteesta tai muualta. Tulee mieleen vain yksi sovellus, jossa hikitekäsi ei tee jotain "hyödyllistä", vaan palautuu lyönnistä toista lyöntiä varten. Varmaan mä näen näitä vetävän käden sovelluksia löytää kaikkialla, koska mun lähtökohtana on, että hikite on paitsi periaateharjoitus, myös tekniikka.
Ymmärrän kyllä että asian voi nähdä toisin. Etenkin jos ei pidä bunkaita oikeana ip-harjoitteluna, vaan ensisijaisesti periaateharjoitteena tai muuten vaan katan liikeratoja selventävänä harjoitteena. Musta esim. wadossa lähtökohtana oli tämä.
Ymmärrän toivottavasti myös hikiten periaatenäkökulman, joka tietenkin korostuu kun kataa ja kihonia tehdään sooloharjoitteena. Näen bunkain kuitenkin olevan jo paljon enemmän käytännön kuin periaatteiden harjoittelemista. Joku lyö tai tarttuu, eli ollaan olevinaan itsepuolustustilanteessa. Ja koska mä uskon, että katat perustuu oikeasti toimiviin ip-tekniikoihin, niin myös käden vetämisellä on jokin toiminnallinen tarkoitus puolustautumisessa.
Niissä seisanin sovelluksissa, joita mä olen opetellut, on hikitekädellä lähes poikkeuksetta aktiivinen rooli: Käden irroitus otteesta, vastustajan horjutus ranteesta tai muualta. Tulee mieleen vain yksi sovellus, jossa hikitekäsi ei tee jotain "hyödyllistä", vaan palautuu lyönnistä toista lyöntiä varten. Varmaan mä näen näitä vetävän käden sovelluksia löytää kaikkialla, koska mun lähtökohtana on, että hikite on paitsi periaateharjoitus, myös tekniikka.
Ymmärrän kyllä että asian voi nähdä toisin. Etenkin jos ei pidä bunkaita oikeana ip-harjoitteluna, vaan ensisijaisesti periaateharjoitteena tai muuten vaan katan liikeratoja selventävänä harjoitteena. Musta esim. wadossa lähtökohtana oli tämä.
- TimoS
- etupotkija
- Viestit tässä aiheessa: 96
- Viestit: 23357
- Lauteille: Tammikuu 2005
- Paikkakunta: Hesa
- Etulaji: Shorin ryu Seibukan karate
- Sivulajit: Matayoshi kobudo
- Takalajit: Matsuoi-ha Shorinji ryu Renshinkan karate
- Yhteystiedot:
Kata bunkai
Tähän voi oikeastaan vain lainata Jussiabarren kirjoitti: Etenkin jos ei pidä bunkaita oikeana ip-harjoitteluna, vaan ensisijaisesti periaateharjoitteena tai muuten vaan katan liikeratoja selventävänä harjoitteena. Musta esim. wadossa lähtökohtana oli tämä.
On bunkai/tichiki. On oyo. On jiyu.
Timo Saksholm
Karate wa kunshi no bugei
Karate wa kunshi no bugei
- Jussi Häkkinen
- päähänpotkija
- Viestit tässä aiheessa: 51
- Viestit: 19109
- Lauteille: Helmikuu 2005
Kata bunkai
Ei.barren kirjoitti: Kiitos kommenteista! Tuli varmaan väsyneenä kirjoitettua turhan tiukkaan sävyyn.
Ymmärrän toivottavasti myös hikiten periaatenäkökulman, joka tietenkin korostuu kun kataa ja kihonia tehdään sooloharjoitteena. Näen bunkain kuitenkin olevan jo paljon enemmän käytännön kuin periaatteiden harjoittelemista. Joku lyö tai tarttuu, eli ollaan olevinaan itsepuolustustilanteessa. Ja koska mä uskon, että katat perustuu oikeasti toimiviin ip-tekniikoihin, niin myös käden vetämisellä on jokin toiminnallinen tarkoitus puolustautumisessa.
Bunkaiharjoittelu on periaatteellista sovellusharjoittelua, jossa katan sisältämiä itsepuolustuksellisia periaatteita tuodaan esiin. Näinpä hyökkäyksissä ja puolustuksissa on formaatti, joka noudattaa karaten lajinsisäistä logiikkaa. Käytännössä siis pitää tietää, miten kataa luetaan - ja bunkaiharjoitteluhan on, kaiken muunkin karateharjoittelun tapaan, kataharjoittelua. Sama formaatti siis on mukana kaikessa karateharjoittelussa.
Bunkaiharjoittelussa yleisimmin unohdettu osa on, muuten, hyökkääjän toiminnan ymmärtäminen. Mitä formaatinmukaiset hyökkäykset oikeastaan tarkoittavat? Miksi ne ovat olemassa? Kannattaa noin alkuun miettiä vaikkapa sitä, millä tavalla noissa periaatehyökkäyksissä paino siirtyy kohti toimijaa, mihin suuntaan voima etenee ja millainen karikatyyrinomainen liike hyökkääjän kehossa on vallalla. Myöhemmin molempien kannattaakin sitten hieman vapauttaa toimintaansa tämän tulkinnan pohjalta (ja funtsia, olisiko kummallakin puolen jotain muutakin tilanteeseen soveltuvaa).
Karatessa ei ole tekniikoita - siis työkalutekniikoita, ellei työkaluna pidetä periaatteiden ymmärtämistä ja omaksumista helpottavia harjoitteita. Hikite on olemassa siksi, että esim. lyöntiharjoitteessa harjoitellaan nimenomaan lyönnin periaatteita - painonsiirtoa, kehonkiertoa ja voimakkaan työnnön (lyönnin) tuottamista keholla. Toisissa harjoitteissa voidaan harjoitella esimerkiksi optimoitua kiinniottoa. Nämä yhdistämällä tuleekin sitten toiselle kädelle toista tehtävää ja toiselle toista - periaatetasosta ollaan siis siirrytty asioiden yhdistämiseen ja optimointitason pudottamiseen. Kyse on, silti, ymmärrysavusta. Myös katabunkain suhteen.Niissä seisanin sovelluksissa, joita mä olen opetellut, on hikitekädellä lähes poikkeuksetta aktiivinen rooli: Käden irroitus otteesta, vastustajan horjutus ranteesta tai muualta. Tulee mieleen vain yksi sovellus, jossa hikitekäsi ei tee jotain "hyödyllistä", vaan palautuu lyönnistä toista lyöntiä varten. Varmaan mä näen näitä vetävän käden sovelluksia löytää kaikkialla, koska mun lähtökohtana on, että hikite on paitsi periaateharjoitus, myös tekniikka.
Erilaiset hikitekäden rannehorjutukset jne. ovat ihan mukavia niin kauan kuin sovellus on formaalitasolla. Sillä ei, kuitenkaan, ole kovinkaan paljon tekemistä ihan aidosti tapahtuvan itsepuolustuksen kanssa. Tämä ei kuitenkaan tarkoita sitä, etteivätkö formalisoidut periaateharjoitteet voisi toimia myös nakkikioskikinailussa (niinkin on joskus saattanut tapahtua).
Meilläpäin bunkaiharjoittelu on kiinteä ja keskeinen, ei-tulkinnanvarainen osa karatea - meille kata siis kattaa kaiken (kihonin sekä kumiten eritasoiset sovellusmuodot) karaten. Bunkaista on luontevaa siirtyä sekä vapaaseen oyoon ja erilaisiin tehtäväsparrimuotoihin - ja toki myös mennä välillä myös skaalan toiseen päähän, tutkimaan perustason kihonilla kehon toimintaa silloin, kun on tavoitteena tuottaa voimaa tiettyyn suuntaan ja tietyllä geneerisellä päätavalla.Ymmärrän kyllä että asian voi nähdä toisin. Etenkin jos ei pidä bunkaita oikeana ip-harjoitteluna, vaan ensisijaisesti periaateharjoitteena tai muuten vaan katan liikeratoja selventävänä harjoitteena. Musta esim. wadossa lähtökohtana oli tämä.
Periaateharjoittelun etu on se, että kamppailu ei muotoudu if-then -jankkaamiseksi (eli "tuo hyökkäys, tämä tekniikka"), jolla ei todellisessa elämässä tee mitään - tunnistamista ei vain ehdi tehdä. Kun ymmärtää, että kyse on geneerisistä periaatteista, joilla ihminen (sekä puolustaja että hyökkääjä) voi toimia, saa rajattua myös oman toimintansa geneerisemmäksi ja käytäntöön soveltuvammaksi.
Lopulta karate tuottaa sangen yksinkertaisesti kamppailevia ihmisiä. Tämä on välttämätöntä - kaikki monimutkainen katoaa todellisuuden iskiessä tuulettimeen. Sinällään en näe karaten tässä suhteessa eroavan toiminnalliselta sisällöltään esim. moderneista RBSD-lajeista kovinkaan vahvasti. Opetusmuoto - siis mitä karate on - on toki erilainen. Kyseessä on vanhentunut, mutta edelleen toki toimiva ja kulttuurillisesti sekä historiallisesti kiinnostava formaatti.
Jussi Häkkinen
"Karate ei ole tapa kamppailla. Karate on tapa opettaa kamppailua. Nämä ovat kaksi täysin eri asiaa ja erittäin tärkeä asia ymmärrettäväksi."
"Karate ei ole tapa kamppailla. Karate on tapa opettaa kamppailua. Nämä ovat kaksi täysin eri asiaa ja erittäin tärkeä asia ymmärrettäväksi."
- Rojola
- etupotkija
- Viestit tässä aiheessa: 5
- Viestit: 2758
- Lauteille: Syyskuu 2005
- Paikkakunta: Mullet City
Kata bunkai
Kiva kun Jussi avasit tuota tarkemmin näin Karatesta tietämättömällekin. Kuulostaa sangen tutulta niin omien Bujinkan, kuin Senshido -lasienkin vinkkelistä. Ei se tietenkään ole 1:1, mutta koskettelevia rajapintoja löytyy runsaasti.
Janne Paavilainen
Master of illusion is a student of reality.
Harjoitteletteko te siellä Bujinkanissa oikein tuelta tätä asioiden ja sanomisten vääristelyä ja asiayhteyksien muuten vain sekoittelua?
Master of illusion is a student of reality.
Harjoitteletteko te siellä Bujinkanissa oikein tuelta tätä asioiden ja sanomisten vääristelyä ja asiayhteyksien muuten vain sekoittelua?
-
- ilmaanpotkija
- Viestit tässä aiheessa: 9
- Viestit: 11
- Lauteille: Helmikuu 2013
- Paikkakunta: Helsinki
- Etulaji: Koryu Uchinadi
- Takalajit: Wado-Ryu
Kata bunkai
Täysin samaa mieltä. Luulen myös saavani kiinni siitä mitä tarkoitat ja ehkä samalla mitä itse tarkoitan Varmistan kuitenkin vielä:Jussi Häkkinen kirjoitti: Periaateharjoittelun etu on se, että kamppailu ei muotoudu if-then -jankkaamiseksi (eli "tuo hyökkäys, tämä tekniikka"), jolla ei todellisessa elämässä tee mitään - tunnistamista ei vain ehdi tehdä. Kun ymmärtää, että kyse on geneerisistä periaatteista, joilla ihminen (sekä puolustaja että hyökkääjä) voi toimia, saa rajattua myös oman toimintansa geneerisemmäksi ja käytäntöön soveltuvammaksi.
Mitä ajattelet väitteestä, että katat ovat alunperin koosteita toimiviksi havaituista tekniikoista? Et ainakaan aiemmin puuttunut tähän väitteeseen.
Joten jos näin on, niin karatessa opetellaan periaatteita, jotka on johdettu näistä toimivista tekniikoista. Eli jäljelle jää kysymys, miten näitä periaatteita opetellaan. Musta bunkai tukee periaatteiden oppimista kaikkein parhaiten silloin, kun tehdään sellaisia harjoitteita, joissa hyökkäykset muistuttavat niitä väkivallantekoja, joita vastaan katan tekniikat ovat ehkä syntyneet. Ympyrä sulkeutuu.
Siihen keskusteluun, että onko karatessa ylipäänsä tekniikoita, mä en osaa lähteä. Ehkä hikite ei sitten ole tekniikka. En kuitenkaan ole valmis luopumaan siitä, etteikö yksi karaten periaatteista olisi "toisella kädellä horjutus ja toisella vastapalloon". Musta siinä on järkeä.
- Jussi Häkkinen
- päähänpotkija
- Viestit tässä aiheessa: 51
- Viestit: 19109
- Lauteille: Helmikuu 2005
Kata bunkai
Eri mieltä. Mielestäni katat sisältävät sekä ihmiskehon kamppailuun soveltuvien liikkeiden periaatteet että näiden kamppailullisessa tilanteessa käyttämisen taktisen ohjeistuksen. Eri katat ovat mitä todennäköisimmin eri opettajien tapoja opettaa näitä asioita.barren kirjoitti: Mitä ajattelet väitteestä, että katat ovat alunperin koosteita toimiviksi havaituista tekniikoista? Et ainakaan aiemmin puuttunut tähän väitteeseen.
Tai no, ovathan ne siis toimiviksi havaittuja harjoittelumenetelmiä, joita voi kai tekniikoinakin ajatella - tekniikoina periaatteiden omaksumiseen.
Ei näin. Ei ole olemassa tekniikkaa X jota vastaan tekniikka Y on syntynyt. On geneerisiä kehonkäytön periaatteita, jotka suhteellisen yleisesti kattavat ne tavat, joilla ihminen toimii kamppailutilanteessa, ollen aggressorina tai kohteena. Positiivisten tapojen vahventaminen ja negatiivisten tapojen karsiminen suoritetaan tehokkaasti jopa ylikorostetun periaatteellisen työstämisen myötä, jota toki sovellettaessa muokataan edelleen hieman konkreettisempaan suuntaan.tehdään sellaisia harjoitteita, joissa hyökkäykset muistuttavat niitä väkivallantekoja, joita vastaan katan tekniikat ovat ehkä syntyneet.
Oletko kokeillut tuota todellisuudessa? Olen valmis nielemään sen, että joskus on kätevä tarttua toisesta (jopa useimmiten), mutta horjutusta ei tuosta synny kuin treenisalilla. Käsi on toki kätevä saattaa vastustajaan kiinni - esimerkiksi siitä syystä, että tämän jälkeen on olemassa "tähtäin", joka on kiinni kohteessa. Oletetaan vaikka, että saat hiusotteen tapellessasi. Tämän jälkeen on hyvä lyödä kämmentä, nyrkkiä tai kyynärpäätä (tai polvea tms.) pumppaavasti omaan käteen - siis siihen, jossa on kiinni toisen pää. Näin näkökontaktia ei tarvita. Käsi siis toimii ankkurina oikein tehokkaasti ja, etenkin kyynärpäällä lyötäessä, toisen estelyn voi toistojen myötä "pehmentää" pois. (Esimerkki Naifanchista, Passaista ja Kusankusta).Siihen keskusteluun, että onko karatessa ylipäänsä tekniikoita, mä en osaa lähteä. Ehkä hikite ei sitten ole tekniikka. En kuitenkaan ole valmis luopumaan siitä, etteikö yksi karaten periaatteista olisi "toisella kädellä horjutus ja toisella vastapalloon". Musta siinä on järkeä.
Karaten tappelumenetelmä on hyvin räkäistä. Se toimii.
Jussi Häkkinen
"Karate ei ole tapa kamppailla. Karate on tapa opettaa kamppailua. Nämä ovat kaksi täysin eri asiaa ja erittäin tärkeä asia ymmärrettäväksi."
"Karate ei ole tapa kamppailla. Karate on tapa opettaa kamppailua. Nämä ovat kaksi täysin eri asiaa ja erittäin tärkeä asia ymmärrettäväksi."
-
- kylkeenpotkija
- Viestit tässä aiheessa: 35
- Viestit: 1210
- Lauteille: Tammikuu 2005
- Paikkakunta: Lahti
- Etulaji: Shorin-ryu Seibukan karate-do
- Sivulajit: Okinawalainen kobudo
- Takalajit: JKA-Shotokan
Sin moo hapkido
Shorin-ryu (Okuhara-ha)
Kata bunkai
Kyllä kyllä. Mutta hikiten tarkoitus se ei pääsääntöisesti ole tarttuminen ja horjutus. Sitä varten on kake-uke, joita on useita myös McCarhtyn Seisanissa.barren kirjoitti: Siihen keskusteluun, että onko karatessa ylipäänsä tekniikoita, mä en osaa lähteä. Ehkä hikite ei sitten ole tekniikka. En kuitenkaan ole valmis luopumaan siitä, etteikö yksi karaten periaatteista olisi "toisella kädellä horjutus ja toisella vastapalloon". Musta siinä on järkeä.
Aleksi Isotalo
http://www.seibukanlahti.fi
"People sleep peaceably in their beds at night only because rough men stand ready to do violence on their behalf."
"I disapprove of what you say, but I will defend to the death your right to say it. "
http://www.seibukanlahti.fi
"People sleep peaceably in their beds at night only because rough men stand ready to do violence on their behalf."
"I disapprove of what you say, but I will defend to the death your right to say it. "
- Jussi Häkkinen
- päähänpotkija
- Viestit tässä aiheessa: 51
- Viestit: 19109
- Lauteille: Helmikuu 2005
Kata bunkai
Aivan - hyvä harjoite ja erinomainen formaali tarttumisen harjoittelutapa. Saa tutkia, millä periaatteilla käsi tuollaisessa toiminnassa toimii ja miten sitä on hyvä harjoittaa.Ale kirjoitti: Kyllä kyllä. Mutta hikiten tarkoitus se ei pääsääntöisesti ole tarttuminen ja horjutus. Sitä varten on kake-uke, joita on useita myös McCarhtyn Seisanissa.
Jussi Häkkinen
"Karate ei ole tapa kamppailla. Karate on tapa opettaa kamppailua. Nämä ovat kaksi täysin eri asiaa ja erittäin tärkeä asia ymmärrettäväksi."
"Karate ei ole tapa kamppailla. Karate on tapa opettaa kamppailua. Nämä ovat kaksi täysin eri asiaa ja erittäin tärkeä asia ymmärrettäväksi."
Lauteilla
Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei potkulaisia ja 73 kurkkijaa