Oletko miettinyt etupotkijuutta? Potkua tukemalla pääset etupotkijoiden omalle alueelle, jossa asiantuntijat vastaavat kysymyksiin. Lisäksi etupotkijana voit selata Potkua näkemättä yhtään mainosta. Tutustu ja mieti.
Järjestyksenvalvojien ja vartijoiden voimankäyttö
Valvoja: Valvoja
Järjestyksenvalvojien ja vartijoiden voimankäyttö
On ne ajat muuttuneet, Neukkuaikana Virolaisilla oli terve herranpelko portsareihinkin, silloin kun käskytti niitä ulos, niin ne lähti vaikka pituus järjestyksessä mukisematta ja pyyteli vielä anteeksi
TimppaA
- L.K.
- päähänpotkija
- Viestit tässä aiheessa: 89
- Viestit: 12812
- Lauteille: Huhtikuu 2005
- Paikkakunta: Kotka
- Etulaji: Defendo
- Yhteystiedot:
Järjestyksenvalvojien ja vartijoiden voimankäyttö
Kyllä tota mun mielestä on vieläkin ajoitain havainnut (tai siis havaitsi kun vielä itse ovella notkui, nythän on jo useapmi vuosi ollut taukoa). Siltkin, yhtälailla olivat myös sitten keskivertoa hanakampia myös heittäytymään todella hankaliksikin. Ehkä itärajan tuolla puolen olivat tottuneet siihen, että turpaan tulee helposti ja sen kautta sitten sitä myös oltiin hanakampia puolustamaan itseään jos tilanne sitä vaati.
"He´s too much blackbelt for you"- Tuntematon setä ravintelissa.
-
- polveenpotkija
- Viestit tässä aiheessa: 16
- Viestit: 126
- Lauteille: Lokakuu 2008
Järjestyksenvalvojien ja vartijoiden voimankäyttö
Tuli mieleen kysymys, että moniko kokee kantavansa voimankäyttövälineitä työtehtävissään ikään kuin turhaan? Eli kohde/asiakkaat ovat sellaisia, että voimakäyttövälineitä ei todennäköisesti tule tarvitsemaan (ennalta varautuen voisin kyllä kantaa niitä vapaa-ajallani, jos jossakin kantaisin).
Itselläni on työtehtävissä kaasu vyöllä, mutta todellista tarvetta sen käyttöön ei ole, sen lisäksi, että olosuhteet ovat sellaiset, että kynnys sen käyttöön olisi kuitenkin erittäin suuri. Samaa hommaa olen tehnyt ilman kaasua muutaman vuoden ja nyt kaasua kantaen pari vuotta, eikä koskaan ole ollut tilannetta, että pitäisi ottaa esille. Jotenkin tuntuu, että kaasun saa käyttöönsä turhan kepposin perustein, mutta esim. tkp:tä ei sitten millään (no, en nyt sitään tarvitsisi - töissä ).
Itselläni on työtehtävissä kaasu vyöllä, mutta todellista tarvetta sen käyttöön ei ole, sen lisäksi, että olosuhteet ovat sellaiset, että kynnys sen käyttöön olisi kuitenkin erittäin suuri. Samaa hommaa olen tehnyt ilman kaasua muutaman vuoden ja nyt kaasua kantaen pari vuotta, eikä koskaan ole ollut tilannetta, että pitäisi ottaa esille. Jotenkin tuntuu, että kaasun saa käyttöönsä turhan kepposin perustein, mutta esim. tkp:tä ei sitten millään (no, en nyt sitään tarvitsisi - töissä ).
-
- kylkeenpotkija
- Viestit tässä aiheessa: 90
- Viestit: 4145
- Lauteille: Helmikuu 2005
- Paikkakunta: Lohja
Järjestyksenvalvojien ja vartijoiden voimankäyttö
Sikäli tulee kannettua "turhaan", että harvoin niitä tulee käytettyä. Samalla tavalla kuin tulee turvavyötä käytettyä useimmiten "turhaan".
Vaikka poliisin hommissa tulee kannettua enemmän vk-välineitä ainakin painossa mitattuna kuin kaksi keskimääräistä vartijaa yhteensä, niin en silti koe että kantaisin niitä turhaan. Tokihan niistä voisi jättää osan pois, jos kokisi että ovat turhaa painoa.
Vaikka poliisin hommissa tulee kannettua enemmän vk-välineitä ainakin painossa mitattuna kuin kaksi keskimääräistä vartijaa yhteensä, niin en silti koe että kantaisin niitä turhaan. Tokihan niistä voisi jättää osan pois, jos kokisi että ovat turhaa painoa.
Seppo Vesala
(Kaikki esittämäni mielipiteet ja näkemykset ovat omiani, eikä niitä pidä tulkita minkään yrityksen, yhteisön, organisaation tai viranomaistahon kannaksi)
(Kaikki esittämäni mielipiteet ja näkemykset ovat omiani, eikä niitä pidä tulkita minkään yrityksen, yhteisön, organisaation tai viranomaistahon kannaksi)
- taikuri
- kylkeenpotkija
- Viestit tässä aiheessa: 27
- Viestit: 2719
- Lauteille: Kesäkuu 2008
- Paikkakunta: Mazatlan, Sinaloa, Mx
Järjestyksenvalvojien ja vartijoiden voimankäyttö
En epäile hetkeäkään, että asia olisi tämän asian suhteen mitenkään muuten kuin kertomallasi tavalla.YJT kirjoitti: Sikäli tulee kannettua "turhaan", että harvoin niitä tulee käytettyä. Samalla tavalla kuin tulee turvavyötä käytettyä useimmiten "turhaan".
Vaikka poliisin hommissa tulee kannettua enemmän vk-välineitä ainakin painossa mitattuna kuin kaksi keskimääräistä vartijaa yhteensä, niin en silti koe että kantaisin niitä turhaan. Tokihan niistä voisi jättää osan pois, jos kokisi että ovat turhaa painoa.
Minkä verran olet vuosien varressa karttuneen (käsketyn) varustuksen lisääntymisen kokenut lisänneen potentiaalisen asiakkaan provosoitumista?
Ihan sillä ajattelin, että käsitykseni mukaan näkyvillä olevat vk-välineet lisäävät joillakin ihmisillä provosoitumisherkkyyttä (kohdehakuisine katseineen ). Mutta... vähän sama kuin autossa turvavyö. Eli ymmärrän kyllä.
When tyranny becomes law, rebellion becomes duty.
- Presenter
- kylkeenpotkija
- Viestit tässä aiheessa: 15
- Viestit: 1565
- Lauteille: Tammikuu 2007
- Sivulajit: BJJ, itsepuolustus, voimankäyttö, lähitaistelu
Järjestyksenvalvojien ja vartijoiden voimankäyttö
Se, että joku voi provosoitua, on ehkä turhin syy jättää välineitä pois, mikäli niille itse kokee tarvetta. Kuka tahansa voi provosoitua mistä tahansa ja en oikein jaksa uskoa, että joku jättäisi painit painimatta koska poliisilla ei nyt ollutkaan etälamautinta vyöllään. Jos joku asiakas niistä kuittailee, niin antaa kuittailla.
Toisaalta JV-hommissa sitä valikoimaa ei ihan niin paljoa olekaan ja kaasu ei paljoa paina. Senkin voi usein laittaa vaikka taskuun piiloon, jos se provosoiminen sitten pelottaa.
Toisaalta JV-hommissa sitä valikoimaa ei ihan niin paljoa olekaan ja kaasu ei paljoa paina. Senkin voi usein laittaa vaikka taskuun piiloon, jos se provosoiminen sitten pelottaa.
- L.K.
- päähänpotkija
- Viestit tässä aiheessa: 89
- Viestit: 12812
- Lauteille: Huhtikuu 2005
- Paikkakunta: Kotka
- Etulaji: Defendo
- Yhteystiedot:
Järjestyksenvalvojien ja vartijoiden voimankäyttö
Itse en ainakaan koskaan urallani yksityisellä tai valtion puolella muista että joku olisi oikeasti provosoitunut vk-välineistä. Jonkin sortin mielenkiintoa ja kyselyä, joskus jotain pientä negatiivissävytteistä kommenttia on voinut kuulua, mutta hyvin harvoin. En myöskään kollegoilta ja/tai tutuilta muista tälläisistä kuulleeni kuin muutamia kertoja. Usein näitäkin provosoitumisia on edeltänyt joku muu tilanne tai tekijä.
Suht jokainen "alan mies/nainen" tietänee että kontrollialan työntekijöillä on vk-välineitä. JOs taas joku "tavis" niistä provosoituu niin kyse lienee hyvin harvinaisista tapauksista ja tälläisiä kavereita voi yhtälailla provsoida niin moni muukin asia.
Suht jokainen "alan mies/nainen" tietänee että kontrollialan työntekijöillä on vk-välineitä. JOs taas joku "tavis" niistä provosoituu niin kyse lienee hyvin harvinaisista tapauksista ja tälläisiä kavereita voi yhtälailla provsoida niin moni muukin asia.
"He´s too much blackbelt for you"- Tuntematon setä ravintelissa.
-
- polveenpotkija
- Viestit tässä aiheessa: 16
- Viestit: 126
- Lauteille: Lokakuu 2008
Järjestyksenvalvojien ja vartijoiden voimankäyttö
En nyt samaistaisi turvavyön käyttöpakkoa tai poliisin oikeutta (pakkoa?) voimankäyttövälineiden kantoon, vartijan oikeuksiin (mutta ei pakkoon) kantaa voimankäyttövälineitä.YJT kirjoitti: Sikäli tulee kannettua "turhaan", että harvoin niitä tulee käytettyä. Samalla tavalla kuin tulee turvavyötä käytettyä useimmiten "turhaan".
Vaikka poliisin hommissa tulee kannettua enemmän vk-välineitä ainakin painossa mitattuna kuin kaksi keskimääräistä vartijaa yhteensä, niin en silti koe että kantaisin niitä turhaan. Tokihan niistä voisi jättää osan pois, jos kokisi että ovat turhaa painoa.
Turvaväiden käyttöpakosta ei tarvitse kiistellä, kun ajattelee ei-käytön mahdollisia seurauksia tai tilastoja ylipäätänsä. Poliisi taas on valtion virallinen väkivaltakoneiston (tai nätimmin, pakkokeinokoneiston) edustaja, jolla huomattavasti laajemmat oikeudet ja velvollisuudet, kuin vartijalla. Eikä tässä nykyisessä maailmassa, poliisi mielestäni koskaan kanna "turhaan" voimankäyttövälineitä. Hobbesin eräs kuuluisa fraasi olikin "sopimukset ilman miekkaa ovat pelkkiä sanoja".
Vartijan kohdalla asiat taas ovat vähän niin ja näin. Vartijalla toki on oikeus kantaa voimankäyttövälineitä, mutta ei pakkoa, eikä se monissa tapauksissa suinkaan ole työtehtävissä edes välttämätöntä. On kohteita, joissa niitä oikeasti tarvitaan (ainakin pelotteeksi) ja sitten taas niitä, joissa ei tarvita. Mutta löytyy myös niitä kohteita, joihon vartija - kohde-esimiestä myöten, toivoisi voimankäyttövälineitä kaiken varalle, mutta talon johto ei siihen suostu. Sitten on myös niitä kohteita, joissa voi lähes itse päättää, että haluaako välineitä vai ei. Joku voi sanoa, että ainahan voi sattua. Niin voi. Mutta yhtä hyvin tuolla "kadulla", jossa kukaan ei ole auttamassa. Sitä vastoin työkohteen etu on se, että siviiliapua on saatavilla melko helposti. Omassa työtehtävässäni koen, että kannan välineitä (kaasua) turhaan, ellei hyödyksi sitten lasketa kaasun mahdollista pelotevaikutusta. Mutta käytännössä kaasun käyttö aiheuttaisi enemmän ongelmia, kuin ratkaisisi niitä, pois lukien hätävarjelutilanteet, jolloin "kaikki käy" muutenkin...
- taikuri
- kylkeenpotkija
- Viestit tässä aiheessa: 27
- Viestit: 2719
- Lauteille: Kesäkuu 2008
- Paikkakunta: Mazatlan, Sinaloa, Mx
Järjestyksenvalvojien ja vartijoiden voimankäyttö
Laitan tämän tänne, koska mielestäni joskus tarjoilijakin on järjestystä ylläpitävä henkilö.
"Ravintolan asiakasta kohdeltiin kovakouraisesti – 63 000 euron korvaukset
Helsingin käräjäoikeus on määrännyt ravintolan ja sen tarjoilijan maksamaan kaltoin kohdellulle 48-vuotiaalle naiselle yhteensä 63000 euron korvaukset murtuneesta kädestä. Koska pahoinpitely sattui jo vuonna 2006, niin korkoineen summa nousee runsaaseen sataantuhanteen euroon."
"Ravintolan asiakasta kohdeltiin kovakouraisesti – 63 000 euron korvaukset
Helsingin käräjäoikeus on määrännyt ravintolan ja sen tarjoilijan maksamaan kaltoin kohdellulle 48-vuotiaalle naiselle yhteensä 63000 euron korvaukset murtuneesta kädestä. Koska pahoinpitely sattui jo vuonna 2006, niin korkoineen summa nousee runsaaseen sataantuhanteen euroon."
When tyranny becomes law, rebellion becomes duty.
- Kyynikko
- kylkeenpotkija
- Viestit tässä aiheessa: 24
- Viestit: 3467
- Lauteille: Marraskuu 2006
- Paikkakunta: Helsinki
- Takalajit: MMA, shootfighting, eurooppalainen jujutsu, Latosa escrima, Pekiti tirsia kali, judo, voimankäyttö.
Järjestyksenvalvojien ja vartijoiden voimankäyttö
" Tarjoilija sanoi naisen käsivamman syntyneen, kun hän oli poistamassa vastahakoista ja humalaista naista ravintolasta valomerkin jälkeen.
Nainen puolestaan kertoi tarjoilijan vääntäneen häntä kädestä vessamatkalla hieman ennen valomerkkiä. Asiakkaan mukaan tarjoilija oli hermostunut, kun hän oli huomauttanut tämän virheestä. Kyse oli siitä, että järjestysmiehenäkin toimiva tarjoilija oli sallinut aiemmin ravintolassa pahoinpitelyyn syyllistyneen ja samana iltanakin räyhänneen miehen olla baarissa.
Naisella oli pitkä kokemus ravintola-alan töistä. Hän oli myös Las Vegasin kanta-asiakkaita. Hänen itsensä mukaan käyntejä oli noin kaksi viikossa. Tarjoilija muisti, että niitä oli 3-5 viikossa.
Oikeus uskoi naista. Saman oli tehnyt Helsingin hovioikeuskin.
Naisen seurassa oli ollut ystävätär kertoi, etteivät hänen muistikuvansa olleet selkeät. Naiskaksikko oli nauttinut kumpikin yhteensä 6-7 tuoppia päärynäsiideriä ja keskiolutta."
Jahas.
Nainen puolestaan kertoi tarjoilijan vääntäneen häntä kädestä vessamatkalla hieman ennen valomerkkiä. Asiakkaan mukaan tarjoilija oli hermostunut, kun hän oli huomauttanut tämän virheestä. Kyse oli siitä, että järjestysmiehenäkin toimiva tarjoilija oli sallinut aiemmin ravintolassa pahoinpitelyyn syyllistyneen ja samana iltanakin räyhänneen miehen olla baarissa.
Naisella oli pitkä kokemus ravintola-alan töistä. Hän oli myös Las Vegasin kanta-asiakkaita. Hänen itsensä mukaan käyntejä oli noin kaksi viikossa. Tarjoilija muisti, että niitä oli 3-5 viikossa.
Oikeus uskoi naista. Saman oli tehnyt Helsingin hovioikeuskin.
Naisen seurassa oli ollut ystävätär kertoi, etteivät hänen muistikuvansa olleet selkeät. Naiskaksikko oli nauttinut kumpikin yhteensä 6-7 tuoppia päärynäsiideriä ja keskiolutta."
Jahas.
"Ei pidä syyttää peiliä jos nenä on vino." - Nikolai Gogol
Mukamas viisas. Mukamas keppimiäs.
Mukamas viisas. Mukamas keppimiäs.
Järjestyksenvalvojien ja vartijoiden voimankäyttö
"ja arvomme voittajan..."taikuri kirjoitti: Laitan tämän tänne, koska mielestäni joskus tarjoilijakin on järjestystä ylläpitävä henkilö.
"Ravintolan asiakasta kohdeltiin kovakouraisesti – 63 000 euron korvaukset
Helsingin käräjäoikeus on määrännyt ravintolan ja sen tarjoilijan maksamaan kaltoin kohdellulle 48-vuotiaalle naiselle yhteensä 63000 euron korvaukset murtuneesta kädestä. Koska pahoinpitely sattui jo vuonna 2006, niin korkoineen summa nousee runsaaseen sataantuhanteen euroon."
bikineitä käytettäessä näkyvän lonkan arven korvaus 500 euroa.
Ei uskois, että näitä hoidetaan ihan vakavalla naamalla.
Järjestyksenvalvojien ja vartijoiden voimankäyttö
Hei mut mä sain pysyvästä haitasta ja pysyvästä hermosärystä kuitenkin 4 tonnia. Tai siis saisin jos se jäte joskus jotain maksaisi. Ja samassa paikassa käsiteltiin. Toi vamman kuvaus ja seuraukset on myöskin akuankasta.T-T kirjoitti:"ja arvomme voittajan..."taikuri kirjoitti: Laitan tämän tänne, koska mielestäni joskus tarjoilijakin on järjestystä ylläpitävä henkilö.
"Ravintolan asiakasta kohdeltiin kovakouraisesti – 63 000 euron korvaukset
Helsingin käräjäoikeus on määrännyt ravintolan ja sen tarjoilijan maksamaan kaltoin kohdellulle 48-vuotiaalle naiselle yhteensä 63000 euron korvaukset murtuneesta kädestä. Koska pahoinpitely sattui jo vuonna 2006, niin korkoineen summa nousee runsaaseen sataantuhanteen euroon."
bikineitä käytettäessä näkyvän lonkan arven korvaus 500 euroa.
Ei uskois, että näitä hoidetaan ihan vakavalla naamalla.
-Tämän maallikkomielipiteen jätän tyystin omaan arvoonsa. Todellisuutta se ei tietenkään vastaa.
-Oletan ettei tämä perustu mihinkään lähteisiin vaan kyseessä on pelkkä mutusta kumpuava mielipide.
-Tosin asenteesi tuntien vanhastaan voin sanoa, ettei sinun mielipiteelläsi ole asian todellisuuden kannalta mitään merkitystä.
- taikuri
- kylkeenpotkija
- Viestit tässä aiheessa: 27
- Viestit: 2719
- Lauteille: Kesäkuu 2008
- Paikkakunta: Mazatlan, Sinaloa, Mx
Järjestyksenvalvojien ja vartijoiden voimankäyttö
Tuota... Eikös niitä oikeuden määräämiä korvauksia voi hakea valtiokonttorilta?nomad kirjoitti: Hei mut mä sain pysyvästä haitasta ja pysyvästä hermosärystä kuitenkin 4 tonnia. Tai siis saisin jos se jäte joskus jotain maksaisi. Ja samassa paikassa käsiteltiin.
When tyranny becomes law, rebellion becomes duty.
Järjestyksenvalvojien ja vartijoiden voimankäyttö
Voi toki, yleensä jos on kyse törkeästä tekomuodosta tai muuten "isommista" jutuista- pätkän pureminen sormesta ei oikeuden mukaan ole törkeä tekomuoto koska nivel ei hävinnyt. Mun hakemus on ollut sisällä nyt 3,5 vuotta ja vissiin edelleen pinkan pohjalla. Soittelin viime vuonna ja sanoivat käsittelevänsä kykyjensä mukaan- jotenkin mä uskon ton ihan täysin.taikuri kirjoitti:Tuota... Eikös niitä oikeuden määräämiä korvauksia voi hakea valtiokonttorilta?nomad kirjoitti: Hei mut mä sain pysyvästä haitasta ja pysyvästä hermosärystä kuitenkin 4 tonnia. Tai siis saisin jos se jäte joskus jotain maksaisi. Ja samassa paikassa käsiteltiin.
-Tämän maallikkomielipiteen jätän tyystin omaan arvoonsa. Todellisuutta se ei tietenkään vastaa.
-Oletan ettei tämä perustu mihinkään lähteisiin vaan kyseessä on pelkkä mutusta kumpuava mielipide.
-Tosin asenteesi tuntien vanhastaan voin sanoa, ettei sinun mielipiteelläsi ole asian todellisuuden kannalta mitään merkitystä.
- Kyynikko
- kylkeenpotkija
- Viestit tässä aiheessa: 24
- Viestit: 3467
- Lauteille: Marraskuu 2006
- Paikkakunta: Helsinki
- Takalajit: MMA, shootfighting, eurooppalainen jujutsu, Latosa escrima, Pekiti tirsia kali, judo, voimankäyttö.
Järjestyksenvalvojien ja vartijoiden voimankäyttö
Sun kannattaa ehkä käydä läpi näitä asioita esimiehen kanssa ja pyytää jotain voimankäyttökoulutusta.sihteerilintu kirjoitti: Omassa työtehtävässäni koen, että kannan välineitä (kaasua) turhaan, ellei hyödyksi sitten lasketa kaasun mahdollista pelotevaikutusta. Mutta käytännössä kaasun käyttö aiheuttaisi enemmän ongelmia, kuin ratkaisisi niitä, pois lukien hätävarjelutilanteet, jolloin "kaikki käy" muutenkin...
ja tosiaan jättää se kaasu kotiin.
"Ei pidä syyttää peiliä jos nenä on vino." - Nikolai Gogol
Mukamas viisas. Mukamas keppimiäs.
Mukamas viisas. Mukamas keppimiäs.
Lauteilla
Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei potkulaisia ja 36 kurkkijaa