Etsitkö kamppailuharrastusta? Aloita suoraan tästä uusi aihe valmiiden kysymysten kanssa ja odota, kun konkarit vastaavat sinulle. :boxing2:

Taekwondo muuttunut lajina valtavasti

Korealaiset lajit

Valvoja: Valvoja

jarkko
reiteenpotkija
Viestit: 318
Lauteille: Toukokuu 2006
Paikkakunta: Turku
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

Taekwondo muuttunut lajina valtavasti

Viesti jarkko »

Ilmoja pidellyt, joo.
Vastaathan kysymykseen myös, niin keskustelua olisi helpompi jatkaa brushteeth
Kuvake
Puni
etupotkija
Viestit: 3666
Lauteille: Kesäkuu 2010
Paikkakunta: Helsinki
Etulaji: Taekwondo Ilshin
Sivulajit: -
ITF Taekwon-Do
(Ch'ang Hon)
WT Taekwondo
(Kukkiwon, SimUu)
Takalajit: -
Urheilu
Kilpailu
Tykännyt: 71 kertaa
Tykätty: 18 kertaa

Taekwondo muuttunut lajina valtavasti

Viesti Puni »

Öh, kuvittelin vastanneeni, pahoittelut jos en osannut riittävän yksinkertaisesti ;)

"Mitä Puni tarkoitat sanoessasi: "Korealaisille laji on sama"?"
Tässä kohden koitin sanoa, että vaikka ulkoisesti koetetaan vääntää kauheeta draamaa, tosiasiassa meisselimiehet puolin ja toisin ovat ihan joviaaleja toisiaan kohtaan, jos nyt ei muutamaa historiallista muroihin kusemista lasketa. Näyttäisi olevan muodissa tommonen muodollinen lähentyminenkin, tarkoittaa varmaan juuri päinvastaista... Hmm, no, ei sotketa sitä tähän.

"Laitatko Etelä- ja Pohjois-Korean tässä samaan kansakuntaan vai puhutko jomman kumman maan kansalaisista? Mihin tietoon/kokemukseen/näkemykseen perustat tuon väitteen?"
Laitan, tai oikeastaan korealaiset laittavat, itsehän olen vain median hehkutuksen ja muutaman hassun muistiinpanon varassa.
Perustan tietoni tietoon paikanpäällä käynnistä (pohjoisessa) ja toki keskusteluihin muutaman hassun eteläisemmän nörttiveljen kanssa. Molemmat toki valehtelevat niin että korvat heiluvat, mutta yleisvaikutelma on, että "se on yks tårta på tårta hailee mistä tyylisuunnasta tai koulusta puhutaan".

Näkemykseeni taas eivät liity korealaiset, vaan yleismaallisesti isoksi kasvaneet "jutut" menettävät ruohonjuuritasolla merkitystään. "Leirillä" ei treenata, eikä varmaan vankilassakaan, jos asiaton viittaus KCIA-kytköksiin sallitaan. Tätä sietää pohtia tarkoin.
Kamppailutaiteiden maaritelmä: Energian tuottaminen ja ohjaaminen kohti päämäärää, jossa vallitsee täydellinen harmonia ja väkivallattomuus.
Risto Hentunen

(Puni) Olet kamppailu-urheiliijan irvikuva ja kamppailuyhteisön häpeäpilkku mielipiteittesi kanssa.
-JM
jarkko
reiteenpotkija
Viestit: 318
Lauteille: Toukokuu 2006
Paikkakunta: Turku
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

Taekwondo muuttunut lajina valtavasti

Viesti jarkko »

Tästä aiheesta haluaisin oppia lisää.
Jos Puni sulla tai jollain muulla on tietoa, niin vastailkaa:

1) kuinka monta ITF-salia tai -harrastajaa Etelä-Koreassa on, entä Pohjois-Koreassa?
2) käydäänkö Etelä-Koreassa maan mestaruuskilpailut ITF-tyylissä, entä Pohjois-Koreassa?
3) onko ITF-tyyli jotenkin edustettuna Etelä-Korean koulujen, yliopistojen tai armeijan toiminnassa, entä Pohjois-Koreassa?
4) mitä muuta kannattaisi tietää ITF:n asemasta Etelä-Koreassa, entä Pohjois-Koreassa?
Kuvake
Puni
etupotkija
Viestit: 3666
Lauteille: Kesäkuu 2010
Paikkakunta: Helsinki
Etulaji: Taekwondo Ilshin
Sivulajit: -
ITF Taekwon-Do
(Ch'ang Hon)
WT Taekwondo
(Kukkiwon, SimUu)
Takalajit: -
Urheilu
Kilpailu
Tykännyt: 71 kertaa
Tykätty: 18 kertaa

Taekwondo muuttunut lajina valtavasti

Viesti Puni »

jarkko kirjoitti: 1) kuinka monta ITF-salia tai -harrastajaa Etelä-Koreassa on, entä Pohjois-Koreassa?
2) käydäänkö Etelä-Koreassa maan mestaruuskilpailut ITF-tyylissä, entä Pohjois-Koreassa?
3) onko ITF-tyyli jotenkin edustettuna Etelä-Korean koulujen, yliopistojen tai armeijan toiminnassa, entä Pohjois-Koreassa?
4) mitä muuta kannattaisi tietää ITF:n asemasta Etelä-Koreassa, entä Pohjois-Koreassa?
Tämä ei nyt ole kauhean hedelmällinen vastaus, koska en ole varsinkaan noissa lukumäärissä kammottavan hyvin perillä faktoista, osin sen takia, etten ole tullut ajatelleeksi ja osin tietoa on huomattavan hankala saada. Asiattomuudet ovat tarkoituksellisia, joskaan eivät tulisieluisen vakavasti kirjoitettuja. Älkää antako keskustelun tyrehtyä minun tietämättömyyteeni :)

1) ITF-saleja etelässä on, joskaan ei välttämättä huomattavaa määrää. Pohjoisessa on muutama isompi pytinki, en tiiä tarkalleen minkälaisissa fasiliteeteissa noin yleisesti treenailevat, yliopistolla ja Taekwon-Do -palatsilla ainakin.
Etelässä tiettävästi kyllä eräs "palatsi" on varastanut ITF:n rakennuspiirrustukset ja aiesuunnitelmat, joten voitaisiin sanoa, että ainakin yksi todella iso. Se alkaa K:lla. Myös muutamia ITF:n nimissä bisnestä tekeviä laitoksi löytyy, itflinen tkd, tul tour (tää ois kyllä mahtava reissu) ja monia muita, joista Google on viisaampi kuin minä. Jeju-saarella taitaa olla jotain pystejäki vielä, tuskin nyt kukaa millään patsailla reenailee kylläkään, mutta ansaintalogiikkaa ne varmasti tukevat. Bisnesmiehiä on onneksi vähemmän kun mitä lajilla ratsastetaan koko maailmaa tarkastellessa, joten ehkä on vielä toivoa.

2) En ole kuullut että erikseen olisi Etelä-Korean mestaruuskilpailut, Korean mestaruuskisoista kylläkin. Valitettavasti en myöskään muista nähneeni Etelä-Korean edustusta MM-kisoissa, voi kyllä johtua siitä, etten ole niin syynäillytkään. En ole tietoinen, moniko pysyvästi Etelä-Koreassa asuva on osallistunut kyseisiin kilpailuihin.

3) En valitettavasti ole kummankaan paikallisten asevoimien kanssa tekemisissä, mutta historiallisesta lähtökohdasta Karaten opettaminen muuttui ITF:n opettamiseksi nimenomaan alunperin Etelä-Koreassa, se on se nyrkkidivisioona siellä Jejulle (sivukysymys, kumpi on uskottavampaa, legenda elostelevasta ylimysten poikajoukosta, Hwa-rangista vai viittaus 29. jalkaväkidivisioonaan Jejulla?) joka on sittemmin saattanut kokea vielä lisää mullistuksia.
Pitäisin normaalisti asevoimien kampailukoulutuksen kutsumista miksikään lajiksi nk. hevonpaskuna, mutta en ole ammattilainen siellä, niin pittää olla hiljaa.
Etelän Kouluissa tietämäni mukaan jumpataan Kukkiwonin pyjamissa, mutta tästäkään ei ole niin paljon faktaa että voisin alkaa väittämään. Pohjois-Korean oppaani/varjostajani tiesi kertoa, että TKD-ohjelmaan valitaan joka ikäryhmästä tietty määrä porukkaa ja heitä treenataan läpi koulutusuran, jos kuinkin se ura saattaa olla ITF-kisaajana, joten lienee perusteltua sanoa, että hyvinkin vahvassa asemassa, joskaan ei ainoana lajina. Koska suurin osa ihmisistä saa "sotilaskoulutuksen", lienee perusteltua sanoa, että samassa suhteessa myös ITF:n asema armeijan kesken on paikannettavissa.
Tiedän myös, että on koululaisia ja opiskelijoita, ketkä harrastavat ITF-tyyliä myös etelässä. Tästä jatkokysymys, miksi ITF:n päämies puolestapuhuu eteläistä naapuriaan saamaan lisää edustusta IOC:n?

4) Jos tietäisin mitä en tiedä niin vastaisin siltikin mitä sattuu. Päällisin puolin lähinnä ihmettelen tarkoitushakuista eron tekoa tyylisuuntien välillä, ehkä se joskus kirkastuu, että se jumppa nyt ei oo niin hirveen tärkeetä vaan se kaikki muu ;)
Kamppailutaiteiden maaritelmä: Energian tuottaminen ja ohjaaminen kohti päämäärää, jossa vallitsee täydellinen harmonia ja väkivallattomuus.
Risto Hentunen

(Puni) Olet kamppailu-urheiliijan irvikuva ja kamppailuyhteisön häpeäpilkku mielipiteittesi kanssa.
-JM
jarkko
reiteenpotkija
Viestit: 318
Lauteille: Toukokuu 2006
Paikkakunta: Turku
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

Taekwondo muuttunut lajina valtavasti

Viesti jarkko »

Tiivistänkö Puni viestisi pointit oikein: kun ITF-kontekstissa sanotaan, että kyseessä on korealainen laji, tarkoitetaan oikeasti pohjois-korealainen?

Pohjois-Koreassa ITF näkyy niin kouluissa kuin armeijassa, ja maalla on ITF-maajoukkue. Etelä-Korealla ei tiettävästi ole ITF-maajoukuetta?

Kukki-Taekwondo on Etelä-Korean kansallislaji ja esimerkiksi lajin liikesarjojen filosofia on yhteneväinen Etelä-Korean kansallislipun kanssa. ITF-liikesarjojen filosofialla ja Pohjois-Korean kansallisella ideologialla (Juche) on yhtymäkohtia, vai onko?

Kukki-Taekwondon päämaja sijaitsee Etelä-Korean pääkaupungissa, samoin maan kouluissa harjoitellaan laajamittaisesti Kukki-Taekwondoa. Etelä-Koreassa sitä vastoin ei harjoitella ITF-taekwondoa juurikaan, lähinnä on tarjolla yksittäisiä kaupallisia saleja/matkatoimistoja, joissa voi hankkia elämyksiä ITF-hengessä. ITF-tyylin keskuspaikka sijaitsee Pohjois-Korean pääkaupungissa, onko näin?
Kuvake
Puni
etupotkija
Viestit: 3666
Lauteille: Kesäkuu 2010
Paikkakunta: Helsinki
Etulaji: Taekwondo Ilshin
Sivulajit: -
ITF Taekwon-Do
(Ch'ang Hon)
WT Taekwondo
(Kukkiwon, SimUu)
Takalajit: -
Urheilu
Kilpailu
Tykännyt: 71 kertaa
Tykätty: 18 kertaa

Taekwondo muuttunut lajina valtavasti

Viesti Puni »

jarkko kirjoitti: miten tämä liittyy mihinkään
Järjestyksessä:
et, nimenomaan sanotaan, että kyseessä on korealainen laji

et, niin, en tiedä, miten monta treenaajaa pitää olla että puhutaan maajoukkueesta? Suomella oli viimeisimmissä ITF-MM (Chang Ung ryhmän) kisoissa yksi kilpailija, ts ei maajoukkuetta ollenkaan? Tai miten nyt haluat tätä vääntää, eteläkorealainen edustajia kansainvälisissä kisoissa on kyllä nähty.

et, mutta millä tavoin kukki-liikesarjat kertovat koreasta? ITF liikesarjojen sankarit ovat läpi niemimaan sidottuina paikkoihinsa, niinkuin koko opillinen sisältö kun tarpeeksi kaivelee. Lippuja tulee ja menee ;)

et, ITF Taekwon-Don päämaja (tai päämajat) sijaitsevat kaikki muualla Pohjois-Koreasta.

Mä koitan jarkko tässä nyt hahmottaa mitä sinä koetat todistaa näillä kysymyksillä, muutosta vai muutoksen puutetta... Voimallista Kukki-puolustusta kuitenkin, jolla ei siis oman näkemykseni valossa ole suuresti merkitystä...

Tai ehkä se olenkin minä joka on liikaa tässä säikeessä, en ollut aivan varma puhutaanko nyt koko lajin muutoksesta alkaen siitä milloin Kenkku väkerti pohjaa armeijalle "myytäväksi" lajiksi vai viimeisimmästä olympiasääntöuudistuksesta eteenpäin. Jos näin, niin pahoittelut häiriköinnistä :->

Joka tapauksessa, ITF oli ensin, sitä on turha vääntää muuksi, se ei kyllä ainakaan mun mielestä vähennä Kukkiwonin arvoa millään tasolla. Hauskasti se kyräily vaan istuu tiukassa, varsinkin kaikkialla muualla kun koreassa :>
Kamppailutaiteiden maaritelmä: Energian tuottaminen ja ohjaaminen kohti päämäärää, jossa vallitsee täydellinen harmonia ja väkivallattomuus.
Risto Hentunen

(Puni) Olet kamppailu-urheiliijan irvikuva ja kamppailuyhteisön häpeäpilkku mielipiteittesi kanssa.
-JM
Kuvake
Puni
etupotkija
Viestit: 3666
Lauteille: Kesäkuu 2010
Paikkakunta: Helsinki
Etulaji: Taekwondo Ilshin
Sivulajit: -
ITF Taekwon-Do
(Ch'ang Hon)
WT Taekwondo
(Kukkiwon, SimUu)
Takalajit: -
Urheilu
Kilpailu
Tykännyt: 71 kertaa
Tykätty: 18 kertaa

Taekwondo muuttunut lajina valtavasti

Viesti Puni »

Koppasin parit värivöitten liikesarjojen historiat internaatsista.
Chon-Ji Chon-Ji tarkoittaa kirjaimellisesti ”Taivasta ja maata”. Se on idässä tulkittu
maailman luomiseksi ja ihmiskunnan historian alkamiseksi. Siten se on
ensimmäinen liikesarja, jonka harjoittelijat opettelevat/suorittavat. Liikesarja
koostuu kahdesta osasta, joista ensimmäinen kuvastaa taivasta ja toinen maata
(19 liikettä).

Dan-Gun Dan-Gun on nimetty pyhän Dan-Gunin (sandaalipuukuningas) mukaan, joka
perusti Korean vuonna 2333 e.Kr. (21 liikettä).

Do-San Do-San on salanimi isänmaalliselle Ahn Chang-Ho’lle (1876-1938). 24 liikettä
edustavat hänen koko elämäänsä, jonka hän käytti koulutuksen ja
itsenäisyysliikkeiden edistämiseen Koreassa.

Won-Hyo Won-Hyo oli kuuluisa munkki, joka levitti buddhalaisuuden Silla –dynastiaan
vuonna 686 j.Kr (28 liikettä).

Yul-Gok Yul-Gok on suuren filosofin ja oppineen Yi I:n (1536-1584) salanimi. Hänen
lisänimensä oli Korean kunfutse. 38 liikettä viittaa hänen syntymäpaikkaansa,
joka sijaitsi 38 leveysasteella ja diagrammi tarkoittaa oppinutta (opettajaa).

Joong-Gun Joong-Gun on nimetty isänmaallisen Ahn Joong-Gunin mukaan. Hän
salamurhasi Hiro-Bumi Iton, ensimmäisen japanilaisen kenraali-kuvernöörin
Koreassa, joka näytteli merkittävää osaa Japanin ja Korean yhteenliittämisessä.
32 liikettä kuvaa Ahnin ikää, kun hänet teloitettiin Yui Shungin vankilassa (1910).

Toi-Gye Toi-Gye on merkittävän Yi Hwangin (1500) salanimi. Hän oli
uuskunfutselaisuuden asiantuntija. 37 liikettä viittaa hänen syntymäpaikkaansa
37. leveysasteella ja diagrammi tarkoittaa oppinutta (opettajaa).

Hwa-Rang Hwa-Rang on nimetty samannimisen nuorisoryhmän mukaan, joka sai alkunsa
Silla –dynastiassa 600-luvun alussa. 29 liikettä kuvaa 29. jalkaväen divisioonaa,
jossa moderni Taekwondo kehittyi.

Choon-Moo Choon-Moo on nimi, joka annettiin suurelle amiraali Yi Soon-Sin:lle Yi –
dynastiassa. Hänen väitetään keksineen vuonna 1592 ensimmäisen
panssaroidun taistelualuksen, jonka sanotaan olevan nykypäivän
sukellusveneen esikuva. Liikesarjan päättyminen vasemman käden
hyökkäykseen symbolisoi hänen valitettavaa kuolemaansa, jota ennen hänellä ei
ollut mahdollisuutta osoittaa suurta uskollisuutta kuninkaalle (30 liikettä).
Kamppailutaiteiden maaritelmä: Energian tuottaminen ja ohjaaminen kohti päämäärää, jossa vallitsee täydellinen harmonia ja väkivallattomuus.
Risto Hentunen

(Puni) Olet kamppailu-urheiliijan irvikuva ja kamppailuyhteisön häpeäpilkku mielipiteittesi kanssa.
-JM
Kuvake
JanneM
etupotkija
Viestit: 20075
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: JKL
Tykännyt: 58 kertaa
Tykätty: 73 kertaa

Taekwondo muuttunut lajina valtavasti

Viesti JanneM »

ITF oli liittona ennen WTF:ää se on totta kyllä. KTA oli liittona ennen ITF:ää sekin on fakta. Nyt valitan seuraavaa muistihäiriötäni. KTA vaihtoi nimensä Korea taesoodo associationista Korea taekwondo associationiksi ennen ITF:n perustamista. Tässä voin olla kyllä väärässäkin. En nyt jaksa kaivaa mitään historian kirjoja asian suhteen. KTA joka siis on se alkuperäinen organisaatio missä Kenraali Hi oli myös mukana ennen kuin lähti perustamaan ITF liittoa on se liitto mikä edelleen isännöi Kukkiwon taekwondoa koreassa. SAmaan aikaanhan myös Tangsoodo lähti kävelemään omaan suuntaansa. Vai oliko se jopa ennen KTA yhdistymistä.

Mistä muutoksesta Puni haluaisit puhua?

ITF:n muuttumisesta Kenraali Hi:n aikaisesta tähän päivään? Siitä minäkin haluaisin kuulla lisää. Se olisi mielenkiintoinen aihe. Olen käsittänyt, että ainakin suoritustapa tekniikoissa on huomattavan erinlainen kuin aivan ITF:n alkuaikoina. Jos vertaa Tangsoodon suoritustapoja ja ITF taekwon-don suoritustapoja, niin ne ovat melko erinlaisia. Kun taas Tangsoodon ja Shotokan karaten suoritustavat ovat melko samansuuntaisia. Shotokanhan on siis niin Oh do kwanin kuin Tangsoodonkin alkuperäislaji.

Kukkiwon taekwondon muuttumisesta alkuperäisten kwanine yhdistymisen ajoista nykypäivää. Siitä uskon JanneP:n ja Jarkon tietävä tällä foorumilla eniten. SIitäkin mielellään lukisin paljon. Varsinkin viime vuosina taekwondo on mennyt harppauksin eteen päin.

ALkuperäisen ITF taekwondon muuntumisesta nykyiseksi Olympialaijiksi jonka Kukkiwon ja WTF on varastanut? tälläistä ei ole tapahtunut joten foliohattu nurkkaan ja keskustellaan asioista joista on ihan oikeaakin faktaa tarjolla.
-Janne Maunonen-
**No jasinui salmul saralra**
JKL Fight Club
Defendo JKL
American Defendo Academy
Kuvake
Puni
etupotkija
Viestit: 3666
Lauteille: Kesäkuu 2010
Paikkakunta: Helsinki
Etulaji: Taekwondo Ilshin
Sivulajit: -
ITF Taekwon-Do
(Ch'ang Hon)
WT Taekwondo
(Kukkiwon, SimUu)
Takalajit: -
Urheilu
Kilpailu
Tykännyt: 71 kertaa
Tykätty: 18 kertaa

Taekwondo muuttunut lajina valtavasti

Viesti Puni »

En nyt tarkoita millään pahalla, mutta tarkoititko näin?

Kenkku@armeija-> Kenkku@KTA-> Kenkku@ITF
Kenkku@armeija-> Kenkku@KTA-> ? ->laji/tyylisuunta 1
Kenkku@armeija-> Kenkku@KTA-> ? ->laji/tyylisuunta 2
Kenkku@armeija-> Kenkku@KTA-> ? ->laji/tyylisuunta 3

Vai Kenkku@armeija->Kenkku@KTA->? -> profit?

Se mistä minä kuvittelin haluavani puhua on nimenomaan se tekninen muutos, kokonaisvaltaisesti ennen urheiluhömpän "valta-asemaa" (joka ei siis tarkoita sitä, että urheiluajattelussa on mitään vikaa, päinvastoin!).

Viimeinen kommentti on mielestäni melko menestyksekkäästi naamoitua potaskaa, juuri noinhan se meni, nimi otettiin "hyötykäyttöön" koska sillä oli jo menekkiä, Pepsi-kolasta First Choice kolaan. Aika ykssilmäistä olla näkemättä asiayhteyttä. Se että mistä se nimi on tullut ja mistä sen myyntiarvo on tullut onkin sitten jo toinen, hyvin paljon mielenkiintoisempi väittelyn aihe.
Kamppailutaiteiden maaritelmä: Energian tuottaminen ja ohjaaminen kohti päämäärää, jossa vallitsee täydellinen harmonia ja väkivallattomuus.
Risto Hentunen

(Puni) Olet kamppailu-urheiliijan irvikuva ja kamppailuyhteisön häpeäpilkku mielipiteittesi kanssa.
-JM
Janne Puputti
munillepotkija
Viestit: 743
Lauteille: Huhtikuu 2006
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

Taekwondo muuttunut lajina valtavasti

Viesti Janne Puputti »

Puni kirjoitti: Joka tapauksessa, ITF oli ensin, sitä on turha vääntää muuksi, se ei kyllä ainakaan mun mielestä vähennä Kukkiwonin arvoa millään tasolla. Hauskasti se kyräily vaan istuu tiukassa, varsinkin kaikkialla muualla kun koreassa :>
Itseasiassa KTA eli Korean Taekwondo Association oli olemassa ensin ja Kenraali Choi perusti ITF:n v 1966, kun hän joutui KTA:n johdosta syrjään varsinaisten laji-ihmisten ottaessa vallan omiin käsiinsä. Vaikka Un-Jong Kim monasti mainitaan Choin suurena vihollisena, joutui Choi eroamaan KTA:sta paljon ennen Kimin saapumista kuvioihin mukaan. Vasta vuonna 1971 KTA alkoi neuvottelemaan Un-Jong Kimin kanssa, jolla Choin tavoin oli myös armeija taustaa ja poliittista vaikutusvaltaa. Diplomaattinen ja neuvottelutaitoinen Kim teki kaiken sen, mihin Choi ei pystynyt.

Kimin mukaan tulon jälkeen Presidentti Chung Hee Rhee muotoili kuuluisaksi tulleen kalligrafinsa ja nimesi lajin Kukki-Taekwondoksi, kansallisurheiluksi. Itse Kukkiwon, joka on siis rakennus, rakennettiin 1972. Kukkiwonin valmistuttua siellä sitten perustettiin World Taekwondo Federation.

Kim määrättiin tehtäväänsä, minkä hän hoiti paremmin kuin hyvin. Epäilemättä Kimin aikaansaannosten ja saavutusten, KOK:n varapuheenjohtajuuksineen, seuraaminen sivusta on ottanut koville kenraalille, jolle lopulta kelpasi yhteistyö jopa entisen vihollisensa Pohjois-Korean kanssa. Näin se vain joskus elämässä menee, syitä voi jokainen spekuloida päissään.
Janne
Kuvake
JanneM
etupotkija
Viestit: 20075
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: JKL
Tykännyt: 58 kertaa
Tykätty: 73 kertaa

Taekwondo muuttunut lajina valtavasti

Viesti JanneM »

EIkö tuo ole aika aivopestyä propagandaa, että Kenkku olisi ollut koko KTAn juuri, kun näin ei ollut. Kenkku ei vissiin ollut edes se joka kutsui Kwanit koolle.

Kenkku opetti Oh Do Kwan koulukuntansa Kongsoodoa tai Tangsoodoa armeijassa. Kenkku kun oli. Ei silti pidä väheksyä niiden muiden Kwanien mesuja jotka opettivat omia juttujaan omilla taustoillaan kunnes Kwanit yhdistyivät ja siitä tuli Kukkiwon taekwondo loppujen lopuksi.
Knekku lähti KTAsta ja perusti ITF:n kanadaan. (jos muistan oikein)

Joten Kenkku@armeija -> Kenkku@KTA -Kenkun ITF
tai Eri Kwanit omissa oloissaan -> Eri kwanit @KTA -> Kukkiwon taekwondo

Näin mä näkisin ne aikajanat. Ja noin niitä on mun mielestä hedelmällistä vertaillakkin.
-Janne Maunonen-
**No jasinui salmul saralra**
JKL Fight Club
Defendo JKL
American Defendo Academy
Janne Puputti
munillepotkija
Viestit: 743
Lauteille: Huhtikuu 2006
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

Taekwondo muuttunut lajina valtavasti

Viesti Janne Puputti »

Puni kirjoitti: Se mistä minä kuvittelin haluavani puhua on nimenomaan se tekninen muutos, kokonaisvaltaisesti ennen urheiluhömpän "valta-asemaa" (joka ei siis tarkoita sitä, että urheiluajattelussa on mitään vikaa, päinvastoin!).
Osaatko spesifioida, millaisten konkreettisten tekniikoiden kuvittelet Kukki-taekwondossa vesittyneen/muuttuneen/kadonneen verrattuna ITF puoleen. Jos pystyt tähän, niin olisi helpompi vahvistaa käsityksiäsi tai sitten korjata, mikäli korjattavaa on. Sen tiedän, että harva jos kukaan Kukki-puolella treenaa mielessään lyödä sormenpäillä ihmisen kyljestä läpi. ;) Itse en myöskään enää harjoittele hyppypotkuilla ratsastajien pudottamista, koska olen niin lihava. Luultavasti loukkaisin vain itseni tai eläinparan.
Janne
Kuvake
Puni
etupotkija
Viestit: 3666
Lauteille: Kesäkuu 2010
Paikkakunta: Helsinki
Etulaji: Taekwondo Ilshin
Sivulajit: -
ITF Taekwon-Do
(Ch'ang Hon)
WT Taekwondo
(Kukkiwon, SimUu)
Takalajit: -
Urheilu
Kilpailu
Tykännyt: 71 kertaa
Tykätty: 18 kertaa

Taekwondo muuttunut lajina valtavasti

Viesti Puni »

JanneM: Joo, en oo mittään tuollaista väittänytkään. Se nyt vaan on niin, että tuohon aikaan organisaation pressa päättää demokraattisesti kaikesta yksin. Sen tähden on tarvinunna ne kaks "poikkiteloin" olevaa VPJ:tä jotka yhdessä mukamas pystyvät vastustamaan pj:n kotkotuksia. Ei ole ihan samanlainen yhdistys kun mitä suomessa on tavattu nähdä se. Kenkun ansioista suurin lienee tuossa yhteydessä se sitkeä kwanien päämiesten juotattaminen ja naitattaminen alan "hoitolaitoksissa" halutun agendansa ajamiseksi. Ei kovin kunniaksi länkkäriajattelulla, paikallisesti normaalia. Tai mistä minä mitään tiedän, en oo kyseisen viihdelajin suurkuluttajia. Muutoin ihan hyvää analyysia ja olen täsmälleen samaa mieltä, ei pidä kenenkään mainittavamman aikalaisen edesottamuksia dissailla, kun kokonaisuus on muodustunut siellä. Molemmat osapuolet ovat valitettavasti kunnostautuneet juuri siinä.
Historiallisia vääntöjä on internatsi pullollaan, jos halajaa vähän laajemman skuupin niin veispuukista löytyy kiihkoilematontakin tavaraa:
https://www.facebook.com/pages/Original ... 4051836830" onclick="window.open(this.href);return false;

Mutta se historiasta, ei se mua hirveesti lämmitä kuka mitäkin on mieltä tapahtumista, faktojahan voidaan toki aina arvailla.

Janne P: Niin, sanotaan nyt ihan kärkeen se, etten ole mitenkään dissaillut kummankaan tekniikoita tai toteutustapoja, tykkään molemmista ihan tasapuolisesti.

Mutta WTF:n nykyottelupotkut ovat melkolailla helikopterifantasiaa vertasi sitten ihan minne tahansa. Moderni itsepuolustuslaji on muuttunut moderniksi helikopterihipaksi (liekö melko lähellä alkuperäistä Taekyonia, tai Capoeiraa tai tribaalitansseja, mene ja tiedä). Se on jotain lievästi poikkeavaa siitä, mitä olen tottunut ajattelemaan, liekö sitten ainut joka on moisen pikkumuutoksen havainnut.

Edelleen, en väitä että se on huonoa, teknisesti tai viihdytysarvollisesti (pun intended), mutta miksi pitäisi sitkeästi höpötellä kamppailu/itsepuolustuslajista? Taino, tokihan hyväkuntoinen urheilija juoksee kerkevästi karkuun tilanteesta kun tilanteesta... :D

Kun kysytään MITEN, minusta olisi hyödyllisempää tietää MIKSI, se tässä ei nyt oikeastaan lähde purkaantumaan... Kuitenkin mitä ilmeisimmin urheilun ylivaltaa vastustaa jonkseenkin iso porukkaa Kukkiwonilaisista. Eikö tämä ole turhaa erkaantumisen edistämistä sitten? Putoaako non-sport seurat, meisselimiehet ja organisaatiot ITF:n haaviin? Ehkä ei kuitenkaan :>
Kamppailutaiteiden maaritelmä: Energian tuottaminen ja ohjaaminen kohti päämäärää, jossa vallitsee täydellinen harmonia ja väkivallattomuus.
Risto Hentunen

(Puni) Olet kamppailu-urheiliijan irvikuva ja kamppailuyhteisön häpeäpilkku mielipiteittesi kanssa.
-JM
Kuvake
Puni
etupotkija
Viestit: 3666
Lauteille: Kesäkuu 2010
Paikkakunta: Helsinki
Etulaji: Taekwondo Ilshin
Sivulajit: -
ITF Taekwon-Do
(Ch'ang Hon)
WT Taekwondo
(Kukkiwon, SimUu)
Takalajit: -
Urheilu
Kilpailu
Tykännyt: 71 kertaa
Tykätty: 18 kertaa

Taekwondo muuttunut lajina valtavasti

Viesti Puni »

Niinjoo, tuossa sattuikin hauska, asiaan liittymätön lausahdus silmään. Jos Kenkku ei ois 1965 painostanu Tae Soo Do -porukkaa vaihtamaan nimeä Taekwon-Do:ksi, olisi nykykukki @olympialaiset siis oletettavasti TSD :P
Kamppailutaiteiden maaritelmä: Energian tuottaminen ja ohjaaminen kohti päämäärää, jossa vallitsee täydellinen harmonia ja väkivallattomuus.
Risto Hentunen

(Puni) Olet kamppailu-urheiliijan irvikuva ja kamppailuyhteisön häpeäpilkku mielipiteittesi kanssa.
-JM
Janne Puputti
munillepotkija
Viestit: 743
Lauteille: Huhtikuu 2006
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

Taekwondo muuttunut lajina valtavasti

Viesti Janne Puputti »

Puni kirjoitti: Janne P: Niin, sanotaan nyt ihan kärkeen se, etten ole mitenkään dissaillut kummankaan tekniikoita tai toteutustapoja, tykkään molemmista ihan tasapuolisesti.

Mutta WTF:n nykyottelupotkut ovat melkolailla helikopterifantasiaa vertasi sitten ihan minne tahansa. Moderni itsepuolustuslaji on muuttunut moderniksi helikopterihipaksi (liekö melko lähellä alkuperäistä Taekyonia, tai Capoeiraa tai tribaalitansseja, mene ja tiedä). Se on jotain lievästi poikkeavaa siitä, mitä olen tottunut ajattelemaan, liekö sitten ainut joka on moisen pikkumuutoksen havainnut.

Edelleen, en väitä että se on huonoa, teknisesti tai viihdytysarvollisesti (pun intended), mutta miksi pitäisi sitkeästi höpötellä kamppailu/itsepuolustuslajista? Taino, tokihan hyväkuntoinen urheilija juoksee kerkevästi karkuun tilanteesta kun tilanteesta... :D
En ajatellutkaan, että dissaisit, mutta ajattelin, että mielessäsi on ehkä tekniikoita, jotka ovat meidän puolella halpoja kopioita aidosta. :D Kun itse katson Kukki-Taekwondon perustekniikkaa, niin näen ihan käyttökelpoista tavaraa, mutta toisaalta näen asiat toki subjektiivisesti.

Se, että urheilijat tekevät joskus hyvinkin lennokkaita ja akrobaattisia juttuja johtuu pitkälti siitä, että he pystyvät ja säännöt ohjaavat siihen. Voin ihan rehellisesti sanoa, että huippu-urheilijoilta lähtee kyllä ne peruspotkutkin pääsääntöisesti paremmin kuin harrastajilta.
Janne

Seuraajat

Kuvake
Andy
Jaska
Mappe
Piikkisika
Kuvake
Point
TemeH