Oletko miettinyt etupotkijuutta? Potkua tukemalla pääset etupotkijoiden omalle alueelle, jossa asiantuntijat vastaavat kysymyksiin. Lisäksi etupotkijana voit selata Potkua näkemättä yhtään mainosta. Tutustu ja mieti. :)

Taekwondo muuttunut lajina valtavasti

Korealaiset lajit

Valvoja: Valvoja

Vastaa
Kuvake
Andy
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 8
Viestit: 18918
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Oulu
Etulaji: Potkunyrkkeily
Takalajit: Karate, ju-jutsu
Yhteystiedot:

Taekwondo muuttunut lajina valtavasti

#106

Viesti Andy »

Puni kirjoitti:
Andy kirjoitti: Miksei sitä siniaaltoa käytetä ITF-ottelussa?
Tässä on aika pitkä matka selittelyllä ja osa siitä ei varmasti kilpaurheilijalle uppoa, mutta koetan parhaani.

Taekwon-Do:n ottelu lähtee askeotteluista, joista jokainen vie eri osa-aluetta taidollisesti eteenpäin, kolmen askeleen otteluissa opetellaan etäisyyden hallintaa, kahden askeleen ottelussa kontrollin hallintaa, yhden askeleen ottelussa reagoimista tilanteisiin.

Tätä seuraava osasto on oikeastaan semifree, missä vihulaiselle annetaan mahdollisuus suorittaa haluamansa hyökkäysyhdistelmät ennen kontraamista.

Loppuviimein tästä sitten päästään "vapaaotteluun", joka muistuttaa periaatteellisesti pisteottelua, videosi olivat kyllä paskoja esimerkkejä, mutten nyt jaksa kepupäissään vängätä niistä.

Oikeastaan se oleellinen juttu on jo tullut sanottua moneenkin kertaan, mutta omassa mielessäni lajin suurimmat funktiot eivät ole siinä kuinka saada kaveria halki ja pinoon vaan järjestelmäopetuslajin tapaan tuoda halutut mekaniikat tekniikkaan. Edelleen, tämä ei ole kovinkaan merkityksellinen osa kokonaisuutta ja ei liene hankala huomata muutosten tuomaa varianssia suoritustapoihin. Se on silti toisarvoista, koska TKD on ensisijaisesti korealainen laji, jossa taekwon on vain fyysinen osa ja do sitten se muu.
Eihän tuo juttu liittynyt mitenkään siihen miksi siniaaltoa ei käytetä ITF-ottelussa. Siitä olin kiinnostunut.
Antti Sariola

www.instagram.com/fight_coach_andy/
www.facebook.com/anttisariolakbt/

You can play Football, you can play Rugby, but you can't play K1! - Sensei Will Vanders
Kuvake
Puni
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 60
Viestit: 3845
Lauteille: Kesäkuu 2010
Paikkakunta: Helsinki
Etulaji: Taekwondo Ilshin
Sivulajit: -
ITF Taekwon-Do
(Ch'ang Hon)
WT Taekwondo
(Kukkiwon, SimUu)
Takalajit: -
Urheilu
Kilpailu
Yhteystiedot:

Taekwondo muuttunut lajina valtavasti

#107

Viesti Puni »

Andy kirjoitti: Eihän tuo juttu liittynyt mitenkään siihen miksi siniaaltoa ei käytetä ITF-ottelussa. Siitä olin kiinnostunut.
Öh, ei tästä taida tulla valmista... Miksi takakäden suoraa ei käytetä MIG-hitsauksessa? Miksi perhosuinti ei toimi pilkkionginnassa? Miksi Wesrtern-satulaa ei käytetä CaniCrossissa... Onhan näitä hyviä ja joitain vähemmän hauskojakin.

Ottelussa ei ole tarkoitus satuttaa vastustajaa. Siniaallon tarkoitus on jeesata lautojen päreiksi laitossa.

Luulisin että tuo on lyhyin tapa selittää asia.
mokuso
polveenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 2
Viestit: 222
Lauteille: Lokakuu 2011

Taekwondo muuttunut lajina valtavasti

#108

Viesti mokuso »

Onko siniaalto periaate, vai muoto jolla harjoitellaan periaatetta?

En tiedä. Mutta monissa hojolajeissahan on ihan yleistä että ensin harjoitellaan muoto, jonka avulla harjoitellaan periaate, ja sen jälkeen voidaan rikkoa muoto. Joten jos siniaalto on vain muoto, niin eihän se sellaisenaan enää missään matsissa näy, eikä pidäkään näkyä.

Mutta ihan mutua tuo...
jarkko
reiteenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 9
Viestit: 318
Lauteille: Toukokuu 2006
Paikkakunta: Turku

Taekwondo muuttunut lajina valtavasti

#109

Viesti jarkko »

Puni hyvä, nyt taitaa olla oikea hetki nostaa kädet pystyyn :)
Kuvake
Puni
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 60
Viestit: 3845
Lauteille: Kesäkuu 2010
Paikkakunta: Helsinki
Etulaji: Taekwondo Ilshin
Sivulajit: -
ITF Taekwon-Do
(Ch'ang Hon)
WT Taekwondo
(Kukkiwon, SimUu)
Takalajit: -
Urheilu
Kilpailu
Yhteystiedot:

Taekwondo muuttunut lajina valtavasti

#110

Viesti Puni »

jarkko kirjoitti: Puni hyvä, nyt taitaa olla oikea hetki nostaa kädet pystyyn :)
Mut sithän tää viihteellinen keskustelu loppus ihan kokonaan eikä olla vielä kunnolla päästy ees henkilökohtaisuuksiin :(
Kuvake
Jussi Häkkinen
päähänpotkija
Viestit tässä aiheessa: 17
Viestit: 19092
Lauteille: Helmikuu 2005

Re: Vs: Taekwondo muuttunut lajina valtavasti

#111

Viesti Jussi Häkkinen »

Puni kirjoitti:
jarkko kirjoitti: Puni hyvä, nyt taitaa olla oikea hetki nostaa kädet pystyyn :)
Mut sithän tää viihteellinen keskustelu loppus ihan kokonaan eikä olla vielä kunnolla päästy ees henkilökohtaisuuksiin :(
Onko pakko päästä? No, tunnetko edes lajiasi? Näin yhden MM-kisaottelusi (?), joka oli...jännä. Painoluokan valinta eritysesti n. 165-senttiselle.
Jussi Häkkinen

"Karate ei ole tapa kamppailla. Karate on tapa opettaa kamppailua. Nämä ovat kaksi täysin eri asiaa ja erittäin tärkeä asia ymmärrettäväksi."
Janne Puputti
munillepotkija
Viestit tässä aiheessa: 28
Viestit: 743
Lauteille: Huhtikuu 2006

Re: Taekwondo muuttunut lajina valtavasti

#112

Viesti Janne Puputti »

Jussi Häkkinen kirjoitti: Pidän ITF-ottelua ja kilpailukaratea (josta WTF muuten poimaisi liikesarjakisaamisen, ei ITF:stä, karaten ollessa selkeä olympiauhka ja heillä jalan ollessa jo ovenraossa vahvasti) samantasoisina kamppailullisesti pohdittaessa.
En tiedä mistä alunperin poomsekisaaminen on lähtöisin, paljon pitempään sitä kuitenkin on harrastettu mitä se on ollut WTF:n virallisena kisamuotona. Hammadang on järjestetty muistaakseni 90-luvun alusta lähtien (tarkka vuosi ei nyt muistu mieleen) ja siellähän on ollut niin liikesarjat kuin murskauskin mukana. Suomessa liikesarjoissa on kisattu ainakin 80-luvulta lähtien, itsekin kerran erehtyneenä muistan sen oikein elävästi. :oops: Karatesta mallin ottaminen kuitenkin alkujaan tuntuu loogiselta ihan taekwondon historiaakin ajatellen, tuli se malli sitten suoraan tai Choin ITF:n kautta.

Osaatkos Puni sanoa, onko liikesarja/murskaus ollut mukana ekoista ITF MM kisoista lähtien. Toinen kysymys on, että kuinka monet MM kisat (liittoa) tällä hetkellä ITF puolella on? Onko näillä samanlainen kisakuvio kaikilla?
Janne
Kuvake
Jussi Häkkinen
päähänpotkija
Viestit tässä aiheessa: 17
Viestit: 19092
Lauteille: Helmikuu 2005

Taekwondo muuttunut lajina valtavasti

#113

Viesti Jussi Häkkinen »

Puni kirjoitti: Öh, ei tästä taida tulla valmista... Miksi takakäden suoraa ei käytetä MIG-hitsauksessa? Miksi perhosuinti ei toimi pilkkionginnassa? Miksi Wesrtern-satulaa ei käytetä CaniCrossissa... Onhan näitä hyviä ja joitain vähemmän hauskojakin.
Eli siniaalto on yhtä lähellä taekwondoa lajina kuin nämä?

Vai mitä yrität sanoa?
Jussi Häkkinen

"Karate ei ole tapa kamppailla. Karate on tapa opettaa kamppailua. Nämä ovat kaksi täysin eri asiaa ja erittäin tärkeä asia ymmärrettäväksi."
Kuvake
Andy
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 8
Viestit: 18918
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Oulu
Etulaji: Potkunyrkkeily
Takalajit: Karate, ju-jutsu
Yhteystiedot:

Taekwondo muuttunut lajina valtavasti

#114

Viesti Andy »

Puni kirjoitti: Ottelussa ei ole tarkoitus satuttaa vastustajaa. Siniaallon tarkoitus on jeesata lautojen päreiksi laitossa.

Luulisin että tuo on lyhyin tapa selittää asia.
Eli onko kyse siitä että ITF:ssa on (ainakin) kaksi tapaa tehdä asioita? Jos ajatellaan vaikka takasuoraa, niin siihen opetellaan kaksi eri tekniikkaa: kisatekniikka ja murskaustekniikka?

Jos näin niin onko niin että jälkimmäistä on tarkoitus käyttää esim. itsepuolustuksessa vai onko siihen vielä oma tekniikkansa?
Antti Sariola

www.instagram.com/fight_coach_andy/
www.facebook.com/anttisariolakbt/

You can play Football, you can play Rugby, but you can't play K1! - Sensei Will Vanders
Kuvake
JanneM
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 12
Viestit: 20197
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: JKL

Taekwondo muuttunut lajina valtavasti

#115

Viesti JanneM »

Jos siniaalto on yhtä lähellä taekwon-doa kuin perhosuinti western satula canicrossia, niin kaiken keskustelun siniaallosta ja taekwon-don perustekniikasta voi lopettaa.

Siniaallon tarkoitus on opettaa lautojen päreiksi laittamista ja varsinainen tekniikka mitä käytetään varsinaisessa kammpailemisessa opetetaan erikseen. Näin ainakin käsitin Punin tekstistä. Ja onhan se uskottava jos näin kerran sanotaan.
-Janne Maunonen-
**No jasinui salmul saralra**
JKL Fight Club
Defendo JKL
American Defendo Academy
Kuvake
Puni
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 60
Viestit: 3845
Lauteille: Kesäkuu 2010
Paikkakunta: Helsinki
Etulaji: Taekwondo Ilshin
Sivulajit: -
ITF Taekwon-Do
(Ch'ang Hon)
WT Taekwondo
(Kukkiwon, SimUu)
Takalajit: -
Urheilu
Kilpailu
Yhteystiedot:

Taekwondo muuttunut lajina valtavasti

#116

Viesti Puni »

Ihan ensimmäiseksi nuotista tehty johtopäätös, joka voi selittää myös osittain tuon 2000 vuotta vanha taistelulajihömpötyksen. Muutaman eri version tsekattuani näyttäisi olevan enemmän viittauksia korean (niemimaan) historiaan, ei TKD:n ja vuosiakin on hollin matkaa enemmän, 5000. Tokihan tuota virhettä ei ole jaksattu korjata vaan ehkä jopa vähän ratsastettu sillä alkuvaiheessa. Mutta eniveis, oman tulkintani mukaan (heh), alunperin vaikuttaisi olevan kyseessä tulkintavirhe.
Jussi Häkkinen kirjoitti: Onko pakko päästä? No, tunnetko edes lajiasi? Näin yhden MM-kisaottelusi (?), joka oli...jännä. Painoluokan valinta eritysesti n. 165-senttiselle.
Meille lyhhyille ja lihaville ei ole kato omia sarjoja, se ois kyllä kiva jos ois. Ja mie oon 168-172cm pitkä! :D

MM-kisoissa oli vielä vähän sinnepäin, -78kg sarja, EM-kisoissa räjäytin potin -85kg sarjassa, se oli kaikinpuolin paljon lystikkäämpi tapaus muutenkin ;)
Janne Puputti kirjoitti: Osaatkos Puni sanoa, onko liikesarja/murskaus ollut mukana ekoista ITF MM kisoista lähtien. Toinen kysymys on, että kuinka monet MM kisat (liittoa) tällä hetkellä ITF puolella on? Onko näillä samanlainen kisakuvio kaikilla?
Kenraalin eläinmieskerrassa (I osa, s. 256 alkaen) kuvaillaan ensimmäisiä MM-kisoja lyhyesti, tosin itse kilpailulajeihin ei oteta kantaa. Demotiimi siellä paikalla, 23 maata ja "superior competition rules" mainittu :>
Mainitussa elämänkerrassa myöhemmin kyllä viitataan hyvinkin useasti demotiimi(e)n loistaviin edesottamuksiin, erityisesti valtavan voimantuoton osalta...

Condenced edition of Encyclopedia Taekwon-Do (2004 painos) kertoo mainitusta 1973-74 demotiimistä hyvin nuukasti sivulla 755, jälleen kerran viitataan myös competition rulesiin (pitäisi saada aikaisempia painoksia jotta voisi varmuudella kertoa, mitä osa-alueita ne alunperin käsittivät). Joka tapauksessa demotiimin repertuaariin ovat kuuluneet kaikki nykyisetkin osa-alueet alusta lähtien, niistä on koko perhanan kirja täysi kuvia :>

Armeijalle opetettavan kurrikulumin (päivätty May 1968, s. 410) mukaan liikesarjat olivat jo erittäin vahvasti esillä.

Itse kisasäännöt alkavat sivulta 734, harmillisesti niitä ei tosiaan ole päivätty. Edellisellä sivulla on kyllä kaksi kuva 1974 vuoden kisoista, toisessa sparria, toisessa liikesarjaa.

Lopuksi vielä Encyclopedian s. 741 näyttää vuoden 1965 kiertueen ohjelmarungon, jossa, yllättäen, on mainitut osa-alueet.

Sitten on vielä yksi kirja, joka valitettavasti puuttuu kirjahyllystäni, siitä on kuva alla johon on shopattu vielä lontoon murteella oleva käännös päälle. Jos jollakulla sattuu lojumaan kirjahyllyssä kopio, niin olisin kiinnostunut villkaisemaan. Kyseessä on toki ensimmäinen TKD manuaali vuodelta 1965:
Kuva

Näillä nuoteilla minulla ei ole perusteltua syytä epäillä, etteikö liikesarja olisi ollut alusta alkaen ITF:n kilpailumuoto MM-tasolla.

Mitä nykyisiin organisaatioihin tulee,

Choi Jung Hwa:
http://www.itf-administration.com/events.asp?nurn=10786" onclick="window.open(this.href);return false;
ITF (Tran):
http://www.tkd-itf.org/noticias/lligirm ... 1675&pag=0" onclick="window.open(this.href);return false;
ITF (Ung):
http://www.itftkd.org/documents/newslet ... 3_3rdQ.pdf" onclick="window.open(this.href);return false;

Tuossa on tietämäni liitot, jotka järjestää mainttavamman kokoisia kisoja, nimeämiskulttuuri näemmä vähän vaihtelee. Ungin ryhmän tiedotus on kyllä vähän jäljessä, ens vuoden arvokisat oli muistaakseni Tajikistanissa ja Valko-Venäjällä. Laitoin nyt kiusaksi viimeisimmän uutiskirjeen.

Tämän lisäksi kaksi nousevaa organisaatiota (ex-ITF, tottakai) ovat A.C.E. TKD (Authentic Centes for Excellence of TKD) ja ITFA (ITF @ Australasia) jotka molemmat järjestävät isohkoja kilpailuja. Pitäisin kuitenkin lähinnä organisaatioina, en maailmanliittoina näitä. Jenkkilän ihmemaassa on myös isoja porukoita, niihin en ole kauhean hyvin perehtynyt, myönnetään.
https://www.facebook.com/AceTaekwonDo/info" onclick="window.open(this.href);return false;
https://www.facebook.com/ITFATaekwondo/info" onclick="window.open(this.href);return false;
Jussi Häkkinen kirjoitti: Eli siniaalto on yhtä lähellä taekwondoa lajina kuin nämä? Vai mitä yrität sanoa?
Pään käyttö on hyvä asia, paitsi että naulaamisessa se voi tehdä kipeää.
Kuvake
Puni
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 60
Viestit: 3845
Lauteille: Kesäkuu 2010
Paikkakunta: Helsinki
Etulaji: Taekwondo Ilshin
Sivulajit: -
ITF Taekwon-Do
(Ch'ang Hon)
WT Taekwondo
(Kukkiwon, SimUu)
Takalajit: -
Urheilu
Kilpailu
Yhteystiedot:

Taekwondo muuttunut lajina valtavasti

#117

Viesti Puni »

Andy kirjoitti: Eli onko kyse siitä että ITF:ssa on (ainakin) kaksi tapaa tehdä asioita? Jos ajatellaan vaikka takasuoraa, niin siihen opetellaan kaksi eri tekniikkaa: kisatekniikka ja murskaustekniikka?

Jos näin niin onko niin että jälkimmäistä on tarkoitus käyttää esim. itsepuolustuksessa vai onko siihen vielä oma tekniikkansa?
Noh, siteeraan GM Hwangia ja GM Kimiä vapaasti. Taekwon-Do:n itsepuolustusopetus ei ole yksi osa-alue, vaan Taekwon-Do on itsessään itsepuolustusta.

Jännä muuten kun eilen puheltii niistä Ukrainan tyttöjen (Moiseenko) edesottamuksista, kyllä heidän treenisemmun perusteella sanoisin, että nimenomaan "siniaallon" käyttö korostuu ottelussa. Käytäntö eroaa teoriasta ja sitä rataa. On mulla pari harjoitusta kylläkin, millä sitä voi demota.
JanneM kirjoitti: Jos siniaalto on yhtä lähellä taekwon-doa kuin perhosuinti western satula canicrossia, niin kaiken keskustelun siniaallosta ja taekwon-don perustekniikasta voi lopettaa.

Siniaallon tarkoitus on opettaa lautojen päreiksi laittamista ja varsinainen tekniikka mitä käytetään varsinaisessa kammpailemisessa opetetaan erikseen. Näin ainakin käsitin Punin tekstistä. Ja onhan se uskottava jos näin kerran sanotaan.
Heh, siniaaltohan ei ole "tekniikka", vaan apuväline tekniikkaan. En minä usko, että tässä ollaan hirveän paljon eri linjalla esmees Kukki-murskaamisen kanssa. Siitä olen kyllä eri mieltä, etteikö siitä olisi apua murskaamisessa, joskin epäilen, että se teoria siellä taustalla on vähän hakusessa.

Tämäkin kiertää nyt loputonta kehää; olen valitettavan kyvytyön tuomaan omaa näkemystäni mainitusta teoriasta, joten minun on alistuttava siihen tosiasiaan, että ihmisillä on oma, väärä, käsitys siitä.

Väittäisin, että western satulasta on vähemmän hyötyä CaniCrossissa kun siniaallosta Taekwon-Do:ssa.
Janne Puputti
munillepotkija
Viestit tässä aiheessa: 28
Viestit: 743
Lauteille: Huhtikuu 2006

Taekwondo muuttunut lajina valtavasti

#118

Viesti Janne Puputti »

Puni kirjoitti: Näillä nuoteilla minulla ei ole perusteltua syytä epäillä, etteikö liikesarja olisi ollut alusta alkaen ITF:n kilpailumuoto MM-tasolla.
Minusta logiikkasi ontuu nyt hieman tai sitten en ymmärtänyt kirjoittamasi tekstin sisältöä. Tarkoitatko, että koska demotiimi kuvissa tekee liikesarjaa, se mielestäsi tarkoittaa, että liikesarjoissa on myös MM tasolla kisattu ja MM-mitaleja jaettu? WTF puolella on demotiimit tehneet yhtä ja toista, mutta mitaleja jaettiin pitkään vain ja ainoastaan ottelussa. En siis nyt ole kiistämässä, etteikö ITF:ssä olisi voitu kisata, mutta haluaisin jotain faktuaalista näyttöä siitä. Eikö missään ole tuloslistoja tai "Hall of Famea" mitalisteista?
Janne
Kuvake
Puni
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 60
Viestit: 3845
Lauteille: Kesäkuu 2010
Paikkakunta: Helsinki
Etulaji: Taekwondo Ilshin
Sivulajit: -
ITF Taekwon-Do
(Ch'ang Hon)
WT Taekwondo
(Kukkiwon, SimUu)
Takalajit: -
Urheilu
Kilpailu
Yhteystiedot:

Taekwondo muuttunut lajina valtavasti

#119

Viesti Puni »

Janne Puputti kirjoitti: Minusta logiikkasi ontuu nyt hieman tai sitten en ymmärtänyt kirjoittamasi tekstin sisältöä. Tarkoitatko, että koska demotiimi kuvissa tekee liikesarjaa, se mielestäsi tarkoittaa, että liikesarjoissa on myös MM tasolla kisattu ja MM-mitaleja jaettu? WTF puolella on demotiimit tehneet yhtä ja toista, mutta mitaleja jaettiin pitkään vain ja ainoastaan ottelussa. En siis nyt ole kiistämässä, etteikö ITF:ssä olisi voitu kisata, mutta haluaisin jotain faktuaalista näyttöä siitä. Eikö missään ole tuloslistoja tai "Hall of Famea" mitalisteista?
Ehkä et lukenut vallan huolellisesti, erityinen huomio kohtaan, jossa puhutaan "edellisellä sivulla olevista kuvista" mainituissa ensimmäisissä kisoissa.

Hall Of Famea (eikä Shamea) olisikin todella mukava päästä lukemaan, tavallaan kyllä olen pro senkin ajatuksen puolesta, että vain maakohtaisia mitalitilastoja tallennellaa niinkuin firman tapa on ollut. Nykykisoista niitä jostain syystä on alettu tallentelemaan, joku logiikkavääristymä siihen on siis luotu.

Kilpailun korostaminen ei kuulu lajin luonteeseen (josta päästäänkin näppärästi säikeen ensimmäisiin viesteihin) ;)
Kuvake
Puni
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 60
Viestit: 3845
Lauteille: Kesäkuu 2010
Paikkakunta: Helsinki
Etulaji: Taekwondo Ilshin
Sivulajit: -
ITF Taekwon-Do
(Ch'ang Hon)
WT Taekwondo
(Kukkiwon, SimUu)
Takalajit: -
Urheilu
Kilpailu
Yhteystiedot:

Taekwondo muuttunut lajina valtavasti

#120

Viesti Puni »

Tossa vielä itse sivu kuvassa alleviivauksilla, kerrottakoon nyt, että oopuksessa kuvat ovat hyvin pitkälle kronologisessa järjestyksessä, joten on avoin väittelylle liittyykö kuva mainittuihin kisoihin vai ei. Seuraavilla sivuilla ollaan vielä vuodessa 1974 loppuvuoden tapahtumissa, joten tein tulkintani siitä.
Kuva

edit: olin väärässä, seuraavaa kuvaa ei voi sijoittaa varmuudella vuoteen 1974, tosin näin annetaan ymmärtää,.
Vastaa

Lauteilla

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei potkulaisia ja 25 kurkkijaa