Kireää Krimillä

#211

Kyllä kyllä. Vielä ehkä kuvaisin omaa pointtiani siten, että nähdäkseni Krimin tilanne poikkeaa siitä, mikä on venäläisten asema muualla Ukrainassa. Muualla Ukrainassa vallitsee tavallaan vastaava asetelma, kuin mistä puhuit esim. Viron venäläisten osalta. Mutta Krimin itsehallintoalueella tilanne on edellä mainitsemistani syistä vielä hieman erilainen.

Ei ole sattumaa, että Ukrainan keskusvallan romahdettua se on juuri Krimin alue, jonka osalta nyt näitä keskusteluja käymme.

Aihki · #212

Ile kirjoitti: Ei ole sattumaa, että Ukrainan keskusvallan romahdettua se on juuri Krimin alue, jonka osalta nyt näitä keskusteluja käymme.

Minä kyllä veikkaan, että paikallisia venäläisiä tässä käytetään vain tekosyynä, varsinainen syy on Sevastopolin laivastoasema.

#213

Lienee useamman tekijän kokonaisuus, sisältäen myös krimiläisiä intressejä.

Mutta itsekään en pitäisi ihan itsestään selvänä, että kaikki Krimin/Ukrainan/ylipäänsä ex-NL:n venäläiset hinkuisivat Putinin Venäjän valtapiiriin länsi-integraation sijasta....

#214

Jos krimiläisten enemmistö haluaa kovasti liittyä Venäjään, niin sen pitäisi sinänsä olla mahdollista. Mutta ei se tällä tavalla tulisi mennä että Venäjä ajaa panssarivaununsa krimille ja sitten järjestetään pikavauhtia äänestys.

Miltäs kuulostaisi sellainen, että ruotsalaiset joukot tekisivät tänään maihinnousun Ahvenanmaalle ja ilmoitettaisiin että Ahvenanmaan tulevaisuudesta järjestetään kansanäänestys ensi viikolla?

sivarinlötkö · #215

Andy kirjoitti: Miltäs kuulostaisi sellainen, että ruotsalaiset joukot tekisivät tänään maihinnousun Ahvenanmaalle ja ilmoitettaisiin että Ahvenanmaan tulevaisuudesta järjestetään kansanäänestys ensi viikolla?

No, laskettais mikä on Ahvenanmaan vaikutus valtioon ja sillä perusteella katottais että antaako mennä vai ruvetaanko kinaamaan ja kannattaako miten paljon kinata.

#216

Andy kirjoitti: Jos krimiläisten enemmistö haluaa kovasti liittyä Venäjään, niin sen pitäisi sinänsä olla mahdollista.

Mielestäni ei näin kuitenkaan... Ajattele vaikka sellaista tilannetta että pitkähköllä aikavälillä 5000 venäläistä muuttaa johonkin tuhannen asukkaan pikkukuntaan Suomessa, ei heillä kuitenkaan ole oikeutta päättää mihin maahan haluavat kyseisen kunnan kuuluvan.

YouTube · #217

Vuonna 1940 Neuvostoliitto tuli kysymään Virolta, haluaisivatko he liittyä suurten neuvostojen liittoon. Tähän Virolaiset vastasivat, että totta helvetissä halutaan! Kokemusta näistä lievästi painostetuista äänestyksistä löytyy kyllä historiasta.

#218

Lisää tuttuja tapahtumia historiasta:

Ennen:

http://www.hs.fi/sunnuntai/Krimin sodas ... 4261254168" onclick="window.open(this.href);return false;

Ranskan ja Britannian laivojen ilmestyttyä Mustallemerelle venäläiset perääntyivät tukikohtaansa Sevastopoliin, ja Venäjä vetäytyi valtaamiltaan alueilta. Myös pohjoisessa edettiin: britit ja ranskalaiset hyökkäsivät Ahvenanmaalle ja Suomen rannikkokaupunkeihin.

Venäläiset upottivat itse Mustanmeren laivastonsa Sevastopolin sataman tukkeeksi, ja laivojen tykit nostettiin valleille.

Nyt:

http://www.hs.fi/ulkomaat/Upseeri Venäj ... 4334472426" onclick="window.open(this.href);return false;

Venäjä on upottanut kolme omaa laivaansa estääkseen Ukrainan laivaston aluksia pääsemästä Mustallemerelle, kertoo uutistoimisto AFP.

Vuonna 2011 käytöstä poistettu neuvostoaikainen sotalaiva Otšakov hinattiin Sevastopolin venäläisestä tukikohdasta Krimin länsirannalle ja räjäytettiin, kertoo AFP:n haastattelema Novoozernen tukikohdan varapäällikkö, kapteeni Viktor Šmyganovski

#219

Noihin Andyn ja Flammeen viesteihin.... Jep, kansainvälisellä oikeudella ei ole sellaista kattavuutta tai täytäntöönpanomekanismia kuin kansallisilla oikeusjärjestelmillä. Sopimuksia tietysti on ja vakiintuneita tapoja, mutta aika paljon on kyse siitä, että missä määrin asianosaiset ja kansainvälinen yhteisö erinäisistä kuhunkin historialliseen hetkeen liittyvistä reaalipoliittisista syistä haluavat, hyväksyvät ja sietävät asioita.

Näkisin, että siinä maailmassa esim. nuo kuvitteelliset esimerkit Ahvenanmaasta tai venäläisten asuttamasta pikkukunnasta ovat aika erilaisia keskenään ja suhteessa Krimiin. Mutta eipä silti, ihan perusteltua on silti miettiä, että mitkä voisivat olla ne yleisöt säännöt, joiden mukaan homman pitäisi mennä.

#220

Andy kirjoitti: Jos krimiläisten enemmistö haluaa kovasti liittyä Venäjään, niin sen pitäisi sinänsä olla mahdollista. Mutta ei se tällä tavalla tulisi mennä että Venäjä ajaa panssarivaununsa krimille ja sitten järjestetään pikavauhtia äänestys.

Miltäs kuulostaisi sellainen, että ruotsalaiset joukot tekisivät tänään maihinnousun Ahvenanmaalle ja ilmoitettaisiin että Ahvenanmaan tulevaisuudesta järjestetään kansanäänestys ensi viikolla?

Eikös se Ahvenanmaan miehitys harjoiteltu jo vuonna 1918? Taisi olla Kansainliiton ainoita menestyksiä sen selvittäminen

#221

Andy kirjoitti: Jos krimiläisten enemmistö haluaa kovasti liittyä Venäjään, niin sen pitäisi sinänsä olla mahdollista. Mutta ei se tällä tavalla tulisi mennä että Venäjä ajaa panssarivaununsa krimille ja sitten järjestetään pikavauhtia äänestys.

Andy, Andy.. ettet nyt vain olisi turhan kriittinen. Venajahan on kutsunut ulkomaalaisia tarkkailijoita Krimille:
http://m.iltalehti.fi/ukrainan-kriisi/2 ... 4_uk.shtml" onclick="window.open(this.href);return false;

paljastus:

bodyguard · #222

Ei se maailma nyt vaan sillälailla pyöri että jokainen kylä päättää huutoäänestyksellä millon kuuluu mihinkäkin maahan. Kuinkahan iso osa porukasta tuolla karjalassa kuuluisi mielummin Suomeen ku Venäjään

Jotenkin kuitenkin uskon että Venäjää ei paljoa kiinnostaisi vaikka Suomi ilmottaisi että Karjalan väestö haluaa liityä Suomeen.

#223

Bätmän huudettu!

MtJ · #224

Bäckmään, mr. Sackmaan, tuo ulkopuolinen ja oikeasti puolueeton tarkastelija.

#225

flammee kirjoitti:
Andy kirjoitti: Jos krimiläisten enemmistö haluaa kovasti liittyä Venäjään, niin sen pitäisi sinänsä olla mahdollista.
Mielestäni ei näin kuitenkaan... Ajattele vaikka sellaista tilannetta että pitkähköllä aikavälillä 5000 venäläistä muuttaa johonkin tuhannen asukkaan pikkukuntaan Suomessa, ei heillä kuitenkaan ole oikeutta päättää mihin maahan haluavat kyseisen kunnan kuuluvan.

Mitenkäs sellainen tilanne että suuressa Venäjän Keisarikunnassa asuu 4 miljoonaa suomalaista, jotka haluavat erota Venäjästä? Pitäisikö sellainen olla mahdollista?

Potku.net

Potku.net