Järjestyksenvalvojien ja vartijoiden voimankäyttö

[Mika]

Lähinnä tarkoitin sitä, että Potkua on joskus luonnehdittu melko viranomaismyönteiseksi sivustoksi, kun viranomaisilla tarkoitetaan nimenomaan tämän alueen viranomais- ja yksityistahojen työntekijöitä. Tästä syystä olisi hyvä tietää, milloin kutakin tällaista tapausta kommentoi alan työntekijä ja milloin joku muu (maallikko, oikeusoppinut jne.). Jokainen alan ammattilainen myös tietää ammatistaan enemmän kuin maallikko, mikä taas osaltaan syventää keskustelua, mutta sekin on hyvä tietää etukäteen, jotta tietää kommentin pohjautuvan kokemukseen eikä vaikka muualta luettuun tai lainattuun.

[Gjagor]

Tässä tapauksessa sinänsä on turha miettiä sitä oliko joku tekniikka hyväksyttävä jossain toisessa tilanteessa ja alan kursseilla opetettu, kun tuossa tapauksessa mitään perusteita voimankäytölle ei ollut.

[DeusVult]

Onkohan se ihan yleisöllekin julkista tietoa, että vessaan ei enää pääse 10min ennen sulkemisaikaa? Meinaan ensimmäinen ajatus on että stevet ovat tottuneet ottamaan vähän omaa ennakkoa asiassa, jotta vessa on varmasti tyhjä sitten määräaikana. Tämä on helvetin ärsyttävä käytäntö, etenkin baarissa kun olet juuri hakenut sen kahdeksan euron juoman siihen, sitten tuleekin yllättäen pilkku ja välittömästi tämän jälkeen poke tulee siihen mesoamaan että "NONII SITTE LÄHETÄÄN OVEA KOHTI TÄÄ PAIKKA MENEE KIINNI!" Eihän kaupoistakaan heitetä ulos tai estetä sisäänpääsyä ennen varsinaista sulkemisaikaa. En ihmettele jos siinä on kusihädässä pyristellessä vähän tunnelma lämmennyt kun järkkärit estää vessaan pääsemisen ilmeisen mielivaltaisesti. Maslown tarvehierarkia ja sillee... Siihen vielä päälle se jos järkkärit ovat pikkuhiljaa alkaneet kuvitella olevansa jonkinlaisia mellakkapoliiseja siinä viikonloppuyöisen rautatieaseman pahuuden kyynpesässä, ja toimineet sen mukaisella mentaliteetilla...

[taikaviitta]

Tuo on valitettavan yleinen käytäntö, että heti pilkun tultua aletaan ihmisiä väkisin ajamaan pihalle. Ei saisi juoda juomaansa eikä käydä vessassa. Ei sitä niin kiire ole kotiin. Toki ison paikan tyhjeneminen vie enemmän aikaa kun lähiökuppilan. Tosin useimmiten tuntuu tarjoilijoiden puolelta tulevan se paine päästä äkkiä eroon ihmisistä. Eikä pelkästään siivoamisen tähden vaan sen tähden, ettei jaksa katella niitä enää.

Itselläni on se tapa, että odotan kymmenisen minuuttia ennen kuin kierrän ekan kerran kehottamassa siirtymään etiäppäin ja siitä kymmenen minuuttia alan enemmän pakottamaan lähtemään. Ja jos WC nyt sattuu olemaan narikan vieressä, niin kyllä annan käydä kusella vielä viime hetkillä vaikka takki päällä. Ainoa mitä pyrin tekemään heti valomerkin tultua on tupakkakopin sulkeminen. Koska se sapettaa suunnattomasti kun viime hetkillä haettu juoma jää odottamaan ja painutaan savuille jatkamaan mukavaa jutustelua. Ja uloslähtö viivästyy. Niitä kiukuttelijoita riittää muutenkin jotka itkee, että "mulla on oikeus sitä ja tätä".

[jjs]

Tässä tapauksessa sinänsä on turha miettiä sitä oliko joku tekniikka hyväksyttävä jossain toisessa tilanteessa ja alan kursseilla opetettu, kun tuossa tapauksessa mitään perusteita voimankäytölle ei ollut.

Ei näkynyt tallenteella näkyvällä osalla. "Tilanne on osittain tallentunut valvontakameralle, mutta wc:n sisäänkäynnin syvennyksessä ei ollut kameroita." On siis kristallipallolla oikeusihmisen ja oikeusihmisen vankalla asiantuntemuksella humalaisten ihmisten tahtomisten rajoittamisesta katsottu, ettei käytös voinut olla sisäänkäynnillä sellaista kuin järjestyslain mukaiset järjestyksenvalvojat kuvasivat. Toimenpiteen kohteena olleilla sedillähän ei ole mitään syytä valehdella ja stevet tunnetusti huvikseen tontittavat kaikki, jotka haluavat käydä vessassa. En missään nimessä tarkoita, että steveihin pitäisi aina luottaa täysin. Tarkoitan, että aika hataralla pohjalla mennään.

[Jorge]

Hataralla? Pahoinpitelysta on todisteet, muusta ei...

[jjs]

Todisteet on kai lähinnä siitä, että on tehty etäisyystekniikkaa, viety päästä tonttiin, kaasutettu, hallittu maassa ja asetettu käsiraudat. Todisteita ei jutun perusteella ollut siitä, oliko edellämainittuihin syytä vai ei. Oli vaan katsottu, että koska henkilöt eivät tässä ole antaneet syytä toimenpiteille, eivät he varmaankaan ole sitä katveessakaan tehneet.

Jos tätä linjaa noudatetaan vaikkapa keississä, jossa dude suuttuu, koska ei saa tehdä x, kertoo rassaavansa/ ampuvansa steven ja laittaa käden taskuun, jolloin steve ottaa kohdehenkilön hallintaan, tulisi siinäkin tuomio stevelle vaikkei edes oltaisi katveessa, koska uhkaus ei yllättäen kuuluisi tallenteella ja pokan sanaan kannattaa luottaa.

Mun mielestä fiksumpaa olisi ollut jättää stevet tuomitsematta pitelystä ja sedät tuomitsematta vastustamisesta.

[ninja]

On kaksi eri asiaa ottaa kohdehenkilö hallintaan, tai työntää hänet kumoon jonka seuraksena hän menettää tajuntansa.

[jjs]

On kaksi eri asiaa ottaa kohdehenkilö hallintaan, tai työntää hänet kumoon jonka seuraksena hän menettää tajuntansa.

On myös eri asiat kaatua, koska etäisyystekniikka + känni tai muu onneton sattuma ja lyödä tapaturmaisesti päänsä vs. lennättää tahallisesti nurin. Etenkin, kun otetaan huomioon tilanteen yllättävyys ja muut läpät, jotka lain mukaan pitäisi huomioida - ilmeisesti uskomalla ensisijaisesti toimenpiteen kohdetta.

Sori kaikille puolueellisesta vääntämisestä .

[L.K.]

Itse en ottanut ainakaan kantaa siihen oliko käytetty etäisyystekniikka oikeanlainen vaan siihen, että kun sen tekee humalaiselle ihmiselle niin seuraus voi olla yllättävä. Toki, menee sinne shit happens-osastoon tietyllä tapaa..

se on totta, että erittäin harvoin nämä hankalat tapausket jälkikäteen myöntävät tekosensa skeä kertovat, että "juu, ihan perustellusti heitä sumutettiin ja laitettiin rautoihin" tms.

Toisaalta, kun miettii tapahtumaa itsessään ja poistamisen perustetta, tulee mieleen kieltämättä se, että onko kuppi kenties mennyt vartijoilta nurin tai muuten toiminta ollut liian ylimitoitettua/hätäistä tms.?

Tuohon raflan tyhjäykseen...se on kyllä todella tårta på tårta hommaa. Ymmärrän kyllä senkin pointin että jos just ostaa kaljan pilkun aikaan ja sit heti tullaan hätistelee niin vituttaahan se. Toisaalta, en myöskäään ehkä ymmärrä sitä että mikä pakottava tarve se yks bisse on sit saada kiireessä imuroida kun sitä on jo koko ilta siihen asti tehty? Tässä kuitenkin ehkä sälyttäisi syyttävää sormea vähän sinne tiskin toiselle puolelle, sieltä kun voisi useammin varmasti sanoa että "ei enää tarjoilla,pilkkukin tulee just ja olet varmaa ottanu tarpeeks jo" tms..

[Totte]

DV:n esimerkissä se pilkku tuli yllättäen. Aina sitä kellos ei jaksa kytätä, joten kyse ei välttämättä ole mistään "pakottavasta tarpeesta".

[L.K.]

Niin, yllättäväähän se on, että ravintolat suljetaan samaan aikaan aina...

[DeusVult]

No ei nyt ihan aina, jotkut paikat menevät kiinni esim kolmelta, kun taas toiset neljältä... Ja jos se ravintolan tyhjentäminen kestää niin kauan että jengiä pitää alkaa puoliväkisin heittämään pihalle välittömästi pilkun jälkeen, niin ehkäpä silloin se valomerkki pitäisi asettaa aikaisemmaksi? Ainiin mutta silloinhan lafkalta jäisi saamatta ne rahat juuri niiltä jotka eivät ole katselleet aktiivisesti kelloa ja erehtyvät ostamaan tuopin esimerkiksi juuri 4 minuuttia ennen pilkkua.

On mulla ollut positiivisiakin kohtaamisia pokejen kanssa siinä valomerkin tuntumassa, on tultu asiallisesti sanomaan ja annettu oikeasti aikaa juoda se tuoppi loppuun ja niin ees päin. Sitten on näitä sheriffeja jotka 2 minuuttia pilkun jälkeen purkka suussa tulevat siihen jotenkin että "Nonii nyt lähette menee täältä!", ja jäävät vielä seisomaan siihen selän varmistaakseen että se bisse joko jää siihen tai se imaistaan ykkösellä alas.

[L.K.]

No ei nyt ihan aina, jotkut paikat menevät kiinni esim kolmelta, kun taas toiset neljältä...

Jep. Ymmärsit varmaan kuitnekin mitä tarkoitin..

Ja jos se ravintolan tyhjentäminen kestää niin kauan että jengiä pitää alkaa puoliväkisin heittämään pihalle välittömästi pilkun jälkeen, niin ehkäpä silloin se valomerkki pitäisi asettaa aikaisemmaksi? Ainiin mutta silloinhan lafkalta jäisi saamatta ne rahat juuri niiltä jotka eivät ole katselleet aktiivisesti kelloa ja erehtyvät ostamaan tuopin esimerkiksi juuri 4 minuuttia ennen pilkkua.

Niin. Kuten sanoin, tarjoilijat voisivat toimia näissä tilanteissa myös toisin mutta syy miksi eivät toimi-->juurikin tuo rahan repiminen viimeiseen asti.

Toisissa rafloissahan taas narikkatilat yms. voivat olla (kuten yleensä ovat lähes aina itse asiassa) varsin pienet ja sitten kun se täynnä oleva tupa pitäisi saada tyhjäksi, varsinkin talvi-aikaan kun on palttoota joiden narikkalapun joka toinen onnistuu hukkaamaan siinä matkalla pöydästä narikkaan. Tai sitä lappua ei tietenkään voida etukäteen kaivaa esiin vaan stiten siinä tiskillä aletaan pengata housuntaskuja tai sitä LV-kopiolaukkua, jonka seurauksen yleensä seuraavaksi se leviää siihen lattialle/narikan lattialle tms...

Tämän kautta, joisskain paikoissa vaan pitää ehkä olla "aggressiivisempia" ton suhteen. Lisäksi asikaskuntakin varmasti vaikuttaa. Toisissa paikoissa porukka häviä aika nopsaan kun taas toisissa oikeasti jäädään roikkumaan viimeiseen asti ja sitten näitä "mulla on oikeus juoda tää loppuun"-tyyppejäkni on astetta enemmän?

On mulla ollut positiivisiakin kohtaamisia pokejen kanssa siinä valomerkin tuntumassa, on tultu asiallisesti sanomaan ja annettu oikeasti aikaa juoda se tuoppi loppuun ja niin ees päin. Sitten on näitä sheriffeja jotka 2 minuuttia pilkun jälkeen purkka suussa tulevat siihen jotenkin että "Nonii nyt lähette menee täältä!", ja jäävät vielä seisomaan siihen selän varmistaakseen että se bisse joko jää siihen tai se imaistaan ykkösellä alas.

Alalla on kaikenlaisia sankareita. Ilman muuta yleensä antamalla sitä aikaa humalaiselle, saa paremmat tulokset, mutta aina sekään ei toimi. Asioita voi esittää monella tapaa, se on kyllä totta.

[Totte]

No edelleenkään en itse ainakaan jaksa aina istua kyttäämässä sitä kelloa koko baari-illan aikana nimenomaan sen takia, että sen viimeisen tuopin hakeminen ei välttämättä ole illan kohokohta. Joten kyllä nyt edelleen voi tulla se pilkku puskan takaa vaikka se paikka olisi mennyt kiinni samaan aikaan sitten Hannibal ja Jeesus.