Wanhan liiton poket

[Andy]

Jotenkin epäilen että se jos nykyisten 18-30-vuotiaiden kasvatusta on laiminlyöty massoittain, niin se ei johdu siitä että kasvattajat tietoisesti olisivat seuranneet jotain Summerhill-pedagogiikkaa vaan kyse on pikemmin piittaamattomuudesta tai osaamattomuudesta.

[tonik]

Tunnen jokusen mutta tän päivän kokemusta niin ilkeä minä toimii, somali vartija toimii ja pensasneuvostoliittolainen toimii vartijana. Ymmärrättekö pointin.

[Andy]

En.

[Invictus]

Kyllä minusta ainakian se pokejen kunnioitus on vähentynyt dramaattisesti ja esim fyysinen kiinnikäyminen niihin on varmasti lisääntynyt ajan saatossa.

Sitä en osaa toki sanoa johtuiko se aiemmin kunnioituksesta vai "pelosta", että tulee tukkaan jos käyt poken päälle tms...

Toisaalta, kaikenlainen auktoriteettien vastustaminen tuntuu lisäntyyneen ja yleiset käyttäytymissäännöt olevan monalle hukassa enemmän nykyään. Vapaan kasvatuksen hedelmiä?

Itse olen käynyt baareissa (ainakin luvallisesti) ekat kerrat vasta siinä 90-luvun jo jälkipuoliskolla - en ole ikinä tehnyt poke/jv -hommia, enkä ketään alan tekijää läheisesti tunne. Mutta ihan näin sivustakatsojana tntuu että kyllä jo tuossa ajassa on tapahtunut suurikin muutos. Muistuu nyt mieleen esim. kun olin joskus muinoin (vielä silloin sisätiloissa ja keskellä talvea järjestetyille) näille eräille Helsingin hevifestareille jonottamassa ja portsari ilmoitti kovaan ääneen, että "seuraava joka yrittää väärennetyillä papereilla sisään saa turpaansa". Tuo sai jonon hiljentymään hetkeksi. En tiedä oliko moinen puhtaasti ihannoitavaa/positiivista, mutta ei minusta kyllä puhtaasti negatiivistakaan. Eli lyhyeesti tiivistettynä, "ennen" ei ollut kaikki paremmin, mutta selkeästi portsareihin suhtauduttiin enemmän auktoriteettinä kuin nykyään.

Siinä kuten vähän kaikessa on tietty puolensa ja puolensa. En nyt kannata ihan mitään Venäjä -linjaa jossa kahden sekunnin pääseekä/eikä pääse yökerhoon sisään päätteeksi/aikana vedetään levyiksi ja jätetään muiden asiakkaiden ylikäveltäväksi, mutta tietyissä määrin "sitä saa mitä tilaa" olisi (edelleen) oikeutettua näissäkin hommissa. Mitä enemmän ihmisiä oppisi kunnioittamaan edes jotain jollain tapaa jopa humalassa niin tod. näk. sitä vähemmän olisi "portsari silpoi, paloitteli ja sytytti asiakkaan palamaan" -otskikoita lehdissä. Tai jotain...

[tonik]

En.

heh
tarkoitan somali vartija niin toimii.
meinaan tietyissä paikkoissa. enkä meinaa vitsinä

[Mika]

Tunnen jokusen mutta tän päivän kokemusta niin ilkeä minä toimii, somali vartija toimii ja pensasneuvostoliittolainen toimii vartijana. Ymmärrättekö pointin.

En.

heh
tarkoitan somali vartija niin toimii.
meinaan tietyissä paikkoissa. enkä meinaa vitsinä

Mitä ihmettä sä jätkä selität?

Invictus, onhan tuokin totta. Tietynlainen tasapainotila on pakko olla olemassa tai muuten ilmenee ongelmia. Omien vähäisten kokemusteni mukaan Wanhan Liiton aikoina tasapainoa ei ollut, vaan poket olivat mielivaltaisia diktaattoreita. Tykkään paaaaljon enemmän nykyajasta. Mutta kuten sanoin, ehkä katsoisin asiaa eri tavalla, jos matkustaisin aikakoneella noihin hetkiin. Tai sitten en katsoisi.

[SirSamuel]

Koko keskutelussa on jätetty määrittelemättä termi WANHALIITTO? Onko se aikaa jolloin oli kulmaraudat takin kauluksessa vai aika jolloin hihassa oli VALKOINEN nauha, jossa luki järjestysmies(ei sentään suojeluskunta ) vai jotain ihan muuta? Kenties perustuen virkavuosiin, nähtyihin mestoihin, koviin kokemuksiin tms.?
Minä miellän wanhanliiton miehet sellaiseen karjukaartiin, jotka ovat aloittanet ovipumppuna kultaisella 80-luvulla. Heitä ei juuri kollegoina tänä päivänä edes ole.

[Mika]

Vihdoinkin kysymys nousi esille. 8-) Minulle ainakin on myös jonkin verran epäselvää, miten wanha liitto määritellään. Toki sitä käytetään myös aika yleisterminä eikä vain pokeista puhuttaessa, mutta johonkin menneeseen aikaan sillä kai viitataan.

Tuon kultaisen '80-luvun minäkin näkisin wanhan liiton aikana.

[Jorge]

Ei tuota wanhaa liittoa nyt pidä aina mieltää jonain tyrannikerberos- jenginä, joka hakkaa jengiä mielivaltaisesti ja vuokraa kravatteja jonottajille, jotta voisi itse päästää tyypit sisään kravattipakkoiseen kapakkaan. Siiis vain sisäänpääsyyn vaadittiin kraka...

Tampereella vaikutti vielä vuosituhannen vaihteessakin sellainen legendaarinen hahmo, kuin Rauski, joka oli tehnyt huhujen mukaan hyvin rahaa -80- luvulla ja oli ollut tunnettu siitäkin, että narikassaan ei tarvinnut lappuja, kun Rauski muisti kenelle takki kuului; ainakin siis ruokapaikoissa ym. joissa ei ovi käynyt aivan yhtenään. Todellinen herrasmiesvahtimestari, joka oli tosiaan hieman kypsemmällä iälläkin vielä yössä itsekin ja pyöritti ovimiesporukkaa.

[bodyguard]

Nykyäänhän kaikki kolme-nelikymppiset ovat kovasti mielestään vanhan liiton miehiä ja nyt parikymppiset on sitten pullamössöä. Helposti unohtuu että jos kysytään niiltä kuuskymppisiltä niin silloin he ovat vanhan liiton miehiä ja nme neolikymppiset sitä pullamössöä. Samaa voi jatkaa niin kauan kuin elossaolevia riittää.

[Ile]

Mulle tulee "wanhan liiton pokesta" mielikuva näistä korttelikapakoiden portsareista, jotka ns. kuuluivat kalustoon eli olivat pitkään nimenomaan tietyn ravintolan palveluksessa ja tiiviimmin osa henkilökuntaa ja tunsivat myös asiakkaat. Yökerho-/diskoskenen pokejen osalta on ehkä vaikeampi tehdä jaottelua wanhaan/uuteen liittoon.

Siitä on aikaa kun luin sen Poket -kirjan mutta muistelen, että siinä oli haastateltavilta kaiveltu aika paljon niitä voimankäytöllisiä muisteloita ja se olikin ihan viihdyttävä ratkaisu. Kuitenkin itse miellän wanhan liiton poket enemmän sellaisiksi ystävällisiksi ja sovitteleviksi - usein vähän ikääntyneemmiksikin -herrasmiehiksi.

[Ile]

Nykyäänhän kaikki kolme-nelikymppiset ovat kovasti mielestään vanhan liiton miehiä ja nyt parikymppiset on sitten pullamössöä. Helposti unohtuu että jos kysytään niiltä kuuskymppisiltä niin silloin he ovat vanhan liiton miehiä ja nme neolikymppiset sitä pullamössöä. Samaa voi jatkaa niin kauan kuin elossaolevia riittää.

Muistan kun 90-luvun lopulla vakuutusyhtiössä oli muutama vanhempi työkaveri, jotka olivat syntyneet 50-luvulla. Piti niiden pullamössöpuheiden vastineeksi oikein rakentaa sellainen argumenttipatteri, jossa perusteltiin, että miksi itse asiassa juuri 50-luvulla syntyneet olivat itse pahin pullamössösukupolvi (eivät kokeneet pahinta sodanjälkeistä pula-aikaa vaan monta vuosikymmentä melkein jatkuvaa elintason nousua, oli helppo saada vakituinen työpaikka, ehtivät vakiinnuttaa asemansa työelämässä ennen 90-luvun lamaa ja olivat vielä tarpeeksi nuoria ettei ikäsyrjintä iskenyt jne...sen sijaan nuoremmilla ikäluokilla edessään pätkätyöt ja muutenkin paljon epävarmempaa jne... )

edit. ai vähän ootee

[Daddy]

Itselleni wanhan liiton poket ovat semmoisia 70-80 -lukujen heeboja, jotka olivat baarissa Jumalasta seuraavia. Jossei sanaa uskottu, niin voimankäyttö sisälsi myös "isällisen" elementin. Tosin asiakkaatkin olivat silloin wanhan liiton asiakkaita, eli ymmärsivät uunoilleensa ja nuolivat haavansa häveten käytöstään.

[airakti]

Itse varmaan lukeudun noihin Wanhan liiton pokeihin, ajat ja toimintatavat oli silloin erilaisia, tehdäänkö mitään muutakaan samanlailla kuin joskus "hyvään" aikaan. Ajat ja toimintavat muuttuu, ei välttämättä huonoon suuntaan, vain portsarien liksat on tainneet kärsiä kovan inflaation..

[Mika]

@airakti, kertoisitko lisää noista ajoista vaikka verraten nykyaikaan?