Vanhin laji

[Andy]

Mikähän mahtaa olla vanhin edelleen harjoiteltava kamppailulaji tai koulukunta? Siis sellainen jonka historiallisuudesta on ainakin jotain näyttöä. Entä mikä on vanhin, jonka kehitys voidaan varmasti johtaa tiettyyn aikaan ja/tai historiallisiin henkilöihin? Kuinka vanha oma lajisi on?

Voit äänestää useamman kerran jos harrastat useampaa lajia.

[DeusVult]

Johannes (Hans) Liechtenauer eli ilmeisestikin 1300-luvulla, mutta suora jatkumo katkesi viimeistään joskus 1600-luvulla jos ei jo aikaisemmin.

"Saksalainen" jujutsu sai alkunsa ymmärtääkseni siinä 1900-luvun alussa, kun joku Jigoro Kanon oppilas kävi näyttämässä jujutsua parille sakemannille.

[Jasse]

Eiköhän paini ole vanhin kamppailumuoto, ihmistäkin vanhempi. Ei tietenkään ihan samlalla lailla paketoitu ja funtsittu kun vaikkapa jotkut Japanilaiset ko-ryu perinteet. Nyrkkeiltykin on kautta aikojen. Juurihan tänne potkuunkin linkitettiin se tutkimus että esi-miehen pää on muotoutunut nyrkistelyä paremmin kestäväksi.

Oma pää-lajini tällä hetkellä on Jiu-jitsu (Brasilialainen) ja jos hohonkin pitää alku vetää niin joko vuoteen1905 kun Meada lähti maailmalle tai sitten 1925 kun Carlos Gracie alkoi opettamaan jiu-jitsua paikallisille.

[Doug]

Syöksylasku ;-)

[Andy]

Erilaisia paineja on tietenkin harrastettu kivikaudelta lähtien, mutta ovatko ne suoraa jatkumoa nykyisille kreko- ja vapaapainille vai pelkästään saman tyyppisiä lajeja, jotka ovat myöhemmin hävinneet?

Samoin esimerkiksi muinaisen kreikan olympialaisten nyrkkeily ei ole sama laji kuin nykyaikainen nyrkkeily, joka on kehitetty Englannissa joskus 1600-1700-luvulla. Näiden kahden lajin välillä ei ole mitään historiallista yhteyttä.

[Jasse]

Krokohan tunnettiin Suomessa 1800-1900 luvun haihteessa ranskalaisena painina. Se nimittäin kehittyi sata vuotta aikaisemmin Ranskassa. Vapaapainin juuret on Lancashiressa Engalnnissa. käsitääkseni se syntyin joskus 1700-luvulla. tukimuksemme ovat vielä kesken
Tästä on jo onakin ketju mutta miten määritellä laji. Nimen perusteella? Vai sääntöjen? Mahdollisen kurrikulumin? Onko nykyjudo sama laji kun se mitä tehtiin vielä muutama vuosi sitten? Saatika 140 vuotta sitten.

Perinteen katkeamiseta, jatkumisesta tai ja keksitystä jatkumosta on muuten hyvä kirja "Pohjolan helleenit": http://cdon.fi/kirjat/vettenniemi,_erkk ... it-4335614" onclick="window.open(this.href);return false;
Nyky Olympialaiset, ja urheilu yleensäkkin, tahdotaan monesti nähdä Antiikin kisojen jatkumona mutta tämä teos antaa uutta näkökulmaa.

[Andy]

No se on tietysti aina määrittelykysymys, että milloin lajin katsotaan syntyneen tai erkaantuneen toisesta lajista. Judon alku nyt aika selkeästi sijoittuu 1800-luvun lopulle.

[Jasse]

Turkkilaisella painilla on pitkät perinteet: "The annual Kırkpınar tournament, held in Edirne in Turkish Thrace since 1362, is the oldest continuously running, sanctioned sporting competition in the world.[citation needed]"

http://en.wikipedia.org/wiki/Oil_wrestling" onclick="window.open(this.href);return false;

[Andy]

Ohoh. Melko kovaa settiä. Tuo taitaa voittaa useimmat koryut ihan mennen tullen.

[Puni]

Keihäänheitto.

[flammee]

Keihäänheitto.

Tuskinpa, ihmiset keräilivät ja metsästelivät muistaakseni muutamia satoja tuhansia vuosia ennenkuin keksivät aseet, joten veikkaan että keksivät jonkinsortin painimiset ennen keihäitä..

[Puni]

*metsästäjä-keräilijä

[Andy]

Keihäänheitto on keksitty Saksassa 1870-luvulla eikä todellakaan pääse lähellekään vanhimman lajin titteliä. Naurettava ehdotus.

Esimerkiksi antiikin olympialaisissa keihäällä heitettiin tarkkuutta eikä pituutta, joten kyseessä ei ole todellakaan sama laji.

[Puni]

Suomalaisetkin ovat kunnostautuneet tarkkuusheitossa, jos en ihan väärin muista, niin viimeisin onnistunut ihmisen naulitseminen tapahtui kansallissankari Pitkämäen toimesta.

Enkä muutenkaan pitäisi ollenkaan naurettavana, semminkin kun keihäksillä ja astaloillakin on harjoitettu kisailua ja harjoittelua ihan käytännön syistä. Sotaan ja kauhistukseen lienee samat syyt, enkä nyt vieläkään uskoisi, että nykykeihästäjät lämpimikseen reenailevat.

Nyt vasta huomasin, että kyselyn mukaan piti kyseessä olla oma laji, pahoittelut, yleisurheilun olen nk. lopettanut jo noin 1993-95 välisenä aikana.

[Andy]

Nykyaikainen keihäänheitto ei ole mikään suora jatkumo entisajan sota- ja metsätystavoille. Onko tämä nyt jotenkin vaikea ymmärtää? Jos on niin kerro mikä mättää niin selitän tarkemmin.