JanneM kirjoitti: Kannattaa olla sitten pubissa tarkkana. Jussi on tunnetusti viinansa suhteen lähes yhtä puristi kun budönsakkin. ;->
Oletko miettinyt etupotkijuutta? Potkua tukemalla pääset etupotkijoiden omalle alueelle, jossa asiantuntijat vastaavat kysymyksiin. Lisäksi etupotkijana voit selata Potkua näkemättä yhtään mainosta. Tutustu ja mieti.
Perinteinen Karate ja Karaten historia
Valvoja: Valvoja
- TimoS
- etupotkija
- Viestit tässä aiheessa: 233
- Viestit: 23358
- Lauteille: Tammikuu 2005
- Paikkakunta: Hesa
- Etulaji: Shorin ryu Seibukan karate
- Sivulajit: Matayoshi kobudo
- Takalajit: Matsuoi-ha Shorinji ryu Renshinkan karate
- Yhteystiedot:
Aiheen vierestä
You say that like it's a bad thing Mutta eikös se ole luonnollista että jos on tarkka jonkin nautinnon suhteen, niin silloin on sitä myös toisten suhteen
Timo Saksholm
Karate wa kunshi no bugei
Karate wa kunshi no bugei
-
- sääreenpotkija
- Viestit tässä aiheessa: 1
- Viestit: 77
- Lauteille: Tammikuu 2005
- Paikkakunta: turku
Kyse ei välttämättä ole erottelusta, vaan terminologisesta määrittelystä. Kuten tämän viestiketjun sisällöstä hyvin ilmenee, on ilmaisulle "perinteinen" tässä yhteydessä useita erilaisia ja osin keskenään ristiriidassakin olevia määritelmiä, jotka antavat kovin erilaisia tuloksia jokin tietyn yksittäisen tyylin/koulukunnan kohdalla.mawashi kirjoitti: Tästä päästäänkin luontevasti siihen, että miksi ihmeessä moista erottelua pitäisi edes harrastaa...
Eli jos tule käyttäneeksi sanaa "perinteinen", olisi hyvä tietää mitä sillä tarkoittaa. Hyvin monenlaiset määritelmät "perinteiselle" ovat yhtä oikein, ne ovat vain erilaisia.
Silti tietysti jää tuo kysymys "miksi ihmeessä..?" Olettaisin vastauksen olevan lähinnä sinä, että haluaa kuvata minkälaisesta karatesta on kyse. Kun kerran on monenlaista karatea olemassa, ja niissä on hyvinkin selviä eroja, niin pelkkä termi "karate" ei kerro paljon mitään. Jenkithän käyttävät sitä sanaa tarkoittamaan mitä tahansa toimintaa, jossa jalka nostetaan polvea korkeammalle - alkaen suunnilleen koripallosta. Mutta kuten on havaittu, ei termi "perinteinen" kerro paljon sen enempää, ellei sitä ensin määrittele.
Kieli, ihmiskunnan suurimpia kommunikaation hankaloittajia...
Juu ymmärrän kyllä miksi tuommoista luokittelua harrastetaan. Itselläni vain ovat nuo taidot vielä sillä asteella, etten oikein jaksa kiinnostua tuollaisesta pilkunviilailusta. Eri asia ovat tietysti ne em. tyyliset tapaukset joissa historiaa ihan vääristellään. Sitten kun opittavaa ei tekniikoiden puolella enää ole, voin ruveta miettimään noita syntyjä syviä.
Edit: Sen voisin lisätä, että ne ihmiset, joille yleensä joudun selittämään mitä harrastan eivät ymmärrä eroa perinteisen ja modernin karaten välillä. Hyvä jos ymmärtävät feng shuin ja karaten välisen eron...
Edit: Sen voisin lisätä, että ne ihmiset, joille yleensä joudun selittämään mitä harrastan eivät ymmärrä eroa perinteisen ja modernin karaten välillä. Hyvä jos ymmärtävät feng shuin ja karaten välisen eron...
- Jussi Häkkinen
- päähänpotkija
- Viestit tässä aiheessa: 105
- Viestit: 19113
- Lauteille: Helmikuu 2005
Siinäpä ne sitten olivatkin.TimoS kirjoitti: Asiaan muuten liittyen, Jussi varmaan ainakin tiedät sanoa että mitä Okinawalaisia karatetyylejä Suomessa yleensä on ? Seibukan ja Goju ryu ainakin, mutta entä muita ?
Jussi Häkkinen
"Karate ei ole tapa kamppailla. Karate on tapa opettaa kamppailua. Nämä ovat kaksi täysin eri asiaa ja erittäin tärkeä asia ymmärrettäväksi."
"Karate ei ole tapa kamppailla. Karate on tapa opettaa kamppailua. Nämä ovat kaksi täysin eri asiaa ja erittäin tärkeä asia ymmärrettäväksi."
Niin, se tietohan tuppaa lisäämään tuskaa Mutta entä jos n vuoden jälkeen selviääkin, että homma ei olekaan ollut sitä mitä olet luullut - onko sillä vaikutusta suhtautumiseesi asiaan? Eihän se tietty teknistä opetusta itsessään mihinkään muuta, muttamutta....mawashi kirjoitti: Juu ymmärrän kyllä miksi tuommoista luokittelua harrastetaan. Itselläni vain ovat nuo taidot vielä sillä asteella, etten oikein jaksa kiinnostua tuollaisesta pilkunviilailusta. Eri asia ovat tietysti ne em. tyyliset tapaukset joissa historiaa ihan vääristellään. Sitten kun opittavaa ei tekniikoiden puolella enää ole, voin ruveta miettimään noita syntyjä syviä.
______________________
Se olisi sitten varmaan voivoi ja nyyhnyyh.. :pYamazu kirjoitti: Niin, se tietohan tuppaa lisäämään tuskaa Mutta entä jos....
Kyllähän minäkin vähän taustoja selvittelen ennen kuin johonkin ryhdyn, mutta pääasiassa aika lailla intuitiolla mennään. Minulle merkkaa enemmän se oman salin opettaja kuin lajin hieno perinteikäs menneisyys. Tällä kertaa uskon valinnan osuneen oikeaan ja sen verran mitä olen niitä isompiakin jehuja nähnyt luulen, että edellytykset pitkäkestoisellekin harjoittelulle ovat hyvät.
edit: Niinjoo vastaus kysymykseen: Varmasti muuttaisi suhtautumistani. Siksi lähdinkin mukaan lajiin, joka painottaa käytännöllisyyttä ja kovaa treeniä, eikä lupaa kuuta taivaalta. Kun odotukset ovat alusta asti realistiset, ei voi pettyä pahasti.
Siitähän tässä onkin kysymys - kaikki eivät kaipaa/etsi samoja asioita vaan meitä on (onneksi) monee junaan ja junanvaunuun. "Yksi tykkää äidistä, toinen tyttärestä" sanoo kai se sananlaskukin.mawashi kirjoitti: Siksi lähdinkin mukaan lajiin, joka painottaa käytännöllisyyttä ja kovaa treeniä, eikä lupaa kuuta taivaalta. Kun odotukset ovat alusta asti realistiset, ei voi pettyä pahasti.
Itsekin aikoinaan luulin että Karate on Karatea on Karatea.... Vaan eipä ollutkaan/olekaan; ensimmäisen kerran heräsin ihmettelemään "sekakisoissa" joissa oli Wadô-ryûn edustajia. Meillä silloin Shukokaissa harjoittelu oli hyvin ottelukeskeistä, sitä painotettiin todella vahvasti ja paljon - mielestäni jopa ohitse itsepuolustuksellisuuden ja perustekniikan - ja hämmästyin kun Wadô-ryûn ottelija pyyhkäistyksi tultuaan tekikin Kaitenin ja pyöri takaisin jaloilleen eikä jäänytkään "tuleen makaamaan" (kyllähän se pyyhkäisijä pisteen siitä muistaakseni sai ), mutta jotenkin se asenne oli erilainen, se miten tilanteeseen suhtautui. Silloin alkoi miettiä, että mitä eroja näillä tyyleillä oikein onkaan, oikeasti....
______________________
- Sylvesteri
- kylkeenpotkija
- Viestit tässä aiheessa: 1
- Viestit: 1535
- Lauteille: Marraskuu 2005
Perinteinen Karate
Eilen oli iso artikkeli Keskisuomalaisessa seibukanista. Pitänee silmäillä jos se vaikka tuonne verkkoversion puolelle ilmestyisi.
Mietinnässä.
-
- etupotkija
- Viestit tässä aiheessa: 156
- Viestit: 20857
- Lauteille: Joulukuu 2007
Tämä ketju oli kiva lukaista. Taidan lukea toistekin. Iso osa kirjoitettu vielä silloin kun hekin jaksoivat kirjoittaa, jotka jotain tietävät.
Olisiko nyt viime vuosina, foorumien sun muiden yleistyessä, kallistuttu maailmalla enemmän siihen suuntaan että perinteisellä karatella viitataan Okinawalaisiin tyyleihin? Siitähän se on pelkästään kiinni mistä sanalla halutaan erottua, voisi ajatella?
Enemmän OT:tä "do":sta
Arvelisin ettei lajien nimiä (do vs jutsu) ole kovin hälläväliämentaliteetilla lyöty lukkoon, joskaan en ota kantaa siihen onko tyylin sisältö vai se kehen nimellä halutaan vedota tärkeämpää tapauksesta toiseen.
Ohgami kirjoittaa eräässä artikkelissa
Nythän asia on tietenkin toisin kun Karatesta on tullut huomattavasti kattavampi termi. TimoS toikin aiemmin esiin, kuinka 30v myöhemmin termi virallistettiin merkittävien karatekoiden läsnäollessa. Koska näitä teorioita nimikehityksestä on eikä aina olla edetty kronologisesti, voi kai päätellä ettei kovin yhtenäistä rintamaa nimiaiheen tiimoilta ole ollut? Kun asiaa miettii, ei ole ihan vieras ajatus että treenailumuodosta oltaisiin käytetty eri nimiä samaan aikaan. Vieraampi ajatus on se että asiassa olisi täysin yksiselitteinen tolkku tarkkoine päivämäärineen.
Olisiko nyt viime vuosina, foorumien sun muiden yleistyessä, kallistuttu maailmalla enemmän siihen suuntaan että perinteisellä karatella viitataan Okinawalaisiin tyyleihin? Siitähän se on pelkästään kiinni mistä sanalla halutaan erottua, voisi ajatella?
Enemmän OT:tä "do":sta
paljastus:
Tähän ei varmaan ole yksiselitteistä vastausta mutta aiemmin ketjussa on tullut mielenkiintoista tavaraa esiin.Ôari kirjoitti: riippuu ehkä miten Karaten mieltää, missä vaiheessa Karate syntyi ja puhutaanko Karatesta vai Karatesta "kiinalainen käsi" vai "tyhjä käsi". Taas en ihan tarkkaan muista missä vaiheessa tuo kirjoitumuoto muutettiin...
Ohgami kirjoittaa eräässä artikkelissa
paljastus:
- TimoS
- etupotkija
- Viestit tässä aiheessa: 233
- Viestit: 23358
- Lauteille: Tammikuu 2005
- Paikkakunta: Hesa
- Etulaji: Shorin ryu Seibukan karate
- Sivulajit: Matayoshi kobudo
- Takalajit: Matsuoi-ha Shorinji ryu Renshinkan karate
- Yhteystiedot:
En oikein jaksa uskoa tuohon. Mikäli olen käsittänyt oikein (pitää tarkistaa), niin tuo toudei/toude/toudi/miten sen haluaakaan kirjoittaa on vain toinen tapa (okinawalainen kenties) lukea tuo "kiinalainen käsi"Lasse Candé kirjoitti: Samassa hän tuo esiin että Karatehistorioitsija Hiroshi Kinjo näkee asian hieman toisin. Nimikehitys olisi ollut Toudei -> Tei -> Karate (kiinalainen käsi)
Ja nyt roskaruokaa hakemaan, kirjoittelen lisää joskus toiste
Timo Saksholm
Karate wa kunshi no bugei
Karate wa kunshi no bugei
-
- etupotkija
- Viestit tässä aiheessa: 156
- Viestit: 20857
- Lauteille: Joulukuu 2007
- Mika
- etupotkija
- Viestit tässä aiheessa: 18
- Viestit: 93958
- Lauteille: Joulukuu 2004
- Paikkakunta: Tampere
- Etulaji: HIIT, girya
- Sivulajit: pilates, yinjooga
- Takalajit: Tanglang
- Yhteystiedot:
Perinteinen Karate
Lasse viittaa selvästikin Häkkiseen ja Oariin, jotka kylläkin molemmat vielä kirjoittelevat. Timohan kirjoittelee aktiivisestikin.
Pääsikö sanomaan vai ei?
Koodi: Valitse kaikki
TimoS 17
Ôari 14
Jussi Häkkinen 10
Lauteilla
Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei potkulaisia ja 66 kurkkijaa