Oletko miettinyt etupotkijuutta? Potkua tukemalla pääset etupotkijoiden omalle alueelle, jossa asiantuntijat vastaavat kysymyksiin. Lisäksi etupotkijana voit selata Potkua näkemättä yhtään mainosta. Tutustu ja mieti.
Lajien hajoaminen
Valvoja: Valvoja
- Andy
- etupotkija
- Viestit tässä aiheessa: 5
- Viestit: 18957
- Lauteille: Tammikuu 2005
- Paikkakunta: Oulu
- Etulaji: Potkunyrkkeily
- Takalajit: Karate, ju-jutsu
- Yhteystiedot:
Lajien hajoaminen
Joillakin lajeilla tuntuu olevan taipumusta hajota pieniin tyyleihin ja organisaatioihin enemmän kuin toisilla. Mistä tämä johtuu ja millaiset lajit ovat alttiita hajoamiselle?
Yksi aivan selkeä ryhmä ovat voimakkaan keskushahmon hallitsemat lajit sen jälkeen kun tämä yleensä lajin perustanut auktoriteetti siirtyy autuaammille tatameille. Hyviä esimerkkejä ovat kyokushinkai ja ITF taekwon-do. Oma veikkaukseni on ettei Bujinkan pysy kauaakaan yhtenäisenä kun Hatsumista aika jättää.
Judo ei kuitenkaan ole kokenut tätä kohtaloa, mitä lienee edesauttanut lajin yhtenäinen kilpailujärjestelmä ja olympiastatus. Eroaminen muusta judosta olisi ihan katastrofi mille tahansa judojärjestölle ja sen uskottavuudelle. Lisäksi judossa ei ole kovin tarkkaa syyniä siitä millaista tekniikkaa opettaa jos sillä vain miestä lentää. Tämä vähentää riidan aiheita teknisistä syistä.
Sitten on lajeja jotka ovat tavallaan syntyneet hajanaisina. Esimerkiksi karate on alunalkaenkin jo Okinawan aikoina ollut monena erilaisena linjana niin on luonnollista että se ei ole kovin yhtenäinen. Potkunyrkkeily kuuluu vähän samaan kategoriaan kun se on tavallaan kehittynyt useammassa paikassa eikä ole koskaan ollutkaan yhtä ja ainoaa järjestöä. Hajoamista tietysti edesauttaa se kun jonkun liittopampun valmennettava (tai poika) on hyvä mutta ei niin hyvä ja hänelle pitäisi saada maailmanmestaruus. Helppo valinta on silloin tehdä oma liitto ja myöntää se titteli, eikä tätä voi oikein estää mitenkään.
Mutta mihin luokkaan kuuluu esimerkiksi Wing Chun joka on todella pirstaleinen laji ja Suomessakin on jo ties miten monta eri koulukuntaa? Tai Escrima?
Yksi aivan selkeä ryhmä ovat voimakkaan keskushahmon hallitsemat lajit sen jälkeen kun tämä yleensä lajin perustanut auktoriteetti siirtyy autuaammille tatameille. Hyviä esimerkkejä ovat kyokushinkai ja ITF taekwon-do. Oma veikkaukseni on ettei Bujinkan pysy kauaakaan yhtenäisenä kun Hatsumista aika jättää.
Judo ei kuitenkaan ole kokenut tätä kohtaloa, mitä lienee edesauttanut lajin yhtenäinen kilpailujärjestelmä ja olympiastatus. Eroaminen muusta judosta olisi ihan katastrofi mille tahansa judojärjestölle ja sen uskottavuudelle. Lisäksi judossa ei ole kovin tarkkaa syyniä siitä millaista tekniikkaa opettaa jos sillä vain miestä lentää. Tämä vähentää riidan aiheita teknisistä syistä.
Sitten on lajeja jotka ovat tavallaan syntyneet hajanaisina. Esimerkiksi karate on alunalkaenkin jo Okinawan aikoina ollut monena erilaisena linjana niin on luonnollista että se ei ole kovin yhtenäinen. Potkunyrkkeily kuuluu vähän samaan kategoriaan kun se on tavallaan kehittynyt useammassa paikassa eikä ole koskaan ollutkaan yhtä ja ainoaa järjestöä. Hajoamista tietysti edesauttaa se kun jonkun liittopampun valmennettava (tai poika) on hyvä mutta ei niin hyvä ja hänelle pitäisi saada maailmanmestaruus. Helppo valinta on silloin tehdä oma liitto ja myöntää se titteli, eikä tätä voi oikein estää mitenkään.
Mutta mihin luokkaan kuuluu esimerkiksi Wing Chun joka on todella pirstaleinen laji ja Suomessakin on jo ties miten monta eri koulukuntaa? Tai Escrima?
Antti Sariola
www.instagram.com/fight_coach_andy/
www.facebook.com/anttisariolakbt/
You can play Football, you can play Rugby, but you can't play K1! - Sensei Will Vanders
www.instagram.com/fight_coach_andy/
www.facebook.com/anttisariolakbt/
You can play Football, you can play Rugby, but you can't play K1! - Sensei Will Vanders
Lajien hajoaminen
No eskrima on varmaankin erittäin hajanaisena syntynyt laji; voitaneen sanoa, että kyseessä on "kattotermi" eri koulukunnille, jotka harjoittelevat / taistelevat kepeillä, veitsillä jne. ja kutsuvat touhujaan tuolla nimellä?
Kiukkarin hajanaisuus johtuu enemmänkin alfa-urosten valtataistelusta, kuin siitä, että oltaisiin kauheasti eri mieltä sisällöstä, vaikka se aina syyksi mainitaankin ja saattaa siinä ihan pikkaisen jopa perääkin olla, mutta käsittääkseni ei sanottavammin.
Kiukkarin hajanaisuus johtuu enemmänkin alfa-urosten valtataistelusta, kuin siitä, että oltaisiin kauheasti eri mieltä sisällöstä, vaikka se aina syyksi mainitaankin ja saattaa siinä ihan pikkaisen jopa perääkin olla, mutta käsittääkseni ei sanottavammin.
- DeusVult
- päähänpotkija
- Viestit tässä aiheessa: 2
- Viestit: 8469
- Lauteille: Kesäkuu 2007
- Paikkakunta: Helsinki
Lajien hajoaminen
Esk(r)imoita tuntuu ainakin näin touhuun perehtymättömän silmin olevan valtavasti. Olenkohan ikinä nähnyt missään kahta seuraa tai koulua, joissa harrastetaan täysin samaa tyylisuuntaa? Tähän saattaa vaikuttaa myös se, että noustessaan länsimaalaisten tietoisuuteen joku 10-15v sitten Kali/Eskrima oli SE JUTTU: erittäin nopea ja parhaimmillaan sulavaliikkeinen härvääminen kepillä ja puukolla luo varsinkin kokemattomalle helposti illuusion äärimmäisen tehokkaasta lajista, joten sen seuraksena syntyi läjä näitä Modern Combat Arnis ja Tactical Escrima Concepts -lajeja, sekä varmaan myös vähemmän moderneja ja kombatteja, mutta silti alkuperäisistä päämiehistään pesäeron ottaneita tyylisuuntia?
Peter Karis
DJJV Ju-Jutsu, historiallinen kikkailu.
Onko kuvittelu totuutta oikeaa?
Onko totuus onttoa kuvitelmaa? Liike vai staattisuus, vai Pieksämäen asemalla blues?
DJJV Ju-Jutsu, historiallinen kikkailu.
Onko kuvittelu totuutta oikeaa?
Onko totuus onttoa kuvitelmaa? Liike vai staattisuus, vai Pieksämäen asemalla blues?
-
- etupotkija
- Viestit tässä aiheessa: 3
- Viestit: 902
- Lauteille: Syyskuu 2005
- Paikkakunta: Helsinki
Re: Lajien hajoaminen
Niin ja kaikkia eskimoita ei ole soveliasta kutsua inuiteiksi koska on myös alueteatterin ja vaikka mitä....
Mitä tulee tuohon eskriman niin ainakin yksi tekijä on se että sen tunnetuin levittäjä länsimaissa on ollut Inosanto jolla on se oma blendinsä josta on helppo ponnistaa omaan suuntaan ja tyyliin. Toinen tekijä on se että perinteinen filippiiniläinen suhtautuminen tyyleihin ei ole yhtä "jäykkä" kuin kiinalaisissa ja japanilaisissa lajeissa. Mitä nyt on tullut luettua FMA:n historiaa niin saa sen käsityksen että tämä tyylisuunta ajattelu ja tyylisuunta uskollisuus oisi kohtalaisen tuore juttu - kuten myös astejärjestelmät näissä lajeissa.
FMA perinteessä tämä laji-tyylisuunta-harjoitusmentelmä-harjoittelutapa rajanveto on myös suhteellisen veteen piirretty viiva.
Mitä tulee tuohon eskriman niin ainakin yksi tekijä on se että sen tunnetuin levittäjä länsimaissa on ollut Inosanto jolla on se oma blendinsä josta on helppo ponnistaa omaan suuntaan ja tyyliin. Toinen tekijä on se että perinteinen filippiiniläinen suhtautuminen tyyleihin ei ole yhtä "jäykkä" kuin kiinalaisissa ja japanilaisissa lajeissa. Mitä nyt on tullut luettua FMA:n historiaa niin saa sen käsityksen että tämä tyylisuunta ajattelu ja tyylisuunta uskollisuus oisi kohtalaisen tuore juttu - kuten myös astejärjestelmät näissä lajeissa.
FMA perinteessä tämä laji-tyylisuunta-harjoitusmentelmä-harjoittelutapa rajanveto on myös suhteellisen veteen piirretty viiva.
Lajien hajoaminen
Sori detaljiin tarttuminen, mutta olisko oikeampi ajankohta lähemmäs 30 vuotta sitten? Tai ainakin se Escrima, jota esim. Helsingissä treenattiin 80-luvun puolen välin paikkeilla oli mielestäni juuri tuota nopeaa keppi-/veitsihommelia. Ja niihin aikoihinhan Magda ja muistaakseni Inosantokin kävivät Turussa pitämässä seminaaria, joten käsittääkseni se olisi sitä lajin leviämisen aikaa. (vai puhutaanko tässä kuitenkin jostain hieman eri tyyppisestä versiosta?)DeusVult kirjoitti: noustessaan länsimaalaisten tietoisuuteen joku 10-15v sitten Kali/Eskrima oli SE JUTTU:
- Andy
- etupotkija
- Viestit tässä aiheessa: 5
- Viestit: 18957
- Lauteille: Tammikuu 2005
- Paikkakunta: Oulu
- Etulaji: Potkunyrkkeily
- Takalajit: Karate, ju-jutsu
- Yhteystiedot:
Lajien hajoaminen
Minusta escrima ei kyllä ole ollut Suomessa milloinkaan erityisen kova juttu mutta maineikkaimmat vuodet tosiaan taitavat sijoittua tuonne 1990 molemmin puolin.
Sikäli escriman tilanne on kyllä nyt hyvä että se ei ole kärsinyt samanlaista statuksen putoamista kuin useimmat muut perinteiset lajit. Kun nyt viime vuosina on levinnyt sellainen käsitys että "vapaaottelija voittaa karatekan" eikä näitä mielipiteitä ole liiemmin salailtukaan. Mutta eri kamppailu-urheilut eivät yleensä ota oikein mitään kantaa keppien ja puukkojen kanssa heilumiseen niin vastaavaa vertailuasetelmaa ei ole syntynyt.
Sikäli escriman tilanne on kyllä nyt hyvä että se ei ole kärsinyt samanlaista statuksen putoamista kuin useimmat muut perinteiset lajit. Kun nyt viime vuosina on levinnyt sellainen käsitys että "vapaaottelija voittaa karatekan" eikä näitä mielipiteitä ole liiemmin salailtukaan. Mutta eri kamppailu-urheilut eivät yleensä ota oikein mitään kantaa keppien ja puukkojen kanssa heilumiseen niin vastaavaa vertailuasetelmaa ei ole syntynyt.
Antti Sariola
www.instagram.com/fight_coach_andy/
www.facebook.com/anttisariolakbt/
You can play Football, you can play Rugby, but you can't play K1! - Sensei Will Vanders
www.instagram.com/fight_coach_andy/
www.facebook.com/anttisariolakbt/
You can play Football, you can play Rugby, but you can't play K1! - Sensei Will Vanders
-
- etupotkija
- Viestit tässä aiheessa: 3
- Viestit: 902
- Lauteille: Syyskuu 2005
- Paikkakunta: Helsinki
Re: Lajien hajoaminen
Damned you autocorrect... Tuossa piti lukea aleutteja eikä alueteattereita......meni vitsi hukkaan.MikaelF kirjoitti: Niin ja kaikkia eskimoita ei ole soveliasta kutsua inuiteiksi koska on myös alueteatterin ja vaikka mitä....
Kuten Andy totesi ei se eskrima ole ollut mikään kovin iso juttu Suomessa. Sillon 80 luvulla ja 90 luvun alussa oli tarjolla toisaalta Dobrinin tyyliä ja Inosanto blendiä. Pääkaupunkiseudulla alunperin sitä Dobrinin ja Turussa Inosantoa - tosin jo 80 luvun puolenvälin jälkeen otimme Genbu-kaissa ja myöhemmin Kampongissa entistä enemmän vaikutteita Inosanto blendistä. Ei varsinaista lajin hajoamista vaan pikemminkin menetelmän muutosta / kehittymistä.
Lajien hajoaminen
Mites se olikaan, minkä verran Matsuoi pyöri alkuvaiheessa escriman puolella? Itse kävin 80-luvulla Kirstinkadulla lähinnä jossain escrima+kobudo -näytöksessä eikä se toiminta täysin hahmottunut. Matsuoin seminaareissa kävin, mutta ne joihin osallistuin, pidettiin Vuosaaressa. 1991 alettiin sitten treenata kempoa Kirstinkadulla, mutta sittenhän siitä paikasta pian jo luovuttiinkin.
- DeusVult
- päähänpotkija
- Viestit tässä aiheessa: 2
- Viestit: 8469
- Lauteille: Kesäkuu 2007
- Paikkakunta: Helsinki
Lajien hajoaminen
Jaa, voi tosiaan olla että touhun rantautuminen suomeen alunperin on vanhempi juttu. Silti jotenkin minusta vaikutti tuossa 2000-luvulla että Kali/escrimoita alkoi yhtäkkiä putkahdella sinne sun tänne, ja samalla kaikki jotka halusivat väittää tietävänsä mitään realistisesta puukkokamppailusta alkoivat rampata kalisemmoissa ja integroida kalitekniikoita omaan ja muidenkin harjoitteluun. Tietysti voi olla että ilmiö oli enempi paikallinen kuin valtakunnallinen.Ile kirjoitti:Sori detaljiin tarttuminen, mutta olisko oikeampi ajankohta lähemmäs 30 vuotta sitten? Tai ainakin se Escrima, jota esim. Helsingissä treenattiin 80-luvun puolen välin paikkeilla oli mielestäni juuri tuota nopeaa keppi-/veitsihommelia. Ja niihin aikoihinhan Magda ja muistaakseni Inosantokin kävivät Turussa pitämässä seminaaria, joten käsittääkseni se olisi sitä lajin leviämisen aikaa. (vai puhutaanko tässä kuitenkin jostain hieman eri tyyppisestä versiosta?)DeusVult kirjoitti: noustessaan länsimaalaisten tietoisuuteen joku 10-15v sitten Kali/Eskrima oli SE JUTTU:
Peter Karis
DJJV Ju-Jutsu, historiallinen kikkailu.
Onko kuvittelu totuutta oikeaa?
Onko totuus onttoa kuvitelmaa? Liike vai staattisuus, vai Pieksämäen asemalla blues?
DJJV Ju-Jutsu, historiallinen kikkailu.
Onko kuvittelu totuutta oikeaa?
Onko totuus onttoa kuvitelmaa? Liike vai staattisuus, vai Pieksämäen asemalla blues?
- TimoS
- etupotkija
- Viestit tässä aiheessa: 2
- Viestit: 23357
- Lauteille: Tammikuu 2005
- Paikkakunta: Hesa
- Etulaji: Shorin ryu Seibukan karate
- Sivulajit: Matayoshi kobudo
- Takalajit: Matsuoi-ha Shorinji ryu Renshinkan karate
- Yhteystiedot:
Re: Lajien hajoaminen
Menee tosi paljon ohi aiheen, mutta mikä kempo Matsuoihin liittyy vai käsitinkö jotain väärin?Ile kirjoitti: 1991 alettiin sitten treenata kempoa
Timo Saksholm
Karate wa kunshi no bugei
Karate wa kunshi no bugei
- Mjölnir
- etupotkija
- Viestit tässä aiheessa: 1
- Viestit: 24816
- Lauteille: Joulukuu 2005
- Paikkakunta: Valkeakoski
- Etulaji: Jyrki Saario Defendo
- Sivulajit: Potkunyrkkeily, BJJ
- Takalajit: Krav Maga, Hokutoryu Ju-jutsu, Escrima, Aikido, Muay Thai, Shootfighting
- Yhteystiedot:
Re: Lajien hajoaminen
minä muistan käyneeni Hiltusen Hannun järjestämissä seminaareissa, joissa oli eskrimaa jo jotain 25 vuotta sitten, eli ei ihan uusi juttu
"Vaikka minä vaeltaisin pimeässä laaksossa, en pelkäisi mitään pahaa, sillä minä olen pahin pimeys laaksossa"
-Psalmi 23:4 (modattu)
Instructor Petteri
Defendo Green Director
Liity etupotkijaksi
-Psalmi 23:4 (modattu)
Instructor Petteri
Defendo Green Director
Liity etupotkijaksi
Lajien hajoaminen
Timo, kirjoitin vauhdilla vähän sinne päin... Ei liittynyt tuo (shorinji) kempo Matsuoihin muuten kuin että treenasimme sitä vähän aikaa Kirstinkadulla (ja kun sen salin tarina päättyi, niin siirryttiin vielä Matsuoin perässä Aleksis Kivenkadullekin). Eli lähinnä ootee koko heitto...
- TimoS
- etupotkija
- Viestit tässä aiheessa: 2
- Viestit: 23357
- Lauteille: Tammikuu 2005
- Paikkakunta: Hesa
- Etulaji: Shorin ryu Seibukan karate
- Sivulajit: Matayoshi kobudo
- Takalajit: Matsuoi-ha Shorinji ryu Renshinkan karate
- Yhteystiedot:
Re: Lajien hajoaminen
Okei no näin arvelinkin, kun aukoinaan vielä Genbukailla treesanin (sen nykyisellä paikalla siis) niin siellä oli joku pieneltä vaikuttanut Shorinji kempo porukka alivuokralaisina
Timo Saksholm
Karate wa kunshi no bugei
Karate wa kunshi no bugei
Lajien hajoaminen
Sen porukan täytyy olla sitä vanhaa jatkumoa. Shorinji Kempohan on sillä tavoin hyvin organisoitunut, että siinä lienee edelleen vain yksi pääorganisaatio, jonka alle kaikki kansalliset ja paikalliset organisaatiot kuuluvat.
Minullehan se homma kuitenkin meni jo kauan sitten tavallaan tämän ketjun otsikon alle (tai vaihtoehtoisesti "lajiin hajoaminen"..). Siinä kävi nimittäin niin, että se aikanaan Kirstinkadulla aloittanut ryhmä - jossa olin alusta asti mukana - oli Helsingin branchin "sivubranchi", jolla oli oma persoonallinen vetäjänsä "legendaarinen" Peter Orre. Kun Orre erinäisistä syistä joutui myöhemmin pois kuvioista, niin itselläni lopahti pian into lajiin ja jopa koko itämaiseen skeneen, niin että muutama seuraava vuosi meni sitten nyrkkeilysalilla - mikä tosin ei ollutkaan huono juttu... Meneepä tarinoinniksi.
Minullehan se homma kuitenkin meni jo kauan sitten tavallaan tämän ketjun otsikon alle (tai vaihtoehtoisesti "lajiin hajoaminen"..). Siinä kävi nimittäin niin, että se aikanaan Kirstinkadulla aloittanut ryhmä - jossa olin alusta asti mukana - oli Helsingin branchin "sivubranchi", jolla oli oma persoonallinen vetäjänsä "legendaarinen" Peter Orre. Kun Orre erinäisistä syistä joutui myöhemmin pois kuvioista, niin itselläni lopahti pian into lajiin ja jopa koko itämaiseen skeneen, niin että muutama seuraava vuosi meni sitten nyrkkeilysalilla - mikä tosin ei ollutkaan huono juttu... Meneepä tarinoinniksi.
Lauteilla
Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei potkulaisia ja 109 kurkkijaa