Veitsikamppailu itsepuolustuksen näkökulmasta

[Andy]

Ihan huomiona että olen näin vähän ulkopuolisenakin pannut merkille että yllättävän monissa veitsivideoissa kerrotaan nimenomaan siitä mikä ei toimi. Se onkin varmaan helpompaa kuin kertoa mikä toimii edes suhteellisen varmasti jos ollaan aseettomina veistä vastassa.

[AlexMachine]

Ihan huomiona että olen näin vähän ulkopuolisenakin pannut merkille että yllättävän monissa veitsivideoissa kerrotaan nimenomaan siitä mikä ei toimi. Se onkin varmaan helpompaa kuin kertoa mikä toimii edes suhteellisen varmasti jos ollaan aseettomina veistä vastassa.

Ehkäpä juuri näin. Veistä vastaan voi kyllä puolustautua, tehokkaastikin, mutta on vahvasti syytä olettaa että osumaakin tulee. Jos homman hoitaa hyvin, tulee pientä, jos ei niin sitten on odotettavissa isompia vekkejä.
Tässä yksi video jossa näkee miten vaikeaa on olla ottamatta osumaa jos vastustaja on sinnikäs.
[video][/video]

[Paanari]

On se hurjaa, on se hurjaa.
Antaa veren juosta, luki taka vuosina yhden juomapisteen luona...

Osa tämän jo tietääkin ja on pyrkinyt tietoaan jakamaan.
Kertausta kehutaan opintojen äidiksi jotenka nostampa taas esiin. Jokunen postaus aiemmin muistaakseni mainitsin "terää vastaan kun joutuu (joku hurmahenki innoissaan kun pääsee) niin, käsistä tulee suikalelihaa."
Jep pikkusen enemmän harjoitellut älyää sentään valita mihin ne viillot ja pistot ottaa vastaan.

Saamani oppien mukaan, terää vastaan mahdollisuudet on 50/50 eli tavallaan joka kerta heität kolikkoa.
Et sä tiedä etukäteen miten siinä käy. Viisainta on ottaa hölkät, eikä jäädä heittelemään kolikkoa.
Sitten jos näin ikävästi käy että, menee terällä huitomiseksi... Voi voi, koittakaa lyödä se terä pois kädestä.
Joku nyt tahtois ottaa kiinni kätösestä, mikäpä siinä jos ote pitää ja voima riittää. Riskinä on että, toinen kyllä osaa panna hanttiin...
Joillekkin olen yksityisesti paljastanut pieniä lisämausteita teräase harjoitteluun.
Mutta, laitappa tänne niitä niin, alkaa oitis kaakatus ja kotkotus.

Vaan mistäpä minä mitään tietäisin kun, mielikuvituskin vetää kiitolaukkaa(Lex Potku)...
Nooh, kohta on kevät ja ja pääsee veistelee pajupilliä tai sormeensa.

Jaska

[Kuhmu]

Ihan huomiona että olen näin vähän ulkopuolisenakin pannut merkille että yllättävän monissa veitsivideoissa kerrotaan nimenomaan siitä mikä ei toimi. Se onkin varmaan helpompaa kuin kertoa mikä toimii edes suhteellisen varmasti jos ollaan aseettomina veistä vastassa.

Mahtavatko oikein tietää silloin itsekkään siitä mikä toimii. Vai ovatko nuo vain sen oman tietämyksen ja veitsenkäsittelyn kanssa masturbointia ja itsensä korostamista? Paljon puhutaan, että pitää osata käyttää veistä, jotta tietää kuinka sitä vastaan puolustaudutaan, mutta se tosin jää monesti uupumaan se puolustautumispuoli noissa monissa videoissa.

[Ile]

Noista dissausvideoista. Itseänikin periaatteessa ärsyttää toi konsepti. Erityisesti silloin, jos ei tarjota mitään kovin järkevää tilalle.

Toisaalta ymmärrän jossain määrin toistakin näkökulmaa. Oman kokemukseni mukaan veistä vastaan puolustautuminen on asia, jonka harjoittelussa kyllä usein jotenkin kärjistyy se, miten epärealistisesti* kamppailua voi harjoitella. Vaikka ongelman yleisyys voikin olla tietynlaista näköharhaa, niin kai se ajatus on, että lähdetään korjaamaan "yleisiä väärinkäsityksiä" mikä on tavallaan ymmärrettävä lähkökohta (vaikka toteutus saattaa sitten ollakin kökkö).

*epärealismilla en itse niinkään tarkoita sitä, että yksittäiset tekniikat tai jotkut muodolliset harjoitukset sinänsä olisivat huonoja. Ennemminkin tarkoitan sitä, että siihen rinnalle tarvittava vapaampi ja vauhdikkaampi harjoittelu puuttuu tai sitä on liian vähän. Jos verrataan nyrkkeilyyn (koska vertaukset on aina niin hyviä ), niin vaikka tekisi loistavia tekniikkaharjoitteita maailman parhaan valmentajan johdolla, niin silti ei kannata mennä ottamaan matsia ilman vapaampaa otteluharjoitusta eli sparria.

[Oar]

Ihan huomiona että olen näin vähän ulkopuolisenakin pannut merkille että yllättävän monissa veitsivideoissa kerrotaan nimenomaan siitä mikä ei toimi. Se onkin varmaan helpompaa kuin kertoa mikä toimii edes suhteellisen varmasti jos ollaan aseettomina veistä vastassa.

Mahtavatko oikein tietää silloin itsekkään siitä mikä toimii. Vai ovatko nuo vain sen oman tietämyksen ja veitsenkäsittelyn kanssa masturbointia ja itsensä korostamista? Paljon puhutaan, että pitää osata käyttää veistä, jotta tietää kuinka sitä vastaan puolustaudutaan, mutta se tosin jää monesti uupumaan se puolustautumispuoli noissa monissa videoissa.

No tämän viimeisimmän videon kaveri on sitä mieltä että veistä vastaan ei ikinä voi puolustautua ja siinä kuolee aina. Sanoo lajitaustakseen jonkun karaten peruskurssin jota piti todella huonona.

[tohtorismies]

Ihan huomiona että olen näin vähän ulkopuolisenakin pannut merkille että yllättävän monissa veitsivideoissa kerrotaan nimenomaan siitä mikä ei toimi. Se onkin varmaan helpompaa kuin kertoa mikä toimii edes suhteellisen varmasti jos ollaan aseettomina veistä vastassa.

Sitä samaa myyttien purkamistahan noissa moni harrastaa kuin esimerkiksi sinä "touch of death" tekniikoita vastaan.

Tuossa Alexmachinen postaamassa videossahan on ihan jotakuinniin samat prinsiipit kuin monessa muussakin jutussa.
Siinä mielessä hyvä video että Burton Richardson on pitkän linjan kali miehiä ja ihan yhtä toivottomalta se näyttää kuin meikäläisen puukkoa vastaan telmiminen.

Richardsonista näkee kylläkin sen että varmasti hubudien ym drillaaminen on parantanut varmasti reaktioita mutta hittiähän mies saa jokatapauksessa.


Sormet/valtimot pois tieltä teräkäsi kontrolliin(ja sitä on vaikea kontrolloida pitkiä aikoja jos fyysiset voimat ovat jotakuinkin samanlaiset) ja hyökätään/tehdään mitä voidaan tarvitaan.

Se toimii ainakin jollakin todennäköisyydellä.

Toki joku eksoottisempi toimintamalli voi toimia ja "tsägällä" vihulaisen saa tainnutettua helpomminkin.

Puukko nyt vaan on sellainen taikasauva että mitään kauhean eksoottista en mielelläni lähtisi soveltamaan ainakaan puolustautumisen saralla.

Edit. En tiedä mitä mieltä Oar on tuosta Richardsonin videosta koska siinä ei näytelty reaktioita, koska muutama sivu sittenhän hän tuumaili että reaktioiden näyttelemättä jättäminen on hengenvaarallista puuhaa.

[Oar]

Siinä mielessä hyvä video että Burton Richardson on pitkän linjan kali miehiä ja ihan yhtä toivottomalta se näyttää kuin meikäläisen puukkoa vastaan telmiminen.

Toivottomalta? Katsottiinko me sama video? Richardsonhan onnistuu lähes täydellisesti, hittiä tulee vaan vähän kämmeniin kun hän lähtee liian aikaisin ottamaan puukkoa pois. Ja puukkomies on vielä osaava ja käyttää vartaloaan hyvin, sekä tietää ne disarm tekniikat mitä Richardson tulee yrittämään.

Edit. En tiedä mitä mieltä Oar on tuosta Richardsonin videosta koska siinä ei näytelty reaktioita, koska muutama sivu sittenhän hän tuumaili että reaktioiden näyttelemättä jättäminen on hengenvaarallista puuhaa.

Huoh -- jos ei ymmärrys riitä, niin sitten se ei riitä. Richardsonin video oli ihan hyvää settiä.

[tohtorismies]

Anteeksi Oar kun ymmärrykseni ei riitä. Olen pahoillani etten kykene ymmärtämään sinua. Muutam sivu sitten kommentoit näin.

Henkilökohtaisesti olen sitä mieltä että reaktioiden näytteleminen on hengenvaarallista puuhaa ja luo illuusioita tekniikan suorittajalle normaalia enemmän.

Omasta mielestäni taas reaktioiden ei-näytteleminen on hengenvaarallista puuhaa, koska silloin joutuu välttämättä rajaamaan käyttämiään tekniikoita, ja joutuu näissä "hei hyökkää singerillä ja katotaan mitä tapahtuu" tekemään vain sellaisia asioita mitkä eivät ole vaarallisia, ts. eri tekniikoita joita todennäköisesti haluat käyttää jos joku hyökkää hulluna päälle puukon kanssa.

Filipinolta hyvä viesti.

Ymmärrykseni ei riitä siihen mitä olet kertomassa.

Katsottiin me sama video, tuohan oli paras mahdollinen tilanne torjua puukko. Maalimies ei ollut päässyt "vauhtiin" ja Richardson pääsi hyökkäämään vastaan pienestä liikkeestä ja sai edun.

Eikä molari käyttänyt vapaata kättä sekä jalkojaan juuri ollenkaan koska jäi painimaan liiaksi terästä.

Siltikin se homma menee mattoon ja painiksi sekä hittiä tulee vaikka herra on varmasti enemmän kuin tarpeeksi kalistellut puukkoja ja keppejä.

[Mjölnir]

Eikä molari käyttänyt vapaata kättä sekä jalkojaan juuri ollenkaan koska jäi painimaan liiaksi terästä.

Tämä on muuten tositilanteissa(kin) huomattavasti yleisempää kuin se, että hyökkääjä vaihtaisi hyökkäyskulmaa, käyttäisi jalkoja tai vapaata kättä.

sitä vaan ei yleensä tapahdu

[Oar]

Eikä molari käyttänyt vapaata kättä sekä jalkojaan juuri ollenkaan koska jäi painimaan liiaksi terästä

Richardsonkaan ei kurittanut vastustajaansa, koska niinkuin ketjussa on puhuttu aikaisemmin, sitä kaveria ei voi kauheasti satuttaa lyönneillä jne harjoittelussa.

Ja mihin sitä hittiä tulee?

[tohtorismies]

Eikä molari käyttänyt vapaata kättä sekä jalkojaan juuri ollenkaan koska jäi painimaan liiaksi terästä.

Tämä on muuten tositilanteissa(kin) huomattavasti yleisempää kuin se, että hyökkääjä vaihtaisi hyökkäyskulmaa, käyttäisi jalkoja tai vapaata kättä.

sitä vaan ei yleensä tapahdu

Kyllä mää tiedän.

Mutta minä olenkin overkill miehiä.

Mutta en minä ihan lämpimikseni siihen luottaisi että se kulma pysyy stanuna. " onclick="window.open(this.href);return false;


Lähinnä tällä hetkellä sain itselleni kyselyiän ja lähdin jututtamaan Oar nimimerkkiä koska hänellä on jokaikiseen kysymykseen mielipide sekä oikeus kirjoittaa melko alentavaan sävyyn minua kohtaan.

Mutta en epäile Oarin tieto/taitoa koska hänhän jumppaa kuulemma sun kanssa.

Kummastuttaa vaan tuo reaktioiden näyttely.

Ja tämä "keskustelu" ei etene taasen mihinkään koska viimeiset 3sivua on keskitytty siihen miten ärsyttävä tuo Rojolan postaama video on.

Sitä aiemmin jauhettiin siitä että tuo Burtonin videon kaltainen harjoitttelu ei ole riittävän realistista.

Eli. Senshidon puukkoa vastaan kaava on jotakuinkin muutamassa elävässä harjoitteessa joita varioidaan.

Käytännön tasolla erittäin pienessä pähkinänkuoressa.

-Teräkädestä kiinni
-Pois aseen linjalta
-Satuta sitä hyökkääjää riittävästi mahdollisimman nopeasti

Kuis Mjölnir teillä? Ja STR?

Jarno Heikkinen

[Oar]

Lähinnä tällä hetkellä sain itselleni kyselyiän ja lähdin jututtamaan Oar nimimerkkiä koska hänellä on jokaikiseen kysymykseen mielipide sekä oikeus kirjoittaa melko alentavaan sävyyn minua kohtaan.

Niin metsä vastaa kuin sinne huudetaan. Jos lopetat johdattelevien kysymysten kysymisen ja esität mielipiteesi ja argumenttisi ilman taka-ajatuksia, niin saatan minäkin olla halukkaampi vastaamaan erilailla -- ja miksi ihmeessä minulla ei olisi mielipiteitä? Aika kumma että tämä on jotenkin negatiivista ja ihmeteltävää. Tiedätkö mitä varten foorumit ovat?

Jos väännetään vielä rautalangasta...

1) Olen sitä mieltä, että elävä harjoittelu on todella hyvä lisä puukkoharjoitteluun, jopa pakollinen jos haluaa sen olevan realistista.
2) Olen sitä mieltä, että kaikkea ei kuitenkaan voi "realistisesti" harjoitella elävästi.
3) Tämä ei tarkoita sitä, että elävä harjoittelu on pahasta, vaan sitä, että se ei ole Lopullinen Totuus eikä välttämättä AINOA asia jota kannattaa treenata.
4) Eli treenataan osa-alueita, joita sitten voidaan yhdistellä. Esimerkki: jos karate chop of death ei viekkään puukkomiestä kuoleman porteille, voidaan siirtyä suunitelma Beehen, joka on vaikka se puukkokäteen kiinni ja painiminen, mitä ollaan harjoiteltu elävästi. Silti mielummin hoidan vastustajan heti pois lyönneillä/lyönnillä kuin siirryn painimaan, täydellisessä maailmassa. Taistelu tekniikoita, tai ainakin niiden vaikutusta, ei voi harjoittelussa mallintaa ilman näyttelemistä.
5) Alkuperäinen argumenttihan oli vain se, että nämä todisteluvideot miksi jokin ei toimi eivät oikeasti todista mitään, koska sitä treenikaveria ei oikeasti voida vammauttaa. Se ei tarkoita, että harjoittelu ilman vammattauvia/tyrmääviä/jne tekniikoita ei olisi hyvää harjoittelua. Vapari treenaajatkin treenaavat no-gi:tä erikseen ja sitten lisäävät sen omaan peliinsä vaparissa lyöntien kera.

[Paanari]

Juu juu ja juttan tutaa...
Nimimerkin takaa asiansa esittävät ovat ilmeisiä asiantuntioita aiheessa kuin aiheessa, vai oliko se aineissa?
Toki jokaisella on se oma ainutkertainen näkemyksensä, mikä on sitten sattuukin sillä hetkellä olemaan.
Ei kenenkään "totuus" ole parempi kuin toisenkaan mutta, se ei missään tapauksessa ole huonompikaan.

Ei toimi, ei ole realistista ynnä muuta mukavaa...

Kokeilkaapa joskus kun, vedätte treenejä tai sitten kun hamassa tulevaisuudessa pääsette vetämään treenejä....

Marketin lihatiskiltä ostatte pullon verta, aavistuksen laimenatte sitä, laitatte sen semmoseen pulloon josta se on helppo suihkuttaa eli pruutata maaliin.
Puteli taskuun ja treeneihin reippain mielin ketun häntä kainalossa.
Sitten ohjaatte mitä ohjaatte parhaan kykynne mukaan...
Sitten kun innokkailta "puukkohippalaisilta" on enin puhti jumpattu pois ja tytön tylleröt ja pojan pallerot jo puuskuttaa pontevasti niin... pidättekin treenit.

Pari lattialle painimaan terät kädessä, alkuasento että, molemmat on naamat vastakkain ja ote puukko kätösestä ja makaavat kyljellään.
Muut ympärille huutamaan kannustus huutoja ynnä pitämään meteliä SEKÄ kevyesti potkimaan painiparia.
Sitten sopivalla hetkellä pruuttatte varottamatta verta parin käsille ja ehkä kasvoille.

Siitä se sitten selviää kuka toimii mitenkin.

Juu juu, Pursiseuran harjoitukset on tyhmiä ja eivätkä ole mistään kotoisin ja Paanari ei tiedä mistään mitään(Lex Potku)

Jaska

[JanneM]

Tohtorismies.
TUossa laittamassasi videossahan uhri kääntyy ja siksi kaksi viimeistä lyöntiä tulee selkään. Kulma ei juurikaan muutu. TOki muuttuu hieman. Jos uhri olisi kääntymisen ja pakenemisen sijaan tehnyt v astarintaa olisiko iskut tulleet kokoajan edestä suorana... SItä emme ehkä koskaan tiedä.