Oletko miettinyt etupotkijuutta? Potkua tukemalla pääset etupotkijoiden omalle alueelle, jossa asiantuntijat vastaavat kysymyksiin. Lisäksi etupotkijana voit selata Potkua näkemättä yhtään mainosta. Tutustu ja mieti. :)

Kata bunkai

Japanilaiset lajit

Valvoja: Valvoja

sinappi
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 5
Viestit: 3282
Lauteille: Tammikuu 2006
Etulaji: Taihojutsu
Takalajit: Brasilialainen jujutsu, vapaaottelu, lukkopaini, Bujinkan budo taijutsu, Hontai Yoshin-ryu jujutsu, judo, taekwondo ja muay thai.

Kata bunkai

#181

Viesti sinappi »

Lasse Candé kirjoitti: Andy, kyselit samaa 10.8. ja sait Jussilta vastauksen.
Jussihan vastasi tuolloin seuraavaa:
Jussi Häkkinen kirjoitti:
Andy kirjoitti: Mutta varmasti jokainen hyvin ymmärtää että tuollainen suora askellyönti ei ole mikään katutekniikka eikäs ellaista tapahdu koskaan. Miksi sitä harjoitellaan noin ja mitä tuon harjoituksen on tarkoitus kehittää?
Jos lähdetään siitä, että hyökkäys-puolustus ei ole if-then -kauppaa, aukeaa oitsukinkin merkitys ei-spesifisenä hyökkäysmallinteena sangen hyvin. Eli hyökkäys - ja puolustus - ovat jotain muuta kuin mitä kadulla tapahtuu (juu, sitä soveltavaa periaatesettiäkin pitää treenata paljon. Ensin vain pitää ymmärtää, mitä treenataan. Perusbunkai on juuri sitä). Aseita on näemmä tuossa klipissä otettu mukaan hivenen avaavina tekijöinä.

No, avataan vähän, koska tulee kuitenkin kysymystä...oitsukihyökkäyksen pystyy useimmiten korvaamaan työnnöllä, rinnusotteen hakemisella tai jo saadulla otteella, yhden- tai kahden käden hyökkäyksillä noin yleisesti jne. Samoin sitä voi valtaosassa tilanteista käyttää jopa koukun simulaationa (ei sellaisen kehäkoukun vaan mallia "kolmen promillen humala") kunhan vain tiedostaa puolen. Kaikkia harjoitusmuotoja kannattaa tutkia. Suora lyönti on aivan erinomainen "protohyökkäys", joka mallaa monia eri tilanteita nätisti.

Alapotkun sääriblokki - tai oikeastaan, etuviistosta tulevan raajahyökkäyksen vastaanotto säärellä - on kyllä ihan peruskauraa. Aggressiota otetaan vastaan monella tavalla.

Kun muistaa bunkaiharjoittelun olevan vahvasti periaatteellista (ja sovellusharjoittelun alkupuolella), formalisoitu hyökkäysmallikin aukeaa. Toki on tehokkaampia ja nopeampiakin tapoja saada IP-taito aikaan, mutta jos yritetään välittää järjestelmän ideaa, tapa on sangen hyvä.
Veepee
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 13
Viestit: 1298
Lauteille: Tammikuu 2014
Paikkakunta: Helsinki
Etulaji: Taido, Tenshin shōden Katori shintō-ryū
Sivulajit: Tachimura-ha Shuri-Te, 白眉, Shaolin
Takalajit: Judo, moderni taijiquan

Kata bunkai

#182

Viesti Veepee »

injunjack kirjoitti: Meillä on ainakin bunkait selvillä.

Selviskö?
Minulle ei selvinnyt koska sanoit sen jälkeen:
oyo bunkai on sitten sitä ite keksittyä/sovellettua tms joka on jo kauempana siitä alkuperäisestä.

Toki perusbunkait saattavat olla eri tyylisuunnissa hyvinkin lähellä toisiaan, mutta se opettajan/lähteen tms painotus vaikuttaa siihen mikä on se tyylisuunnan yxz "pää"bunkai tai perusbunkai.
Eli miten minä tuota semanttisesti luen, niin siten, että on "oikea" bunkai, ja sitten "muu" bunkai, jonka saa vetää hatusta ja joka on kuitenkin ihan yhtä "hyvä" kuin se alkuperäinen. Miten se nyt noin voi olla? Kuka määrittää perus- tai pääbunkain ja millä perusteellä? Esimerkiksi minun harjoittelemani Naihanchin bunkait ovat varsin erilaisia kuin muissa tyyleissä ja en ymmärrä, miten molemmat voivat olla yhtä oikeita "perusbunkaita" jos ne ovat täysin erilaisia.

Ehkä en ole oppinut tarpeeksi? ;)
Ville-Pekka Turpeinen

"If your unsoku is good, you can never be touched." -Kozo Kitamura, taido 8. dan hanshi, Suomen taidoliiton kesäleiri 2012

"Kun olet kiillottanut tekniikkasi ja saavuttanut liikkeiden vapauden, saat luonnostaan ihmeelliset voimat." -Musashi Miyamoto, Go Rin no Sho, Tulen rulla
Kuvake
Naked
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 1
Viestit: 2185
Lauteille: Elokuu 2005
Paikkakunta: Helsinki
Yhteystiedot:

Kata bunkai

#183

Viesti Naked »

Andy kirjoitti: Minua hämmästyttää tuossa se että hyökkäykset ovat pääosin oizuki askelella vartaloon. Käsittääkseni tämä ei ole kovinkaan todennäköinen skenaario itsepuolustuksessa eikä varmaan ole ollut sitä muinaisella Okinawallakaan. Miksi näin?
Haluaisin varmistaa, että ihmetteletkö:
- sitä että askelletaan ja lyödään samalta puolelta?
- sitä että lyödään vartaloon eikä päähän?
- sitä että lyöntitapa on tuollainen formaali eikä nyrkkeilymäinen?
- sitä että hyökkäys on nimenomaisesti lyönti jolla siirrytään kontaktietäisyydelle?
- sitä että hyökkäys on yksittäinen lyönti eikä esim. lyöntisarja?

Kysyn täsmennystä siksi, että vaikka en karatesta mitään tiedäkään, niin jossain määrin oizukin kaltainen lyönti on varsin yleinen hyökkäysmuoto japanilaisissa lajeissa ylipäätänsä (monessa lajissa jopa ainut lyönti jota vastaan tehdään yhtään mitään tekniikkaa katassa) - mutta vastauksen relevanssi riippuu sitä mitä oikeastaan tarkoitat.
Nuutti Kotivuori

"Karvainen ja helppo"
Kuvake
TimoS
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 96
Viestit: 23344
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Hesa
Etulaji: Shorin ryu Seibukan karate
Sivulajit: Matayoshi kobudo
Takalajit: Matsuoi-ha Shorinji ryu Renshinkan karate
Yhteystiedot:

Re: Kata bunkai

#184

Viesti TimoS »

Veepee kirjoitti: Eli miten minä tuota semanttisesti luen, niin siten, että on "oikea" bunkai, ja sitten "muu" bunkai, jonka saa vetää hatusta ja joka on kuitenkin ihan yhtä "hyvä" kuin se alkuperäinen. Miten se nyt noin voi olla?
On perusbunkai, joka on enemmän tai vähemmän muodollinen. Otetaan esimerkki vaikkapa Naifanchi shodan-katasta. Siinä tehdään mm. ihan tavallinen chudanuke (eli sisältä ulospäin suuntautuva keskitorjunta, tekniikan nimi vaihtelee eri karatetyyleissä). Sen perusbunkai tuossa kohtaa katassa on suoran lyönnin torjunta, en just nyt muista miten perusbunkaissa sen jälkeen tuleva kaksoistorjunta ja lyönti menevät. Sen sovellus voisi taas olla vaikkapa tilanne, jossa pahalainen on tarttunut sinua rinnuksista kiinni ja on tulossa sellaisella nakkikioskilyönnillä kimppuusi. Torjut lyönnin, samalla ottaen kiinni toisella kädellä siitä rinnuksista kiinni pitävästä kädestä ja teetkin toisella kädellä gedanbarain (eli alatorjunnan) tuohon kiinnipitävään käteen. Tästä seuraa, oikein tehtynä, että vastustajan kroppa vääntyy ja pää tulee alaspäin, ollen sopivasti asemoitunut lyöntiä varten. Vähän vaikea selittää, pitäisi näyttää, mutta ehkä sait tuosta jo hieman kiinni siitä mikä ero on muodollisella ja "hatusta temmatuilla" sovelluksilla
Timo Saksholm

Karate wa kunshi no bugei
Lasse Candé
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 76
Viestit: 20822
Lauteille: Joulukuu 2007

Kata bunkai

#185

Viesti Lasse Candé »

Kyllähän samalle bunkaille voi olla useita sovelluksia.
Tässä ei ole enää mitään muuta vaikeaa kuin se mitä tarkoittaa bunkai, mitä sovellus ja mitä sama. :D

Vaikka en Okinawan meininkiä niin tunne niin tuollainen kuvio voi toteutua melko monenlaiselle liikesisällölle.

Se mitä Timo kutsunee muodolliseksi, lienee pelkistys. Arvaisin että pelkistyksen muodolla ei sinänsä ole väliä, kunhan se kantaa mukanaan kataliikkeen sisältöä sellaisessa muodossa että se on opetuksellisesti hyvä työkalu. Mutta siis jos oikein ymmärrän, myös tämä muodollinen versio vain ilmentää liikkeen sisältöä eikä ole se.
Kuvake
Andy
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 23
Viestit: 18918
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Oulu
Etulaji: Potkunyrkkeily
Takalajit: Karate, ju-jutsu
Yhteystiedot:

Kata bunkai

#186

Viesti Andy »

Naked kirjoitti: Haluaisin varmistaa, että ihmetteletkö:
- sitä että askelletaan ja lyödään samalta puolelta?
- sitä että lyödään vartaloon eikä päähän?
- sitä että lyöntitapa on tuollainen formaali eikä nyrkkeilymäinen?
- sitä että hyökkäys on nimenomaisesti lyönti jolla siirrytään kontaktietäisyydelle?
- sitä että hyökkäys on yksittäinen lyönti eikä esim. lyöntisarja?

Kysyn täsmennystä siksi, että vaikka en karatesta mitään tiedäkään, niin jossain määrin oizukin kaltainen lyönti on varsin yleinen hyökkäysmuoto japanilaisissa lajeissa ylipäätänsä (monessa lajissa jopa ainut lyönti jota vastaan tehdään yhtään mitään tekniikkaa katassa) - mutta vastauksen relevanssi riippuu sitä mitä oikeastaan tarkoitat.
Lähinnä siis ihmettelen näitä:

- sitä että askelletaan ja lyödään samalta puolelta?

Tämä yhdistettynä suoraan hyökkäykseen. Joku yliolanheijarin tyyppinen lyönti olisi varmaan ihan realistinen uhkakuva tässä mutta nuo tekniikat eivät kyllä sovellu sellaisen puolustamiseen mitenkään.

- sitä että lyödään vartaloon eikä päähän?

Olen siinä uskossa että vartalolyönnit ovat hyvin harvinaisia katuhyökkäyksiä. Poikkeuksena ehkä joku yllärialakoukku tosi läheltä. Suora vartaloon on nähdäkseni nimenomaan kilpaottelutekniikka.

- sitä että hyökkäys on nimenomaisesti lyönti jolla siirrytään kontaktietäisyydelle?

Tämä yhdistettynä siihen että hyökkäyksen lähtötilanne on tosi kaukaa.

Huomioni kiinnittyy myös siihen että esim. judon katoissa sekä aikidossa on tällaisia pitkältä etäisyydeltä tulevia askellushyökkäyksiä jotka minun ymmärtääkseni sopisivat periaatteena lähinnä miekkataisteluun.
Antti Sariola

www.instagram.com/fight_coach_andy/
www.facebook.com/anttisariolakbt/

You can play Football, you can play Rugby, but you can't play K1! - Sensei Will Vanders
Lasse Candé
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 76
Viestit: 20822
Lauteille: Joulukuu 2007

Kata bunkai

#187

Viesti Lasse Candé »

Mitä olen nähnyt niin melko paljon hyökätään kyllä kauempaakin. Tämä on usein sellaista että toinen pyritään ottamaan hallintaan usein erinäisin työnnöin, jotka saattavat olla myös tarttuvia. Joskus lyödään myös suoraan. Sanoisin että about tuohon kokonaisuuteen sopii jokin tuollainen pelkistys ihan hyväksi työvälineeksi. Koska niitä sitä vastaan harjoiteltavia asioita voi sitten käyttää moninaisiin hyökkäyksiin, kunhan harjoitteet ovat hyviä ja meininki oikea.
Kuvake
Jussi Häkkinen
päähänpotkija
Viestit tässä aiheessa: 51
Viestit: 19092
Lauteille: Helmikuu 2005

Kata bunkai

#188

Viesti Jussi Häkkinen »

Oyon osalta kyse on kihonissa, katassa ja bunkaissa ymmärrettyjen periaatteiden soveltamisesta. Se ei ole "oma bunkai" vaan johdetaan opitusta periaatepohjasta.
Jussi Häkkinen

"Karate ei ole tapa kamppailla. Karate on tapa opettaa kamppailua. Nämä ovat kaksi täysin eri asiaa ja erittäin tärkeä asia ymmärrettäväksi."
Ale
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 35
Viestit: 1210
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Lahti
Etulaji: Shorin-ryu Seibukan karate-do
Sivulajit: Okinawalainen kobudo
Takalajit: JKA-Shotokan
Sin moo hapkido
Shorin-ryu (Okuhara-ha)

Kata bunkai

#189

Viesti Ale »

Andy kirjoitti:
Naked kirjoitti: Haluaisin varmistaa, että ihmetteletkö:
- sitä että askelletaan ja lyödään samalta puolelta?
- sitä että lyödään vartaloon eikä päähän?
- sitä että lyöntitapa on tuollainen formaali eikä nyrkkeilymäinen?
- sitä että hyökkäys on nimenomaisesti lyönti jolla siirrytään kontaktietäisyydelle?
- sitä että hyökkäys on yksittäinen lyönti eikä esim. lyöntisarja?

Kysyn täsmennystä siksi, että vaikka en karatesta mitään tiedäkään, niin jossain määrin oizukin kaltainen lyönti on varsin yleinen hyökkäysmuoto japanilaisissa lajeissa ylipäätänsä (monessa lajissa jopa ainut lyönti jota vastaan tehdään yhtään mitään tekniikkaa katassa) - mutta vastauksen relevanssi riippuu sitä mitä oikeastaan tarkoitat.
Lähinnä siis ihmettelen näitä:

- sitä että askelletaan ja lyödään samalta puolelta?

Tämä yhdistettynä suoraan hyökkäykseen. Joku yliolanheijarin tyyppinen lyönti olisi varmaan ihan realistinen uhkakuva tässä mutta nuo tekniikat eivät kyllä sovellu sellaisen puolustamiseen mitenkään.
Bunkaissa harjoitellaan periaatetta. Tuosta Gekisai dai ichi/ Fukyu kata ni:stä löytyy kyllä tekniikoita, jotka sopivat eritäin hyvin yliolan koukun torjuntaan. Itseasissa ne toimivat koukun torjuntaan paljon paremmin kuin suoran lyönnin torjuntaan. Torjunnat pitää silloin vain suunnata enemmän etuviistoon kuin suoraa lyöntiä torjuessa.
- sitä että lyödään vartaloon eikä päähän?

Olen siinä uskossa että vartalolyönnit ovat hyvin harvinaisia katuhyökkäyksiä. Poikkeuksena ehkä joku yllärialakoukku tosi läheltä. Suora vartaloon on nähdäkseni nimenomaan kilpaottelutekniikka.
Tuossa katassa ei ole yhtään tekniikkaa jonka tekeminen olisi sidottu vartalon korkeudelle.
- sitä että hyökkäys on nimenomaisesti lyönti jolla siirrytään kontaktietäisyydelle?

Tämä yhdistettynä siihen että hyökkäyksen lähtötilanne on tosi kaukaa.
Jep. Ja taas kun periaatetta on ensin harjoiteltu pitemmällä etäisyydellä siirrytään yleensä lähemmäs. Yleensä meidän harjoituksissa harjoitellaan ensin pidemmällä etäisyydellä ja kun tekniikkaa on hiottu siirrytään lähemmäs. Yleensä ihan ryysyissä roikkumiseen asti.
Huomioni kiinnittyy myös siihen että esim. judon katoissa sekä aikidossa on tällaisia pitkältä etäisyydeltä tulevia askellushyökkäyksiä jotka minun ymmärtääkseni sopisivat periaatteena lähinnä miekkataisteluun.
Eri lajit ja erilainen kulttuuri. Japanilaisten lajien kata-harjoittelu on erilaista kuin okinawalaisten.
Aleksi Isotalo
http://www.seibukanlahti.fi

"People sleep peaceably in their beds at night only because rough men stand ready to do violence on their behalf."
"I disapprove of what you say, but I will defend to the death your right to say it. "
Kuvake
Rojola
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 5
Viestit: 2758
Lauteille: Syyskuu 2005
Paikkakunta: Mullet City

One Minute Bunkai

#190

Viesti Rojola »

Mitenkä näihin bunkaihin tulisi suhtautua? Ovatko ne mallivastauksia jotka yritetään toisintaan (kuten joissain moderneissa itsepuolustuslajeissa), vai ovatko ne edelleen parikataa joissa toimitaan enemmänkin periaatetasolla? Vai jotain siltä väliltä?

Kysyy hämmentynyt Hervannasta.
Janne Paavilainen

Master of illusion is a student of reality.

Harjoitteletteko te siellä Bujinkanissa oikein tuelta tätä asioiden ja sanomisten vääristelyä ja asiayhteyksien muuten vain sekoittelua?
Kuvake
TimoS
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 96
Viestit: 23344
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Hesa
Etulaji: Shorin ryu Seibukan karate
Sivulajit: Matayoshi kobudo
Takalajit: Matsuoi-ha Shorinji ryu Renshinkan karate
Yhteystiedot:

Re: One Minute Bunkai

#191

Viesti TimoS »

Vaikea kysymys, koska tuo bunkai on sanana sellainen, että se tulkitaan hyvin monella tavalla. En tiedä osaanko kunnolla itsekään selittää miten se meillä käsitetään, mutta @injunjack, @Ale tai vaikka @Jussi Häkkinen voivat korjata. Bunkai on meillä sellainen vähän karkea esimerkki periaatteista mitä katan jokin kohta tarkoittaa. Se ei siis itsessään ole välttämättä realistinen sovellus kyseisistä tekniikoista (mutta voi olla), vaan sen pohjalta lähdetään sitten tekemään varsinaisia sovelluksia (yleensä ainakin me käytetään näistä termiä oyo). Toiset taas käyttävät tuota bunkaita tarkoittamaan samaa kuin me oyo:a. Sovelluksen siis pitäisi meillä käyttää samoja periaatteita kuin kyseisen kohdan perusbunkainkin, mutta sitä ei tarvitse orjallisesti noudattaa. Tämä ei kuitenkaan tarkoita, että kaikki käy, esim. juurikin tuo aikaisemmin linkkaamaani Lemusin One minute bunkai Naifanchi katan aloituksesta on esimerkki siitä, että nyt tehdään jotain ihan muuta kuin mitä kata opettaa.
Vaikea selittää näitä, pitäisi näyttää :)
Timo Saksholm

Karate wa kunshi no bugei
G12
polveenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 1
Viestit: 150
Lauteille: Syyskuu 2007

Gyakuzuki

#192

Viesti G12 »

Ale kirjoitti: ... haaran jäsenet eivät koskaan ole oppineet esim katojen bunkaita, joita Shimabukuro-sensei ainakin nykyään opettaa hyvin avoimesti.
Uteliaisuudesta kysyn kuinka Seibukanissa - sanotaan nyt vaikka Suomessa - hahmotetaan "bunkai" käsitteellisesti?
-----------
Kuvake
injunjack
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 42
Viestit: 1617
Lauteille: Heinäkuu 2005
Paikkakunta: Helsingin mlk.
Etulaji: Seibukania - perkele

Gyakuzuki

#193

Viesti injunjack »

nopea vastaus, jonkun katan yksittäisen tai kaksittaisen tekniikan kamppailullinen sovellus.

Ale tai Timo voi jatkaa tästä, jos haluavat määritellä tarkemmin

Timo tätä jo paremmin avasikin tuolla one minute bunkai ketjussa.
-REMEMBER; SOME PEOPLE ARE ALIVE SIMPLY BECAUSE IT IS ILLEGAL TO SHOOT THEM-

Kauas on pitkä matka.
https://www.facebook.com/SeibukanPKS/
Ale
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 35
Viestit: 1210
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Lahti
Etulaji: Shorin-ryu Seibukan karate-do
Sivulajit: Okinawalainen kobudo
Takalajit: JKA-Shotokan
Sin moo hapkido
Shorin-ryu (Okuhara-ha)

Gyakuzuki

#194

Viesti Ale »

G12 kirjoitti:
Ale kirjoitti: ... haaran jäsenet eivät koskaan ole oppineet esim katojen bunkaita, joita Shimabukuro-sensei ainakin nykyään opettaa hyvin avoimesti.
Uteliaisuudesta kysyn kuinka Seibukanissa - sanotaan nyt vaikka Suomessa - hahmotetaan "bunkai" käsitteellisesti?
Kuten Injunjack sanoi. Yksinkertaisesti se tarkoittaa kyseisen tekniikan tai tekniikkasarjan tarkoitusta. Tyyliin tämä liike on torjunta, tämä on lyönti. Seibukanissa tekniikoilla on määrätyt ns. viralliset bunkait, jotka harjoittelijan tulee osata. Lisäksi on ihan ok tehdä omia sovelluksiaan bunkaiden pohjalta, mutta ne pitää opetettaessa erottaa virallisesta bunkaista selkeästi. Katan bunkaiden soveltamista harjoittellssa on tyypillistä, että torjunta ja vastahyökkäys saattavat tulla aivan eri kohdista kataa. Niitä yhteen kuuluvia paloja ei siis saa suoraan katasta, vaan ne pitää jonkun, joka ne osaa opettaa.
Aleksi Isotalo
http://www.seibukanlahti.fi

"People sleep peaceably in their beds at night only because rough men stand ready to do violence on their behalf."
"I disapprove of what you say, but I will defend to the death your right to say it. "
Kuvake
Jussi Häkkinen
päähänpotkija
Viestit tässä aiheessa: 51
Viestit: 19092
Lauteille: Helmikuu 2005

Gyakuzuki

#195

Viesti Jussi Häkkinen »

Ale kirjoitti:
G12 kirjoitti:
Ale kirjoitti: ... haaran jäsenet eivät koskaan ole oppineet esim katojen bunkaita, joita Shimabukuro-sensei ainakin nykyään opettaa hyvin avoimesti.
Uteliaisuudesta kysyn kuinka Seibukanissa - sanotaan nyt vaikka Suomessa - hahmotetaan "bunkai" käsitteellisesti?
Kuten Injunjack sanoi. Yksinkertaisesti se tarkoittaa kyseisen tekniikan tai tekniikkasarjan tarkoitusta. Tyyliin tämä liike on torjunta, tämä on lyönti. Seibukanissa tekniikoilla on määrätyt ns. viralliset bunkait, jotka harjoittelijan tulee osata. Lisäksi on ihan ok tehdä omia sovelluksiaan bunkaiden pohjalta, mutta ne pitää opetettaessa erottaa virallisesta bunkaista selkeästi. Katan bunkaiden soveltamista harjoittellssa on tyypillistä, että torjunta ja vastahyökkäys saattavat tulla aivan eri kohdista kataa. Niitä yhteen kuuluvia paloja ei siis saa suoraan katasta, vaan ne pitää jonkun, joka ne osaa opettaa.
Lisäksi katat ovat sisäisesti koherentteja l. niissä on selkeästi periaatekokoelma ja sisällössä myös strategisia elementtejä.

"Viralliset" bunkait myös avaavat katan kamppailullisen sisällön luonnetta.
Jussi Häkkinen

"Karate ei ole tapa kamppailla. Karate on tapa opettaa kamppailua. Nämä ovat kaksi täysin eri asiaa ja erittäin tärkeä asia ymmärrettäväksi."
Vastaa

Lauteilla

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei potkulaisia ja 36 kurkkijaa