Koulukiusaaminen

[Point]

Näkisin, että koulukiusaamisen tai minkä tahansa kiusaamisen/kaltoinkohtelun oli se sitten yhteiskunnassa tai pienemmissä mittakaavoissa tapahtuvaa toimintaa, pahin seuraus on se, että yksilö joutuu tilanteeseen, jossa hän kokee, ettei hänellä ole mitään menetettävää. Hän kokee, että mitä tahansa hän tekee, ei muuta tilannetta paremmaksi. Jos hän nälväisee kiusaajalle takaisin, niin häntä lyödään. Jos hän lyö takaisin ja vaikka voittaa "rehdissä tappelussa", niin kaikki muut ovat silti kiusaajan puolella, mahdollisesti jopa opettajien puolelta. Väkivallan, fyysisen tai henkisen, uhka ei katoa mihinkään. Tämä saa yksilön joko lannistumaan tai sitten tilanteeseen, että "aivan sama.. ei ole mitään menetettävää". Jälkimmäisen tilanteen jäljet voivat olla aika karuja.

Jos tämän ajatusmaailman vie yhteiskuntaan, niin en pidä kovinkaan hyvänä vaihtoehtona, että yhteiskunnassa olisi kovin paljon ihmisiä, jotka kokevat, ettei heillä ole mitään muuta kuin menetettävää... Kaikkia ei voi kuitenkaan eristää ja pitää aisoissa. Se vaatii turhan paljon resursseja. Eli sen takia kannatan osaltani esim. hieman pörröisempää kriminaali/sosiaalipolitiikkaa. En myöskään näe, että nykyajan sodankäynnissä sotilaat, jotka kokevat "ettei heillä ole mitään" menetettävää takaisin kovin hyvää lopputulosta. Ehkä Sommen taistelussa jossa selviämiselle oli aika pienet todennäköisyydet, niin tietyille "hullulle raivolle" oli tilauksensa.

Pahoittelen OT:ta

[Lasse Candé]

Tämäkään ei niinkään liity koulukiusaamiseen kuin tuohon valkoiseen raivoon ja Jassen pohdintaan sekä Mjölnirin vastineeseen...

Itse en tulkinnut pointtia niin, että niissä rankemmissa suurvalta-armeijan koulutusohjelmissa kasvatettaisi raivoa ("raivo on huono juttu isäntänä"). Enemmänkin näkisin että pointti oli se, että se raivo nimenomaan ei olisi isäntä vaan muuttuessaan "valkoiseksi", kaikki enemmän rationaaliset puolet pääsisivät valtaan.

Eli että tuloksia ei haluta raivokkuuden määräakselilla vaan raivokkuuden "musta-valkois"-akselilla, jos noin voi sanoa. Tehdään yksilöistä sellaisia, että kykenevät hoitamaan tehtävänsä.



Tämä olisi ainakin linjassa ohjelman pointin kanssa noin kokonaisuudessaan. Melko kattavastihan se valkoinen raivo tuli kuvailtua. Ja täytyy ymmärtää, että kyseessä on uusi käsite, jolloin se raivo-sana tarkoittaa jotain ihan muuta kuin suurin osa sen assosiaatioista. Tämän normaalin raivon henkilö määritteli mustaksi raivoksi, jos nyt oikein tulkitsin.


Mahtaakohan termi olla täältä peräisin, siitä vanhasta kuuluisasta Aittomäen popularisoimasta "valkohehkuisesta raivosta"? Tämä ei olisi ollenkaan kaukaa haettua monestakin syystä. Jos dokkarin henkilö on potkulainen, niin tule esiin.
(Niin, olikohan tuo valkohehkuinen raivo Karin omaa käsialaa vai Kaspin-porukoiden terminologiaa?)

[Ile]

On kyllä kinkkinen homma tuo ihmiselle niin tyypillinen kiusaus, varsinkin kun siinä on kyse vuorovaikutuksesta - niinkuin päähenkilökin mainitsi. .

Jep, yksi ansiokas puoli tossa jutussa oli juuri tuon vuorovaikutuksen ja varsinkin sen kiusatun roolin esiintuonti, siis syyllistämättä. Esim. se, että kiusatulle kehittyy tiettyjä "tahdosta riippumattomia/tiedostamattomia pelkoreaktioita" (lainausmerkeissä olevat käsitteet saattoivat mennä vähän sinne päin ), jotka muut ihmiset "haistavat". Ja siksi esim. ympäristön vaihtaminen välttämättä ei auta, koska kiusattu vetää agressioita puoleensa uudessakin ympäristössä.

Optimistisesti ajatellen tossa olisi ehkä joku tuhannen taalan paikka jos lasten ja nuorten turvallisuudesta vastaavat aikuiset oppisivat hienovaraisesti tunnistamaan ne todennäköiset uhrit ja kiinnittämään vähän erityishuomiota heidän sosiaaliseen pärjäämiseensä tms...

[Lasse Candé]

Tuo viimeinen onkin hyvä ja originaali pointti. En muista koskaan kuulleenikaan juuri mitään vastaavaa.

Tietyllä tavalla havainnointia tietenkin tehdään, mutta joskos kasvatusalan aikuisten pitäisi oppia näkemään tiedostetummin se, mitä kaikki näkevät tiedostamattomasti ja mihin kiusaajat iskevät.

Epäilen tosin myös että taidonalana kyseessä on melko epäeksakti juttu ja pitkää havainnointia edellyttävä. Kukaan aikuinen ei yläasteella näe lapsi X:ää yhtä paljon kuin luokkakaverinsa. Itse asiassa vain murto-osan tästä.

Noin vakavammin siis tuollaiset jutut pitäisi tulla ehkäpä jo ala-asteelta, missä on luokanopettajat, jotka ovat nähneet riittävästi.

[Rahanpesijä]

Kuvittelisin tuollaisen havainnoinnin myös vaativan havaitsijalta tarvittavia empaattisia ominaisuuksia, joita ei kaikilla ole, eikä voi olla. Olen joskus myös lukenut jutun siitä, että koulukiusaajat menestyvät koulun jälkeisessä elämässään kiusattuja huonommin. Tiedä sitten onko totta ja mistä johtuu.

[Lasse Candé]

Olen itse olut havaitsevinani että olisi vähän ristiriitaista dataa tuosta menestymisestä. En nyt muista tarkalleen, mutta olisiko siltä suunnalta, että tietynlaiset kiusaajat menestyvät huonommin ja tietynlaiset paremmin.

Jos kiusaamista katsoo riittävän laajana ilmiönä, olen lähes varma, että kiusaajat menestyvät kiusattuja paremmin. Tämä, koska mainitsemassani mielessä laajasti katsottuna kiusaajien prosentuaalinen osuus nousee suureksi, kattamaan melkein kaikki normaalit henkilöt. Omistakin kavereistani, kun tarinoita kouluajoilta kuuntelee, suurin osa on leimattavissa kiusaajiksi, jos niin katsoo. Pari sitten kiusaajiksi, myös siinä suppeammassa "pahan sortin kiusaaja"-mielessä. Aika yleinen kuvio on valitettavasti, että kun joku on kiusattu, lähes kaikki muut kiusaavat eriasteisilla tavoilla.

[Ile]

Kuvittelisin tuollaisen havainnoinnin myös vaativan havaitsijalta tarvittavia empaattisia ominaisuuksia, joita ei kaikilla ole, eikä voi olla.

Hyvä pointti, voisin hyvin kuvitella pitävän paikkansa. Varmaan liittyy juuri siihen, miksi niin iso kiusaamisesta kai oikeastikin jää huomaamatta. Eli taas optimistisesti ajatellen sen tietyn "herkkyyden" pitäisi sitten olla osa valintakriteeristöä joidenkin sellaisten henkilöiden kohdalla, jotka oppilaiden hyvinvoinnista vastaavat. Tai jotain. Ei ehkä ihan helppo rasti. Ja voisihan sitä oppilaitakin suoraan testata jollain psykologisilla testeillä.

[Ile]

Olen itse olut havaitsevinani että olisi vähän ristiriitaista dataa tuosta menestymisestä. En nyt muista tarkalleen, mutta olisiko siltä suunnalta, että tietynlaiset kiusaajat menestyvät huonommin ja tietynlaiset paremmin.

Mullakaan ei ole mitään laajempaa tietoa, mutta omakohtaisten kokemusten mukaan ns. "kovis"kiusaajilla jotkia käyttivät herkemmin fyysistä väkivaltaa, ei näyttäisi olleen hirveän hyvä ennuste jatkon kannalta. Sen sijaan tunnen pari sellaista älykästä ja verbaalisempaa kiusaajatyyppiä, jotka ovat nykyään hyvinkoulutettuja ja ainakin taloudellisessa mielessä oikein hyväosaisia.

Kiusatuista on vaikeampi sanoa, mutta lähipiirissäni on nainen jota on vähintään lievästi kiusattu koulussa ja nykyään hän on menestynyt uranainen. Varmaan hyvin yksilöllistä.

Mutta nämä siis hyvin anekdotaalisia havaintoja.

Jos kiusaamista katsoo riittävän laajana ilmiönä, olen lähes varma, että kiusaajat menestyvät kiusattuja paremmin. Tämä, koska mainitsemassani mielessä laajasti katsottuna kiusaajien prosentuaalinen osuus nousee suureksi, kattamaan melkein kaikki normaalit henkilöt. Omistakin kavereistani, kun tarinoita kouluajoilta kuuntelee, suurin osa on leimattavissa kiusaajiksi, jos niin katsoo.

Juuri noin(kin). Toisaalta asiaa voisi ehkä katsoa niinkin, että aika iso osa ns. kilteistä ja hyvistä oppilaista tulee varmaan jossain vaiheessa pienehkössä määrin kiusatuksi luokan pahisten taholta, ja hyvin voi kuvitella tässä mielessä kiusattujen menestyksen olevan keskimäärin parempaa kuin niillä pahiksilla... eli vertailun tekeminen edellyttäisi tosiaan aika tarkkaa määrittelyä niin "kiusattujen" kuin "kiusaajienkin" osalta. Moni kun kuuluu jossain mielessä molempiin ryhmiin.

[Rahanpesijä]

Olen itse olut havaitsevinani että olisi vähän ristiriitaista dataa tuosta menestymisestä. En nyt muista tarkalleen, mutta olisiko siltä suunnalta, että tietynlaiset kiusaajat menestyvät huonommin ja tietynlaiset paremmin.

Jos kiusaamista katsoo riittävän laajana ilmiönä, olen lähes varma, että kiusaajat menestyvät kiusattuja paremmin. Tämä, koska mainitsemassani mielessä laajasti katsottuna kiusaajien prosentuaalinen osuus nousee suureksi, kattamaan melkein kaikki normaalit henkilöt. Omistakin kavereistani, kun tarinoita kouluajoilta kuuntelee, suurin osa on leimattavissa kiusaajiksi, jos niin katsoo. Pari sitten kiusaajiksi, myös siinä suppeammassa "pahan sortin kiusaaja"-mielessä. Aika yleinen kuvio on valitettavasti, että kun joku on kiusattu, lähes kaikki muut kiusaavat eriasteisilla tavoilla.

Niin, no. Luin tutkimuksesta joskus iltalehdestä, että voihan se olla ja varmaan olikin silkkaa tårta på tårta
Kyllä pitäisin sitä normaalina asiana, että suurin osa, melkeinen jokainen syyllistyy kiusaamiseen joskus. Kuuluu jo kaiketi ton ikäisten nahisteluun yms. sosiaaliseen toimintaan. Sellainen systemaattinen vuodesta toiseen jatkuva samojen tyyppien kurmuttaminen on silkkaa pahuutta. Olen joskus muutamaa läheltä nähnyttä tapausta vakoillut näin aikuisena, facebookin kautta tai muin keinoin, ja ei voi muuta sanoa kuin, että sääliksi käy niin helvetisti. Ei näytä elämä erikoisesti hymyilevän aikuisenakaan. Sitä tuntee itsensä niin kerta kaikkiaan viheliäiseksi kun ei auttanut tai tukenut näitä tyyppejä. Päin vastoin, tuli jopa joskus osallistuttua tuohon saastaan. Toisaalta osa noista oikeista kiusaajista on linnassa tai pahempaa, että ei mene hyvin heilläkään. Mutta he ovat sen ansainneet.

[Mika]

Tästä on jo parisen vuotta aikaa, mutta näin tämän vasta nyt. Nostan tälle miehelle hattua.

[Lasse Candé]

Asiaa!

[Atticora]

Törmäsin tähän Ylen juttuun. Sysmän koulun rehtorin aivoitukset ovat hieman erikoisia. Toki MOT-toimituksella on taito saada asiat näyttämään joltain.

Minusta on aika outoa, että jo 12-vuotiaat rupeavat ilmoittamaan olevansa homoja tai lesboja tai jotakin tällaista...Sitten tulee kokemus siitä, että kiusataan ja syrjitään, vaikka oppilas tavallaan on itse hakenut sen huomion.

Se voi olla tosi hutsahtavaa. Näin ainakin aikuisen silmin liian näyttävää ja paljastavaa. Kaverit voivat ihan oikeasti sanoa, että sähän näytät ihan heitukka. Sehän on tavallaan jo loukkaus. Mutta kun näyttää siltä, rehtori naurahtaa.

Kerjäävätkö jotkut oppilaat tulla kiusatuiksi?

Siltähän se niin kuin näyttää...Eihän me heterotkaan tuoda seksuaalista suuntautumistamme julki jatkuvasti.

Haastattelun perusteella en povaa mitään nopeaa ratkaisua ko. koulun kiusaamisongelmaan. Rehtoria kiinnostaisi myös kuulla, miten asia on muissa kouluissa hoidettu. Sysmäläisten 12-vuotiaiden homojen ja lesbojen routuun laittamisessa tarvittaisiin kipeästi apua, "Kiva koulu"-ohjelma
ei tunnu tehoavan tähän porukkaan, joka haluaa tulla kiusatuksi.

https://yle.fi/aihe/artikkeli/2019/01/0 ... a-korostaa

[Lasse Candé]

Tuo KiVa-koulu on oikein median suosikki. Rajoittuu homma aina siihen että "Koulu on KiVa-koulu mutta tällaista tapahtuu silti!!!1"

Koskaan jutut eivät selitä miksi edes mainitsevat sen KiVan noissa yhteyksissä. Heitän ihan villin arvauksen, että tuo KiVa-lyhenne ärsyttää joitakuita aikuisia ja media näkee siinä potentiaalia leikkiä mielikuvalla "ettei olekaan niin kivaa vaikka pitäisi olla, hahaa!" Aikuiset voisivat suksia wittuun pilaamasta hyviä ja toimivia juttuja negatiivisuudellaan...

MOT on joo vähän kyseenalainen lähteenä, mutta video on selvä tapaus. Rehtori varmasti sanoi mitä videolla sanoi. Ja en jotenkin usko että sitaatitkaan ovat pielessä. En oikein näe minkään kontekstin pelastavan tuota.

Se ei ole mikään kovin kummoinen salaisuus, miten muissa kouluissa on paremmat edellytykset poistaa kiusaamista. Muissa kouluissa rehtorit eivät tyypillisesti syyllistä kiusattuja ja anna hyväksyntää kiusaamisrakenteille, mediaa myöten. Kaikkea kiusaamista ei saa pois, mutta tuollaisilla pääse jo hyvin alkuun.

[Rahanpesijä]

Vaikea mun on ihan perustasolla olla erimieltäkään ton reksin pointeista...mutta jos koulu "loistaa" kiusaustilastoissa niin onhan toi aika pelkurimainen yritys. Vetäkööt käteen. Mitä mahdollisuuksia koululla muuten nykyään on puuttua mihinkään jos oppilaan kotona ei välitetä?

[MikaM]

Sosiaaliviranomaiset?