Oletko miettinyt etupotkijuutta? Potkua tukemalla pääset etupotkijoiden omalle alueelle, jossa asiantuntijat vastaavat kysymyksiin. Lisäksi etupotkijana voit selata Potkua näkemättä yhtään mainosta. Tutustu ja mieti. :)

Helpossa olevat danit

Löylyttelyä yli lajirajojen. Kaikkien kamppailulajien yhteisalue.

Valvoja: Valvoja

Vastaa
Kuvake
Andy
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 54
Viestit: 18918
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Oulu
Etulaji: Potkunyrkkeily
Takalajit: Karate, ju-jutsu
Yhteystiedot:

Helpossa olevat danit

#166

Viesti Andy »

Potkunyrkkeilyn mustan vyön kokeissa hylkääminen on aivan tavallista. Vaikea sanoa prosentteja, kun kokelaita on tyypillisesti 0-3 vuodessa, mutta useita kymmeniä prosentteja kuitenkin.
Antti Sariola

www.instagram.com/fight_coach_andy/
www.facebook.com/anttisariolakbt/

You can play Football, you can play Rugby, but you can't play K1! - Sensei Will Vanders
Kuvake
JanneM
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 33
Viestit: 20197
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: JKL

Helpossa olevat danit

#167

Viesti JanneM »

Miksi ne ihmiset päästetään sinne kokeeseen jos eivät ole valmiita siihen?

BJJ:ssä en tiedä kenenkään saaneen hylsyä mustan vyön kokeessa. ;P
-Janne Maunonen-
**No jasinui salmul saralra**
JKL Fight Club
Defendo JKL
American Defendo Academy
voipa
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 16
Viestit: 1040
Lauteille: Huhtikuu 2005

Helpossa olevat danit

#168

Viesti voipa »

JanneM kirjoitti:Miksi ne ihmiset päästetään sinne kokeeseen jos eivät ole valmiita siihen?
Kyllä ne tekniikat vielä kotisalilla hyvin meni... :D
Kuvake
Andy
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 54
Viestit: 18918
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Oulu
Etulaji: Potkunyrkkeily
Takalajit: Karate, ju-jutsu
Yhteystiedot:

Helpossa olevat danit

#169

Viesti Andy »

JanneM kirjoitti:Miksi ne ihmiset päästetään sinne kokeeseen jos eivät ole valmiita siihen?

BJJ:ssä en tiedä kenenkään saaneen hylsyä mustan vyön kokeessa. ;P

Millä se valmius selvitettäisiin etukäteen? Siihenhän pitäisi testata kaikki tekniikat + sparrit ja paikalla olla graduointioikeuden omaava henkilö, joka osaa katsoa onko kokelas valmis. Helpommallahan pääsisi kun nimittäisi tuon katsastuksen vaikkapa vyökokeeksi...
Antti Sariola

www.instagram.com/fight_coach_andy/
www.facebook.com/anttisariolakbt/

You can play Football, you can play Rugby, but you can't play K1! - Sensei Will Vanders
Kuvake
JanneM
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 33
Viestit: 20197
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: JKL

Helpossa olevat danit

#170

Viesti JanneM »

Andy kirjoitti:
JanneM kirjoitti:Miksi ne ihmiset päästetään sinne kokeeseen jos eivät ole valmiita siihen?

BJJ:ssä en tiedä kenenkään saaneen hylsyä mustan vyön kokeessa. ;P

Millä se valmius selvitettäisiin etukäteen? Siihenhän pitäisi testata kaikki tekniikat + sparrit ja paikalla olla graduointioikeuden omaava henkilö, joka osaa katsoa onko kokelas valmis. Helpommallahan pääsisi kun nimittäisi tuon katsastuksen vaikkapa vyökokeeksi...
Minä ainakin opettajana en haluaisi päästää oppilasta kokeeseen ellen omasta mielestäni ole sitä mieltä että hän osaa kaikki tarvittavat asiat tarvittavalla tasolla. Tätä sitten treenataankin ennen tasokokeeseen menemistä. Itse näen tasokokeen enemmänkin demotilaisuutena kun koutukoe tyylisenä testinä...
-Janne Maunonen-
**No jasinui salmul saralra**
JKL Fight Club
Defendo JKL
American Defendo Academy
Lasse Candé
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 49
Viestit: 20822
Lauteille: Joulukuu 2007

Helpossa olevat danit

#171

Viesti Lasse Candé »

Olen samoilla linjoilla Jannen kanssa. Siis täydellisessä maailmassa. Se on OK että hakee kokemusta ja omia suorituksia ja jää vähän puuttumaan, mutta todella karkea munaaminen ei oikein ole OK.

Maailma ei kuitenkaan ole täydellinen. Seurojen vetäjillä ei välttämättä ole tietotaitoa arvioida osaamista. Välillä ilmaannutaan perämetsästä, välillä seuran vastuuhenkilö on kokelas itse ja välillä ollaan syystä tai toisesta vähän kujalla.

Heitän vielä hatusta, että hyvähän se on että koetilaisuuksia järjestetään. Jos vain läpi tulevat tulisivat ja asioita varmisteltaisiin, niin oltaisiin askelta lähempänä sen arpomista että "kannattaako nyt yhdelle järjestää koe ja jos tulisit ensi kerralla". En näe hylsyissä mitään ongelmaa miltään kantilta. Minä sain kaksi hylsyä Suomen ensimmäiseen daniin ja yhden hylsyn Wadokain kolmanteen daniin. Hyvää ne ovat lähinnä tehneet itselleni ja olen ollut siellä demoamassa yhteisölle mikä ei riitä.

Karkea munaaminen (= vähintään kaksi tasoa alempi taso tai muuten ihan hanurista) taas ei olisi ollut mitenkään hedelmällistä oikein kenellekään.

Seibukanin kaltaisessa tiiviimmässä yhteisössä on ihan ymmärrettävää että Suomessa ei juuri hylsyjä tule. Tyyli on tasokkaasti jalkautettu tänne Suomeen. Meillä taas on taustalla pitkä historia ja, öööö, vaiheita. :D

EDIT: Vammainen toi hymiö. Mitä toi tolleen nauraa, kun piti vain hymyillä leveästi.
Viimeksi muokannut Lasse Candé, elo 11, 2017, 18.38. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Kuvake
Ile
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 18
Viestit: 6402
Lauteille: Lokakuu 2009

Helpossa olevat danit

#172

Viesti Ile »

(Lasse ehti väliin mutta laitetaan tällaisenaan)

Kai tuossa on sitten lajikohtaisia eroja.

Itse ajattelen melkein lajissa kuin lajissa edistymiseen kuuluvan sen, että oppii myös analysoimaan omaa tekemistään ja suhteuttamaan omaa osaamistaan muiden osaamiseen.

Tässä mielessä on hieman kysymyksiä herättävää jos korkeahkoja vöitä suoritettaessa tulee paljon hylkyjä. Kun periaatteessa niiden ei pitäisi ainakaan kovin suurena yllätyksenä tulla jos kokeiden arvostelu on johdonmukaista.

Toki isolle hylkäysprosentille voi lajikohtaisesti olla joku hyväkin selityksensä.
Lasse Candé
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 49
Viestit: 20822
Lauteille: Joulukuu 2007

Helpossa olevat danit

#173

Viesti Lasse Candé »

Ruotsissa leireillä jossa käyn, on todella korkea hylkäämisosuus. Sanoisin että yli 2/3. Tämä on sinne sopivaa, koska kyseessä on erittäin kansainvälinen leiriperinne ja aina ilmaantuu "kokeilijoita". Enemmistöäänestysperiaatteella toimii myös hyvin kun osa vaatii todella paljon tehoja ja toiset budomaista taloudellisuutta.

Missään ei pääse hemmetin huono läpi ja missään ei hylätä hemmetin hyvää. Siinä melko leveässä välimaastossa voi toki löytää helpompia ja vaikeampia suoritusmestoja, jos diplomit ovat lähellä sydäntä. Passka vain kyseisenkaltaisessa optimoinnissa että budoihmiset ovat mahdollisesti kovimpia ämmiä puhumaan passkaa toistensa selkien takana. :lol:

EDIT: Tuon taas piti nauraa, eikä olla jokin keinuva vene.
Kuvake
jonne.härkänen
polveenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 2
Viestit: 193
Lauteille: Joulukuu 2016
Paikkakunta: Lappeenranta
Etulaji: Wing Tsung
Sivulajit: Lukkopaini, Kombatan

Helpossa olevat danit

#174

Viesti jonne.härkänen »

Mun mielestä asian kuuluu mennä niin, että opettaja sanoo milloin oppilas on valmis vyökokeeseen/uuteen tasoon. Ei ole oppilaan tehtävä testata, että olisinkohan nyt jo mustan vyön arvoinen tms.

Tietysti jos pääasia on vaan se vyön värin tummentaminen niin tarina ollee toinen...
“You must be shapeless, formless, like water. When you pour water in a cup, it becomes the cup. When you pour water in a bottle, it becomes the bottle. When you pour water in a teapot, it becomes the teapot. Water can drip and it can crash. Become like water my friend.” - Bruce Lee
Kuvake
Andy
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 54
Viestit: 18918
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Oulu
Etulaji: Potkunyrkkeily
Takalajit: Karate, ju-jutsu
Yhteystiedot:

Helpossa olevat danit

#175

Viesti Andy »

Mitä jos kokelas on seuransa pääohjaaja?
Antti Sariola

www.instagram.com/fight_coach_andy/
www.facebook.com/anttisariolakbt/

You can play Football, you can play Rugby, but you can't play K1! - Sensei Will Vanders
Kuvake
Eppu
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 1
Viestit: 3297
Lauteille: Joulukuu 2005
Paikkakunta: Hattula
Etulaji: Holismi
Takalajit: Taekwondo, BJJ/SW

Helpossa olevat danit

#176

Viesti Eppu »

Andy kirjoitti:Mitä jos kokelas on seuransa pääohjaaja?
Kai hänellä joku opettajalinja on?
"10 physical skills are: cardiovascular/respiratory endurance, stamina, strength, flexibility, power, speed, coordination, agility, balance, and accuracy. You are as fit as you are competent in each of these 10 skills."
Treenipäiväkirja

Erik Sandström
Mestaritehdas Oy
Instagram/Facebook
Lasse Candé
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 49
Viestit: 20822
Lauteille: Joulukuu 2007

Helpossa olevat danit

#177

Viesti Lasse Candé »

TimoS kirjoitti:Juuri noin kuin Lasse sanoi. Periaatteessa voit olla sensei, mutta vain jos opetat ja silloinkin vain sen treenin ajan. Sempai on meillä ja monilla muilla suhteessa aloitusajankohtaan. Tiedän, että ainakin kiukkusiat käyttävät sempaita jonkinlaisena absoluuttisena arvona, eli vasta tietyn vyöarvon jälkeen on sensei, mutta se on minusta poikkeus.


Sent from my iPhone using Tapatalk Pro
Andy kirjoitti:Mitenkäs seuraava tilanne menisi:

Kalle aloittaa harjoittelun vuotta ennen kuin Ville. Kalle harjoittelee vähemmän ahkerasti ja saavuttaa 15 vuoden harjoittelulla 2.kyun. Ville taas on fanaattinen treenaaja ja 14 vuoden harjoittelulla saavuttaa 3.danin, vetää treenejä säännöllisesti mm. Kallelle ja on jo useita vuosia ollut seuran pääohjaaja. Hän on myös Kallen pääasiallinen opin lähde ja vastaa Kallen kehittymisestä parhaansa mukaan.

Eikö Ville tällöin olisi Kallen sensei?
TimoS kirjoitti:Sensei ja sempai eivät oikeastaan liity toisiinsa. Esimerkki: kun aloitin Seibukanissa, meillä oli silloin sinivöinen treenaja Jokke. Jokella on yhä sininen, osittain koska ei enää treenaa, mutta koska Jokke aikoinaan opetti minua ja myös injunjackiä, niin vaikka meillä on nykyään monta pykälää korkeammat vyöt, on Jokke kuitenkin meille sempai. Sensei taas voi olla kuka tahansa joka vetää treenit. Nämä eivät yleensä ole mitenkään kiveenhakattuja määritelmiä, mikä tekee niistä hankalia :)


Sent from my iPhone using Tapatalk Pro
Andy kirjoitti:Niin, tuo kävi ilmi jo edellisestä viestistäsi. Mutta siis eikö tuossa kohai voisi olla samalla myös sensei? Ja siis ei vain sensei siinä opetustilanteessa vaan että Kalle kokee Villen omaksi senseikseen, joka opettaa häntä yleisemminkin?
TimoS kirjoitti:Luen tuon skenaarion vielä huomenna uudelleen, nyt on aivot vähän sekaisin, mutta jos käsitin oikein, niin kyllä, se on täysin mahdollista.


Sent from my iPhone using Tapatalk Pro

Tähän edelliseen aiheeseen ei kuitenkaan tuossa mielessä palattu.

Kyse on siis perinteisesti kahdesta täysin eri asetelmasta, kuten Lumpinikin sanoi.

Paras esimerkki tästä on kun eräs koulukunnan johtaja sanoi miten jossakin asiassa pitää toimia ja häntä huomattavasti alemmalla tasolla oleva sanoi "mielipiteesi on rekisteröity, kohai".

Tokikin on tyypillisesti vähän etikettien vastaista sanoa jotakuta kohaiksi ja vastaava toteamus selkeämmästä johtamisasiasta saattaisi monissa muissa yhteisössä tarkoittaa fuduja, mutta tällainen tilanne on myös täysin mahdollinen.

Olen käsityksessä että sempai-kohai -asetelma on perinteisesti todella tärkeä ja niinhän se on karkeasti oikeassakin elämässä ihan luonnostaan.

Paras olisi jos sekä iät, prensselit että aloitusajankohdat matchaisivat. Ihan luonnollisesti kuitenkin kaikki näistä vaikuttavat kaikissa yhteisöissä ja budon etiketit välillä selkeyttävät, välillä hankaloittavat näitä.
PetriP
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 8
Viestit: 2135
Lauteille: Toukokuu 2006
Paikkakunta: Espoo
Etulaji: Judo

Helpossa olevat danit

#178

Viesti PetriP »

Ile kirjoitti:(Lasse ehti väliin mutta laitetaan tällaisenaan)

Kai tuossa on sitten lajikohtaisia eroja.

Itse ajattelen melkein lajissa kuin lajissa edistymiseen kuuluvan sen, että oppii myös analysoimaan omaa tekemistään ja suhteuttamaan omaa osaamistaan muiden osaamiseen.

Tässä mielessä on hieman kysymyksiä herättävää jos korkeahkoja vöitä suoritettaessa tulee paljon hylkyjä. Kun periaatteessa niiden ei pitäisi ainakaan kovin suurena yllätyksenä tulla jos kokeiden arvostelu on johdonmukaista.

Toki isolle hylkäysprosentille voi lajikohtaisesti olla joku hyväkin selityksensä.

Miten analysoit vasten graduointi vaatimuksia kun et itse ole graduoitsija. Isoissa lajeissa väistämättä on hylsyjä.
Kuvake
Ile
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 18
Viestit: 6402
Lauteille: Lokakuu 2009

Helpossa olevat danit

#179

Viesti Ile »

No ei se varmaan aina ja kaikilta onnistu ja lajeissa on omat erityispiirteensä. Ihan luonnollista, että silloin tällöin tulee hylsyjä.

En toisaalta oikein usko mihinkään graduoitsijoiden mystiseen kykyyn arvioida jotenkin ihan eri levelillä sitä osaamista. Ja on sitten taas ihan pelleilyä, jos on jotain "salaisia" kriteereitä.

Toki pidempi kokemus ja mahdollinen erillinen kouluttautuminen vyökokeiden pitämiseen auttaa arvioinnissa, mutta sanoisin, että "dan-tasoisen" harjoittelijan pitää aika pitkälle olla itse kartalla siitä, että mikä oman osaamisen taso on esim. suhteessa niihin, joilla on se seuraava korkeampi vyöarvo. Ja se on sitten taas hölmöä jos vyökoe mittaakin jotain muuta.
Kuvake
Andy
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 54
Viestit: 18918
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Oulu
Etulaji: Potkunyrkkeily
Takalajit: Karate, ju-jutsu
Yhteystiedot:

Helpossa olevat danit

#180

Viesti Andy »

Eppu kirjoitti:
Andy kirjoitti:Mitä jos kokelas on seuransa pääohjaaja?
Kai hänellä joku opettajalinja on?
Potkunyrkkeilyssä ei noin pääsääntöisesti ole vaan seurojen pääohjaajat ovat itsenäisiä opettajia, jotka päättävät itse siitä miten heillä treenataan.
Antti Sariola

www.instagram.com/fight_coach_andy/
www.facebook.com/anttisariolakbt/

You can play Football, you can play Rugby, but you can't play K1! - Sensei Will Vanders
Vastaa

Lauteilla

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei potkulaisia ja 61 kurkkijaa