CrossFit

[Andy]

Se että se ei ole tasapuolinen kilpailijoille.

[MikaM]

Kuinka se ikinä edes voisi olla? Oikeesti nyt taas tuo inttäminen ilman mitään tolkkua, Andy? Tai omaa ajatusta paremmalle systeemille?

[tapsaattori]

Julkisuus ja näkyvyyskikka toki tuo. Saadaan lajeista lisää keskustelua someen -> fyffee.

Asettaako kilpailijat eriarvoseen asemaan? -joo
Onko niin paljon eriarvoistavaa että olisi merkittävä ongelma? -mielestäni ei

[Eppu]

Se että se ei ole tasapuolinen kilpailijoille.

Nyt tarvitsen kyllä jotain konkreettisempaa. Mielestäni on varsin tasapuolista, että kaikki kisoihin vapaaehtoisesti osallistuvat suorittavat määrättynä aikana, tismalleen samat testit ja heidät jokainen tuomaroidaan erikseen tarkasti määriteltyjen sääntöjen ja liikestandardien mukaisesti. Mitkä tekijät tämän epätasapuolisuuden luovat?

[Puni]

^puuttuu narut kehän ympäriltä ja se kehä myös, pääsee liian helposti karkuun.

Mun mielestä toi cf-vouhotus on kyllä hupaisaa ja viihdyttävää ja ilmeisesti rahaakin liikkuu, ihan täysverinen urheilulaji. Ei puutu kun Ilkka Kanerva ja korruptio ja korruption puuttumisesta en ole ihan varma.

[Andy]

Tuntuu ettei kaikilla ole nyt oikein kokemusta kilpaurheilusta. Onhan tuo nyt ihan älytöntä, että järjestäjä voi päättää koko kilpailun kulun ja vaikkapa etukäteen kysellä oman maan/kaupungin kilpailijalta, millaiset lajit tämä mieluiten haluaisi. Eihän tuota voi pitää mitenkään tasapuolisena.

Mitä jos vapaaottelussa kilpailujärjestäjä voisi kieltää joitain tekniikoita käytöstä? Vaikkapa vieraskehän ottelijan bravuurilopetuksen. Olisiko sekin tasapuolista? Tai se sangen yleinen ongelma, että järjestävä seura tietää amatöörikilpailun osanottajat ennen muita. Onko sekin ok? Sehän on ihan samanlainen tilanne kuin se että jollekin kilpailijalle voidaan vuotaa etukäteen lajit, joita muut eivät vielä tiedä.

Tasapuolinen systeemi olisi vaikkapa sellainen, että olisi joku lista vakioituja lajeja ja niistä arvottaisiin julkisesti kussakin kilpailussa käytävät lajit. En voi uskoa, että ette itse keksineet tätä.

[Mjölnir]

Niin voisi, mutta niin ei tehdä, koska lajien tulee mitata voimaa, nopeutta, kestävyyttä, taitoa ja ketteryyttä. Näitä kaikkia laitetaan mukaan kisoihin. Näytä joku esimerkki kisalajien suunnittelusta, jossa olisi suosittu jotain noista osa-alueista ylitse muiden siten, että joku kilpailija saa siitä selvän edun, koska hänellä on esim kovin voimanostotausta

[JanneM]

Tässä Crosfitissä on vähän sama ongelma ANdyn kohdalla kuin BJJ:ssa. Lajiyhteisö on hyväksynyt toimintatavat ja menevät mielellään sen mukaan, mutta se ei uppoa ANdyn ajatusmaailmaan, niin se pitäisi muuttaa.

Ei sillä ole siis mitään merkitystä onko epäreilua antaa kilpailun järjestäjät päättää kisalajeja vai ei kunhan se on lajiyhteisölle ok. Meidän lajia harrastamattomien ja asiasta mitään tietämättömien mielipiteillä ei ole hiiren papanan vertaa merkitystä. Crosfit on crosfittiä ja siinä toimitaan sen lajin standardeilla ja toimintatavoilla. Jos siitä ei pidä, niin voi harrastaa jotain muuta tai kehittää jonkun toisen kilpailumuodon.

[Andy]

Niin voisi, mutta niin ei tehdä, koska lajien tulee mitata voimaa, nopeutta, kestävyyttä, taitoa ja ketteryyttä. Näitä kaikkia laitetaan mukaan kisoihin. Näytä joku esimerkki kisalajien suunnittelusta, jossa olisi suosittu jotain noista osa-alueista ylitse muiden siten, että joku kilpailija saa siitä selvän edun, koska hänellä on esim kovin voimanostotausta

Eikö esim. Mikko Salo voittanut maailmanmestaruuden ja sen jälkeen kun lajeja muutettiin vähemmän voimapainotteisiksi, hän on ollut tyyliin sijalla 100. Eikö ne 2009 lajit mitanneet noita samoja asioita, vai mistä on kyse?

[Eppu]

Tuntuu ettei kaikilla ole nyt oikein kokemusta kilpaurheilusta.

Tämä toimii myös toiseen suuntaan. Käsitykseni mukaan tässä keskustelussa viimeaikoina keskustelleista ihmisistä ainoastaan minulla ja Mjölnirillä on kokemusta CrossFit- ja/tai crosstraining-kisoista. Itse muuten kilpailin aikaisemmin kahdeksan vuotta (josta suurin osa maajoukkuetasolla) lajissa, jossa kilpailija on yksin areenalla ja tuomarit antavat henkilökohtaiseen arvioonsa perustuvat pisteet. Suoritettavat liikesarjat perustuivat kilpailijan vyöarvoon, ja no, tiedät kyllä, miten vyöarvoja korealaisissa kisoissa voi järjestellä. Tämä ei varsinaisesti liity aiheeseen, mutta tiedän ainakin mitä epätasapuolisuus on.

Siihen nähden, että oma ydinosaamisalueellasi, eli kehälajeissa kilpailijat valitaan bisnesneuvotteluilla ja keskeytykseen päättymättömät ottelut ratkaistaan kisajärjestäjän valitsemien tuomareiden äänestyksellä, pidän tätä koko epätasapuolisuusaspektin tulosuuntaa jotenkin jännänä. Pata kattilaa vai miten se meni

Onhan tuo nyt ihan älytöntä, että järjestäjä voi päättää koko kilpailun kulun ja vaikkapa etukäteen kysellä oman maan/kaupungin kilpailijalta, millaiset lajit tämä mieluiten haluaisi. Eihän tuota voi pitää mitenkään tasapuolisena.

Tuo on ihan totta, että järjestäjällä on mahdollisuus tehdä ihan mitä tahansa, mutta kuten tässä keskustelussa on kohta kaksi vuotta todistettu, ei kannata. Golfissa tunnettiin aikoinaan klubitason pelaajien kisoissa käsite "kenttämestarin erikoiset", kuten kohotetut reiät ja epätasaisesti ajetut nurmikot. Vieraspelaajien menestymättömyys johti vääjäämättä siihen, ettei järjestävän seuran ulkopuolelta valunut enään latin latia järjestäjän laariin, ja moisista typeryyksistä oli bisneksen takia luovuttava. Aivan sama pätee CrossFit-kisoihin, kisan tasosta ja mittakaavasta riippumatta, kilpailijoiden suosimiseen tähtäävästä toiminnasta ei ole kisajärjestäjille etua.

Mitä jos vapaaottelussa kilpailujärjestäjä voisi kieltää joitain tekniikoita käytöstä? Vaikkapa vieraskehän ottelijan bravuurilopetuksen. Olisiko sekin tasapuolista? Tai se sangen yleinen ongelma, että järjestävä seura tietää amatöörikilpailun osanottajat ennen muita. Onko sekin ok? Sehän on ihan samanlainen tilanne kuin se että jollekin kilpailijalle voidaan vuotaa etukäteen lajit, joita muut eivät vielä tiedä.

Kisalajien vuotaminen voisi olla mahdollista, mutta kuten todettua, siinä ei ole lajibisneksen kannalta mitään järkeä. Lisäksi se on aivan käsittämättömän vaikeaa. Jos vaikka halutaan suosia yhdessä lajissa omaa suosikkia, joka vetää maasta 250kg, järjestäjällä ei ole mitään takeita, etteikö kisaan osallistuvien joukossa sattuisi olemaan kolmensadan vetäjiä.

Eikö esim. Mikko Salo voittanut maailmanmestaruuden ja sen jälkeen kun lajeja muutettiin vähemmän voimapainotteisiksi, hän on ollut tyyliin sijalla 100. Eikö ne 2009 lajit mitanneet noita samoja asioita, vai mistä on kyse?

CrossFit gamesit vuosina 2007-2010 olivat vielä marginaalisen pieni tapahtuma, johon ei järjestetty mitään karsintoja ja tapahtuma ja laji haki kilpailumuotona uomiaan. Vähän niinkuin UFC, jossa ukot tekivät 90-luvulla vielä kauluskuristuksia, ei niillä enää siellä voita.

Hahmottaakseni itsellenikin kilpailijoiden suosimisen vaikeutta myös itselleni, tarkastelin tämän vuoden viimeisten regionals-paikat ansainneiden miesurheilijoiden sijoituksia open-lajeissa:

paljastus:

Region / Sijoitus / Lajikohtainen keskiarvosijoitus
Africa and Middle East / 20 / 39,33
Asia / 10 / 21,83
Australasia / 30 / 65,67
Canada East / 15 / 32,00
Canada West / 5 / 9,67
Central America / 15 / 41,67
Central East / 20 / 37,33
Europe Central / 20 / 56,67
Europe North / 20 / 43,83
Europe South / 20 / 59,67
Mid Atlantic / 20 / 59,33
North Central / 20 / 67,67
North East / 25 / 51,67
South America / 25 / 71,83
South Central / 20 / 66,17
South East / 20 / 58,33
South West / 20 / 55,67
West Coast / 35 / 86,50

Eli kisojen seuraavaan vaiheeseen päässeiden henkilöiden lajikohtainen keskiarvosijoitus kuudessa lajissa oli keskimäärin 154,56% huonompi, kuin viimeiseen kisapaikkan vaadittu loppusijoitus. Kun kisoihin saa osallistua aivan kuka tahansa ja ilmoittautua ihan mihin tahansa regioniin, tällaisessa järjestelmässä joidenkin suosiminen on nähdäkseni halun puutteen lisäksi myös mahdotonta. Ainoastaan voidaan suosia tiettyjä fyysisiä ominaisuuksia, mutta järjestäjä ei voi tietää kenellä näitä ominaisuuksia maailmassa eniten on.

[Andy]

Minusta tämä on vähän kummallista, että minua samaan aikaan vaaditaan perustelemaan näkemystäni ja kun teen niin, arvostellaan siitä että jotenkin vainoan Crossfitia.

Millaisia perusteluja minun pitäisi esittää, että olisitte tyytyväisiä?

Se että etenkin ammattilaispuolella kamppailu-urheilussa pyritään erilaisin ottelun ulkopuolisin tavoin varmistamaan kotiottelijan voitto, ei totisesti ole erityisen urheilullista tai tasapuolista. Tämä ei kuitenkaan tarkoita sitä, että vastaava olisi muissa lajeissa sen hyväksyttävämpää saati epätodennäköisempää.

Mutta tuota on sentään vähemmän tapahtunut, että kilpailun sääntöjä säädetään järjestäjän mieltymyksen mukaan. Lähinnä tulee mieleen Crocopin debyytti Pridessa, missä sattumalta rajoitettiin otteluaikaa matossa.

Poomsekisoissakaan ei homma taida mennä niin, että vaikka Moskovan avoimissa järjestäjä päättäisi, että mikä poomse pitää esittää. Jotenkin herää epäilys, että Venäjän ykkösnimen suosikkipoomsella olisi aika hyvät mahdollisuudet tulla valituksi tässä.

Aina kun urheilussa liikkuu rahaa ja mainetta, oman kilpailijan voittoa pyritään varmistelemaan kaikin mahdollisin ja mahdottominkin keinoin. En suostu uskomaan, että juuri Crossfit on se maailman ainoa laji, johon on valikoitunut maailmanlaajuisesti vain niin hyviä ja kunniallisia ihmisiä, että tällaista ei tapahdu.

[MikaM]

Sulle esitetty vasta-argumentti ei mun mielestä itse asiassa tuota edes kiellä. Toteaa sen vain hyödyttömäksi. Oletko nyt todella tätä miettinyt, että tuo on sellainen laji, jossa ei voida suosimalla vaikuttaa riittävässä määrin voittajaan? Voisin kuvitella 10-ottelun olevan hiukan samaa sorttia, todella paljon pitäisi säätää, että vahva keihäänheittäjä saadaan voittajaksi, jos ei se osaa esim juosta. Tjsp.

[Andy]

Kai siellä nyt ennakkosuosikkeja on? Tai tietty porukka, joiden oletetaan olevan kärkikahinoissa. Tämä kaverihan voitti kisat neljästi putkeen: https://en.wikipedia.org/wiki/Rich_Froning_Jr. Ja viimeiset kaksi kisaa on voittanut tämä mies: https://en.wikipedia.org/wiki/Mat_Fraser_(athlete)

Se on varmaan myös yleistä tietoa, että kilpailija X on tyypillisesti hyvä voimaa edellyttävissä lajeissa ja kilpailija Y taas kestävämpi. En näe kovin ihmeellisenä temppuna, että laitetaan kaikkiin lajeihin "raskaanpuoleiset" painot, jos toivotaan X:n voittavan. Eihän tässä nyt puhuta siitä että pyrittäisiin joku satunnainen harrastaja nostamaan aivan oudolla lajivalinnalla maailmanmestariksi vaan tietyn urheilijan suosimisesta suhteellisen pienestä joukosta.

Käsittääkseni sääntöjen puitteissa olisi kuitenkin mahdollista myös tehdä vaikka Hafþór Júlíus "Vuori" Björnssonista mestari laittamalla kaikkiin lajeihin 450kg maastaveto alkuun ja ilman sitä ei pääse lajia loppuun ollenkaan. Vai estääkö joku sääntö sen? Jos niin mikä?

[Eppu]

Millaisia perusteluja minun pitäisi esittää, että olisitte tyytyväisiä?

Jos vaikka aloittaisit kertomalla, että missä ja miten CF-kilpailijoita on kohdeltu epätasapuolisesti.

Mutta tuota on sentään vähemmän tapahtunut, että kilpailun sääntöjä säädetään järjestäjän mieltymyksen mukaan.

Tarkoitatko CF:n yhteydessä lajien sisällön muutosta vai suoritusstandardeja, sillä säännöt ovat kyllä kaikissa kisoissa kaikille samat, muuttumattomat ja selvät ennen suorituksia.

Poomsekisoissakaan ei homma taida mennä niin, että vaikka Moskovan avoimissa järjestäjä päättäisi, että mikä poomse pitää esittää. Jotenkin herää epäilys, että Venäjän ykkösnimen suosikkipoomsella olisi aika hyvät mahdollisuudet tulla valituksi tässä.

No itse asiassa pisimmän aikaa omasta kilpailu-urastani suoritettavat liikesarjat arvottiin, eikä tämä tilaisuus koskaan ollut julkinen tapahtuma. Ratkaisin tämän opettelemalla kaikki mahdolliset liikesarjat niin hyvin, että pärjäsin, vaikka "arvonnan" tulos olisi ollut mikä tahansa.

Aina kun urheilussa liikkuu rahaa ja mainetta, oman kilpailijan voittoa pyritään varmistelemaan kaikin mahdollisin ja mahdottominkin keinoin.

Tässäkin piilee lajinomainen outous, mistä käsityksemme lienee eroavaiset. Keitä nämä "järjestäjän omat" urheilijat esim CF-gameseissa ovat?

Ei, mikään ei periaatteessa estä laittamasta 450kg mavea joka lajin alkuun, mutta pelkän maksimivoiman mittaaminen ei ole lajin tavoitteiden mukaista, eikä siten ratkaisisi voittajaa, jonka järjestäjät, katsojat ja kilpailijat haluavat.

[Mika]

Tämä keskustelu on näin ulkopuoliselle hyvää, koska se avaa lajia entistä enemmän. Voiton puolelle tässä jäädään.

CrossFitin SM-kisoissa viime kuussa Tampereella lajin säännöt jäivät minulle hämäriksi, mutta [mention]Eppu[/mention] kertoi sen vähän kuin kuuluvan lajiin. Siitä huolimatta pystyin nauttimaan katsojan roolista, sillä aika helposti jokaisessa erillisessä osiossa näki, kuka on johdossa.

Erilaisista kehotyypeistä ja niiden soveltuvuudesta kamppailu-urheilulajeihin on Potkussa keskusteltu. Noissa kisoissa olin havaitsevinani ainakin naisten osalta, että monet heistä muistuttivat voimalajien urheilijoita fyysisiltä mitoiltaan. Jos nyt siis keskustelua voisi viedä tähänkin suuntaan vaihteeksi.