Oletko miettinyt etupotkijuutta? Potkua tukemalla pääset etupotkijoiden omalle alueelle, jossa asiantuntijat vastaavat kysymyksiin. Lisäksi etupotkijana voit selata Potkua näkemättä yhtään mainosta. Tutustu ja mieti.
Tason hiipuminen
Valvoja: Valvoja
- Kari Aittomäki
- päähänpotkija
- Viestit tässä aiheessa: 18
- Viestit: 16104
- Lauteille: Helmikuu 2006
- Paikkakunta: Kokkola
Tason hiipuminen
No, meillä ei turhaan pyydetty lupaa saada pyörtyä. Korrektista asennosta.
Perinteillä on aivan jokaisella oma tarkoituksensa.
Ne on pedanttia sakkia sielä Kiinassa.
Näitten pitäs olla itsestäänselvyyksiä kyllä.
Perinteillä on aivan jokaisella oma tarkoituksensa.
Ne on pedanttia sakkia sielä Kiinassa.
Näitten pitäs olla itsestäänselvyyksiä kyllä.
- Andy
- etupotkija
- Viestit tässä aiheessa: 33
- Viestit: 18956
- Lauteille: Tammikuu 2005
- Paikkakunta: Oulu
- Etulaji: Potkunyrkkeily
- Takalajit: Karate, ju-jutsu
- Yhteystiedot:
Kuinka paljon olette BJJssä huonontuneet sitten vuoden 2005?JanneM kirjoitti: ↑loka 12, 2005, 14.54Esim Jenkeissä sitä tehdään jo. (Ja ilmeisesti jopa suomessa...)sivarinlötkö kirjoitti:Meinaatko että aletaan? Miten harrastajamäärän kasvu heikentää esim. sinivöiden tasoa?JanneM kirjoitti:Tämän huomaa siitä, kun ruvetaan vetämään BJJssä vyökokeita edetäkseen vyöarvoissa. (Taso ei riitä pieksemään ketään. Tarvitaan kannustetta jatkamaan...)
Jos suuret massat rupeavat harrastamaan lajia ja joku rupeaa vetämään koetyyppisiä tason nousuja oppilailleen. Ei otteluun perustuvaa, niinkuin alkuperäinen idea on, niin siinätapauksessa sinivöisten taso laskee (aluksi niissä organisaatioissa joissa noin tehdään, mutta vääjäämättä muuallakin)
Suuren massan mukaan tulo alentaa muutenkin keskimääräistä tasoa.
Valkoiset vyöt ovat surkeampia -> Surkeammat kaverit pieksee valkovöisä ja saa sinisen vyön -> siniset vyöt ovat surkeampia -> jne jne...
Ymmärrätkö kuvion?
Antti Sariola
www.instagram.com/fight_coach_andy/
www.facebook.com/anttisariolakbt/
You can play Football, you can play Rugby, but you can't play K1! - Sensei Will Vanders
www.instagram.com/fight_coach_andy/
www.facebook.com/anttisariolakbt/
You can play Football, you can play Rugby, but you can't play K1! - Sensei Will Vanders
- JanneM
- etupotkija
- Viestit tässä aiheessa: 8
- Viestit: 20207
- Lauteille: Tammikuu 2005
- Paikkakunta: JKL
Päinvastoin. Taso on noussut.Andy kirjoitti: ↑tammi 5, 2019, 12.18Kuinka paljon olette BJJssä huonontuneet sitten vuoden 2005?JanneM kirjoitti: ↑loka 12, 2005, 14.54Esim Jenkeissä sitä tehdään jo. (Ja ilmeisesti jopa suomessa...)sivarinlötkö kirjoitti:Meinaatko että aletaan? Miten harrastajamäärän kasvu heikentää esim. sinivöiden tasoa?JanneM kirjoitti:Tämän huomaa siitä, kun ruvetaan vetämään BJJssä vyökokeita edetäkseen vyöarvoissa. (Taso ei riitä pieksemään ketään. Tarvitaan kannustetta jatkamaan...)
Jos suuret massat rupeavat harrastamaan lajia ja joku rupeaa vetämään koetyyppisiä tason nousuja oppilailleen. Ei otteluun perustuvaa, niinkuin alkuperäinen idea on, niin siinätapauksessa sinivöisten taso laskee (aluksi niissä organisaatioissa joissa noin tehdään, mutta vääjäämättä muuallakin)
Suuren massan mukaan tulo alentaa muutenkin keskimääräistä tasoa.
Valkoiset vyöt ovat surkeampia -> Surkeammat kaverit pieksee valkovöisä ja saa sinisen vyön -> siniset vyöt ovat surkeampia -> jne jne...
Ymmärrätkö kuvion?
Mietin itseasiassa tuota vuökoejuttua tuossa yksi päivä. Edelleenhän on tilanne se, että käytännössä opettaja kertoo opilaale että meneppäs vyökokeeseen, eli opettaja määrittelee oppilaan tason ja vyökoe sitten määritteee jonkun tekniikoiden osaamismäärän tms.. En tiedä tarkkaan kun meillä ei vieläkään ole vyökokeita.
Mutta verrattuna vuoteen 2005 jolloin näytin olevan melko naivi on eroa se, että nykyisten uusien harrastajien ei tarvitse olla itse mukana keksimässä miten lajia treenataan vaan heillä on kaikilla pätevät ohjaajat sekä kokeneempia treenikavereita heti alusta lähtien.
Oli melko hauska nosto tämä.
- Andy
- etupotkija
- Viestit tässä aiheessa: 33
- Viestit: 18956
- Lauteille: Tammikuu 2005
- Paikkakunta: Oulu
- Etulaji: Potkunyrkkeily
- Takalajit: Karate, ju-jutsu
- Yhteystiedot:
Tason hiipuminen
Potkunyrkkeilyn tasoa kun miettii näin jälkikäteen, niin tasohan oli Suomessa kovimmillaan joskus vuoden 2000 molemmin puolin. Sen jälkeen tapahtui hiipumista, mutta muutamia vuosia sitten lähdettiin taas nousuun. Taso kehittyy nyt koko ajan, mutta ei ole (vielä) yhtä korkealla kuin aikoinaan. Maailmanlaajuisesti taso sitten taas on ollut koko ajan nousussa, mikä tekee menestymisen suhteessa vaikeammaksi. Thainyrkkeilyn kehityskulku on ollut käytännössä identtinen.
Näihin vaikuttaa kuitenkin ihan muut seikat kuin se että taso jotenkin automaattisesti putoaisi ajan myötä mukavuudenhalun tms. takia. Suurin tekijä on Suomessa ollut vapaaottelu, joka noin 10 vuoden ajan rohmusi leijonanosan potentiaalisista huippukilpailijoista.
Suomessa BJJ sitten taas on varmaan lähinnä hyötynyt vapaaottelun menestystarinasta, koska sillä on lajiin hyvin erilainen suhde. Varsinkin harrastajatasolla tapahtuu paljon sitä, että aloitetaan vapaaottelulla ja siirrytään BJJ-puolelle, koska se sopii paljon paremmin koko kansan kuntoilumuodoksi. Vastaavaa siirtymistä potkunyrkkeilyyn tai thainyrkkeilyyn ei tapahdu läheskään niin paljon. Siksi BJJ on voinut nostaa tasoaan jatkuvasti ja tätä jatkunee vielä pitkään, vaikka harrastajamäärä olisikin jo piikissään.
Näihin vaikuttaa kuitenkin ihan muut seikat kuin se että taso jotenkin automaattisesti putoaisi ajan myötä mukavuudenhalun tms. takia. Suurin tekijä on Suomessa ollut vapaaottelu, joka noin 10 vuoden ajan rohmusi leijonanosan potentiaalisista huippukilpailijoista.
Suomessa BJJ sitten taas on varmaan lähinnä hyötynyt vapaaottelun menestystarinasta, koska sillä on lajiin hyvin erilainen suhde. Varsinkin harrastajatasolla tapahtuu paljon sitä, että aloitetaan vapaaottelulla ja siirrytään BJJ-puolelle, koska se sopii paljon paremmin koko kansan kuntoilumuodoksi. Vastaavaa siirtymistä potkunyrkkeilyyn tai thainyrkkeilyyn ei tapahdu läheskään niin paljon. Siksi BJJ on voinut nostaa tasoaan jatkuvasti ja tätä jatkunee vielä pitkään, vaikka harrastajamäärä olisikin jo piikissään.
Antti Sariola
www.instagram.com/fight_coach_andy/
www.facebook.com/anttisariolakbt/
You can play Football, you can play Rugby, but you can't play K1! - Sensei Will Vanders
www.instagram.com/fight_coach_andy/
www.facebook.com/anttisariolakbt/
You can play Football, you can play Rugby, but you can't play K1! - Sensei Will Vanders
- JanneM
- etupotkija
- Viestit tässä aiheessa: 8
- Viestit: 20207
- Lauteille: Tammikuu 2005
- Paikkakunta: JKL
Tason hiipuminen
Suomalaisten menestys alemmissa vyöarvoissa on vähentynyt viime vuosina ja sen vuoksi monet ajattelevat, että SUomalaisten taso on lasenut. Todennäköisempää on se, että Suomalaiset ovat saavuttaneet itsenäisyyden vyöarvoissa edistymisessä ja sen vuoksi taitavat kisaajat siirtyvät seuraaville vyöarvoille nopeammin. TOisaalta ollaan tultu tilanteeseen, missä on myös menestyneitä mustavöisiä kisaajia.
- Andy
- etupotkija
- Viestit tässä aiheessa: 33
- Viestit: 18956
- Lauteille: Tammikuu 2005
- Paikkakunta: Oulu
- Etulaji: Potkunyrkkeily
- Takalajit: Karate, ju-jutsu
- Yhteystiedot:
Tason hiipuminen
Tuohan on aika yleinen ja minusta kummallinen ajatus, että jonkun vyöarvon hyvä taso suhteessa muuhun maailmaan olisi osoitus hyvästä tasosta. Siis siihen tyyliin että "meillä on tosi kova taso kun suomalainen ruskea vyö vastaa ulkomaista 2.dania".
Onhan tunnettua että varsinkin entisvanhaan taekwondossa oli 1.danin vaatimukset Suomessa huimasti korkeammat kuin Koreassa. Kukaan ei kai kuitenkaan keksinyt väittää, että Suomen taso olisi kovempi kuin Korean. Sama tilanne on esim. judon kohdalla Japanissa. Jostain syystä muiden maiden kohdalla tämä kuitenkin nähtiin osoituksena paremmasta tasosta.
Onhan tunnettua että varsinkin entisvanhaan taekwondossa oli 1.danin vaatimukset Suomessa huimasti korkeammat kuin Koreassa. Kukaan ei kai kuitenkaan keksinyt väittää, että Suomen taso olisi kovempi kuin Korean. Sama tilanne on esim. judon kohdalla Japanissa. Jostain syystä muiden maiden kohdalla tämä kuitenkin nähtiin osoituksena paremmasta tasosta.
Antti Sariola
www.instagram.com/fight_coach_andy/
www.facebook.com/anttisariolakbt/
You can play Football, you can play Rugby, but you can't play K1! - Sensei Will Vanders
www.instagram.com/fight_coach_andy/
www.facebook.com/anttisariolakbt/
You can play Football, you can play Rugby, but you can't play K1! - Sensei Will Vanders
- kenttiensankari
- päähänpotkija
- Viestit tässä aiheessa: 4
- Viestit: 5265
- Lauteille: Toukokuu 2005
- Paikkakunta: Wroclaw
- Etulaji: Potkunyrkkeily
- Takalajit: Thainyrkkeily, Vapaaottelu, BJJ, Karate
Tason hiipuminen
Mielestäni olisi parempi BJJ:ssä mitata huipputasoa, eli miten menestytään mustissa vöissä. En halua väheksyä menestystä alemmissa vöissä, mutta se todellinen taso mitataan kuitenkin vain ylimmässä sarjassa. Thaikussakin on B-luokan MM-kisat ja sinne menee kovia kavereita. En kuitenkaan pidä siellä pärjäämistä mitenkään tärkeänä, vaan A-luokka on se jonka menestystä kaivataan. Ja A-luokan mestari on maailmanmestari. B-luokan mestari on taas väärässä sarjassa.
"Tärkeintä ei ole voitto, vaan jalo kilpa" - Eräs häviäjä
- JanneM
- etupotkija
- Viestit tässä aiheessa: 8
- Viestit: 20207
- Lauteille: Tammikuu 2005
- Paikkakunta: JKL
Tason hiipuminen
En tarkoittanut että ajattelsin niin että taso on laskenut kun värivöistä ei tule enää massiivista menestystä. Päinvastoin. Se kuitenkin jostain syystä vaikutta ihmisten mielestä sellaiselta.
Mutta tällä hetkellä säännöllisesti aikuisten mustien vöiden sarjoissa pärjääviä on useita ja se tarkoittaa sitä että taso on edelleen varsin hyvä.
Mutta tällä hetkellä säännöllisesti aikuisten mustien vöiden sarjoissa pärjääviä on useita ja se tarkoittaa sitä että taso on edelleen varsin hyvä.
- Andy
- etupotkija
- Viestit tässä aiheessa: 33
- Viestit: 18956
- Lauteille: Tammikuu 2005
- Paikkakunta: Oulu
- Etulaji: Potkunyrkkeily
- Takalajit: Karate, ju-jutsu
- Yhteystiedot:
Tason hiipuminen
Niin, eihän vuonna 2005 edes ollut koko maassa kuin yksi BJJ musta vyö.
Antti Sariola
www.instagram.com/fight_coach_andy/
www.facebook.com/anttisariolakbt/
You can play Football, you can play Rugby, but you can't play K1! - Sensei Will Vanders
www.instagram.com/fight_coach_andy/
www.facebook.com/anttisariolakbt/
You can play Football, you can play Rugby, but you can't play K1! - Sensei Will Vanders
- JanneM
- etupotkija
- Viestit tässä aiheessa: 8
- Viestit: 20207
- Lauteille: Tammikuu 2005
- Paikkakunta: JKL
Tason hiipuminen
Totta sekin. Tuossa välissä tosin oli hetki kun oli useita kymmeniä mustia vöitä, mutta he eivät pärjänneet kansainvälisesti adulteissa. Tämä saattoi johtua myös sen hetkisten mustien vöiden ikärakenteesta kun lähes kaikki olivat reilusti päälle 30 vuotiaita.
- Andy
- etupotkija
- Viestit tässä aiheessa: 33
- Viestit: 18956
- Lauteille: Tammikuu 2005
- Paikkakunta: Oulu
- Etulaji: Potkunyrkkeily
- Takalajit: Karate, ju-jutsu
- Yhteystiedot:
Tason hiipuminen
Tämä "rima" tai "vaatimukset" jaksavat ihmetyttää minua. Usein puhutaan että jossain on laskettu rimaa tai vaatimuksia. Ja osa puolestaan ylpeilee sillä, että heidän seurassaan, tyylissään tai lajissaan on "kovat vaatimukset".
Mutta mitä se tarkoittaa? Ei kai kukaan sillä tavalla tee, että heikomman pään oppilaalle todettaisiin, että sinä olet nyt liian huono meidän seuraan/lajiin, joten et saa harjoitella. Ainakaan en ole koskaan kuullut moisesta.
Mitä nämä rima tai vaatimukset oikein ovat ja miten niiden nostaminen tai laskeminen näkyy käytännön toiminnassa?
Antti Sariola
www.instagram.com/fight_coach_andy/
www.facebook.com/anttisariolakbt/
You can play Football, you can play Rugby, but you can't play K1! - Sensei Will Vanders
www.instagram.com/fight_coach_andy/
www.facebook.com/anttisariolakbt/
You can play Football, you can play Rugby, but you can't play K1! - Sensei Will Vanders
-
- etupotkija
- Viestit tässä aiheessa: 14
- Viestit: 20845
- Lauteille: Joulukuu 2007
Tason hiipuminen
Kun tuota viestiä katselin, niin kai se ajatus on enemmänkin sen suuntainen, että se heikompikin halutaan saada jäämään sitten treenit eivät ole jollakin hyväksi tarkoitetulla tavalla vaativia.
Minä uskon tuon olevan ihan tosi ilmiö. Ainakin itse olisin toteuttanut peruskurssitreenit hieman eri tavalla jos sinne olisi tullut salillinen vahvoja ja kovakuntoisia tyyppejä kuin miten toteutin kun tulikin vaihteleva rypäs eri-ikäisiä opiskelijoita. Ja jos olisin toteuttanut ensin mainitulla tavalla, ei olisi edes tarvinnut erikseen ajaa ketään pois.
Tämän päivän opettajuutta olisikin hyvät eriyttämisratkaisut.
Minä uskon tuon olevan ihan tosi ilmiö. Ainakin itse olisin toteuttanut peruskurssitreenit hieman eri tavalla jos sinne olisi tullut salillinen vahvoja ja kovakuntoisia tyyppejä kuin miten toteutin kun tulikin vaihteleva rypäs eri-ikäisiä opiskelijoita. Ja jos olisin toteuttanut ensin mainitulla tavalla, ei olisi edes tarvinnut erikseen ajaa ketään pois.
Tämän päivän opettajuutta olisikin hyvät eriyttämisratkaisut.
Tason hiipuminen
Itselleni jo aikoinaan ohjastettu, että pitäisi pyrkiä viemään niitä kehittyneimpiä eteenpäin... joka taas laittaa sen pelon että kohta sieltä perästä ei olekaan ketään tulossa kun nämä uudet eivät saa kunnolla tukea...
Jos taas panostaa uusien opettamiseen, niin ne pidemmälle ehtineet kypsyvät....
Ja sitten jos on vielä enemmän ryhmäopetusta kuin yksilön kautta... onhan siinä aika paletti hanskattavaksi. Itse pyrin nykyään pitämään treenien ryhmäkoon pienenä, hyvinkin pienenä, jotta oikeasti löytyy aikaa jokaiselle treenaajalle ohjeistamiseen niin hyvin hänen tasollaan kuin mahdollista.
MIten siinä sitten onnistuu... milloinkin...
Jos taas panostaa uusien opettamiseen, niin ne pidemmälle ehtineet kypsyvät....
Ja sitten jos on vielä enemmän ryhmäopetusta kuin yksilön kautta... onhan siinä aika paletti hanskattavaksi. Itse pyrin nykyään pitämään treenien ryhmäkoon pienenä, hyvinkin pienenä, jotta oikeasti löytyy aikaa jokaiselle treenaajalle ohjeistamiseen niin hyvin hänen tasollaan kuin mahdollista.
MIten siinä sitten onnistuu... milloinkin...
______________________
- Andy
- etupotkija
- Viestit tässä aiheessa: 33
- Viestit: 18956
- Lauteille: Tammikuu 2005
- Paikkakunta: Oulu
- Etulaji: Potkunyrkkeily
- Takalajit: Karate, ju-jutsu
- Yhteystiedot:
Tason hiipuminen
Itse en tosiaan pitäisi kovin hyvänä opetuksena sellaista, että se saa lahjakkuudeltaan heikommat oppilaat lopettamaan harjoittelun. Sittenhän he eivät ainakaan opi yhtään mitään, eli opetuksen teho on heille nolla.
Nähdäkseni nimenomaan suuret oppilasmäärät mahdollistavat tasoryhmittelyn. Joko niin että on kokonaan erilliset treenit eri tasoisille oppilaille tai sitten sopivalla parinvalinnalla.
Jos treenaajia on 2-5 ja nämä ovat kovin eri tasoisia - ja taidollisesti saman tasoiset ehkä vielä hyvin eri kokoisia - on hyvin vaikea jakaa näitä pareihin niin, että kaikki saavat hyvät treenit. Väkisinkin jossain parissa on iso taito- tai kokoero, pahimmillaan molemmat.
Jos taas näitä vaihtelevan tasoisia ja kokoisia henkilöitä on 20, voi parien jaolla ja tarvittaessa kolmen ryhmiä käyttämällä yleensä saada jokaiselle ainakin kohtuullisen sopivan parin. Ja kun ne parit on hyvät ja taidollisesti samaa tasoa, voidaan vetää helpompaa tekniikkaa aloittelijoille ja jotain vaativampaa edistyneemmille.
Nähdäkseni nimenomaan suuret oppilasmäärät mahdollistavat tasoryhmittelyn. Joko niin että on kokonaan erilliset treenit eri tasoisille oppilaille tai sitten sopivalla parinvalinnalla.
Jos treenaajia on 2-5 ja nämä ovat kovin eri tasoisia - ja taidollisesti saman tasoiset ehkä vielä hyvin eri kokoisia - on hyvin vaikea jakaa näitä pareihin niin, että kaikki saavat hyvät treenit. Väkisinkin jossain parissa on iso taito- tai kokoero, pahimmillaan molemmat.
Jos taas näitä vaihtelevan tasoisia ja kokoisia henkilöitä on 20, voi parien jaolla ja tarvittaessa kolmen ryhmiä käyttämällä yleensä saada jokaiselle ainakin kohtuullisen sopivan parin. Ja kun ne parit on hyvät ja taidollisesti samaa tasoa, voidaan vetää helpompaa tekniikkaa aloittelijoille ja jotain vaativampaa edistyneemmille.
Antti Sariola
www.instagram.com/fight_coach_andy/
www.facebook.com/anttisariolakbt/
You can play Football, you can play Rugby, but you can't play K1! - Sensei Will Vanders
www.instagram.com/fight_coach_andy/
www.facebook.com/anttisariolakbt/
You can play Football, you can play Rugby, but you can't play K1! - Sensei Will Vanders
Tason hiipuminen
Kyllä!Andy kirjoitti: Nähdäkseni nimenomaan suuret oppilasmäärät mahdollistavat tasoryhmittelyn. Joko niin että on kokonaan erilliset treenit eri tasoisille oppilaille tai sitten sopivalla parinvalinnalla.
Ja jos on vielä useampi opettaja, taitotasoltaan sopivan lähellä niitä omia ryhmiään
Itse kun olen treenaajana, niin pyrin löytämään niitä soveltuvimpia treenipareja, niin olemuksellisesti, kuin treeniajatuksellisestikin. Vuosien varrella on onneksi kertynyt hyvä listaAndy kirjoitti: Jos treenaajia on 2-5 ja nämä ovat kovin eri tasoisia - ja taidollisesti saman tasoiset ehkä vielä hyvin eri kokoisia - on hyvin vaikea jakaa näitä pareihin niin, että kaikki saavat hyvät treenit. Väkisinkin jossain parissa on iso taito- tai kokoero, pahimmillaan molemmat.
Viime Japani-reissulla oli hyvä "kolmiodraama" - meillä oli useampien vuosien kilometrierot vöiden alla kaikissa väleissä, mutta fyysisiltä ominaisuuksilta oltiin suht samankaltaisia. Oli mielenkiintoista olla aina se kolmas ja katsoa miten ne kaksi muuta itseä enemmän tai vähemmän "nuorempaa" treenaajaa asiaa käsitteli, ja koittaa siitä ottaa omaan vuoroon jotain mukaan (jollain tasolla; ei noin, tai enemmän noin). Hyvät treenit, yksi reissun parhaita.Andy kirjoitti: Jos taas näitä vaihtelevan tasoisia ja kokoisia henkilöitä on 20, voi parien jaolla ja tarvittaessa kolmen ryhmiä käyttämällä yleensä saada jokaiselle ainakin kohtuullisen sopivan parin. Ja kun ne parit on hyvät ja taidollisesti samaa tasoa, voidaan vetää helpompaa tekniikkaa aloittelijoille ja jotain vaativampaa edistyneemmille.
______________________
Lauteilla
Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei potkulaisia ja 84 kurkkijaa