Bujinkan Budo Taijutsu

[Andy]

Niin mutta kun tämä keskustelu on nimeltään Suurimmat vyöarvot Suomessa, niin kai tässä on tarkoitus keskustella Suomen suurimmista vyöarvoista?

[JanneM]

Mä nyt haluaisin, että [mention]Rojola[/mention], [mention]Ôari[/mention] tai [mention]Mänzy[/mention] tulis tänne kertomaan totuuksia noista menkyo arvoista ja että miten ne on jaoteltu ja tuleeko ne jotenkin testaamalla vai muuten.
Muistan joskus puhutun, että dan arvot ovat Hatsumille vähän niinkuin tähtitarroja alakoulun opettajille (melko kirjaimellisestikkin kun erilaisia tähtiä liimaillaan pukuun vyöarvon mukaan) ja menkyo arvot ovat sitten ne millä on merkitystä. Ja että menkyot olisi nimenomaan tiato kohtaisia. Jollain voi olla siis menkyo jossain tyylisuunnassa tai sen tyylisuunnan jossain taidossa ja jollain jossain toisessa. jne...

Ylipotkija: Nimeämiset korjattu.

[sinappi]

Voisiko siinäkin olla jotain syytä uusille menkyo-arvoille, että Hatsumi on liikemies ja 15. daneja halutaan saada treenaamaan päämajalle tuollaisella porkkanalla?

[Mänzy]

Minä näen asian siten, että nuo eri "arvonimet", vaikkapa yuushuu shihan, ovat Hatsumi-soken tapa kiittää pitkään mukana olleita länsimaalaisia.

Samalla hän ja japanilainen lähipiirinsä voi naureskella "typerille länkkäreille", jotka jotkut ottavat kys. "arvonimet" liian tosissaan. Tämä on omaa spekulaatiotani.

Virallinen vyöarvo-ranking kulkee 9. kyusta 1. kyuhun, sitten 1. danista 15:een daniin. Tai oikeastaan kymppiin, jonka jälkeen on viisi japaninkielistä tasoa, joita en arvaa suomentaa.

Menkyo tarkoittaa diplomia. Kaiden-tasoja eli kokonaisoppi vastaanotettu taitaa olla vain japanilaisilla. Ne taas eivät liity Bujinkan budo taijutsuun, vaan koulukuntiin, joista budo taijutsun opit on koottu.

[Rojola]

Mä nyt haluaisin, että @Rojola, @Ôari tai @Mänzy tulis tänne kertomaan totuuksia noista menkyo arvoista ja että miten ne on jaoteltu ja tuleeko ne jotenkin testaamalla vai muuten.

Joillekin nuo vyöarvot, arvonimet ja kultamitalit on varmaan tosi tärkeitä.

[Lasse Candé]

Mä nyt haluaisin, että @Rojola, @Ôari tai @Mänzy tulis tänne kertomaan totuuksia noista menkyo arvoista ja että miten ne on jaoteltu ja tuleeko ne jotenkin testaamalla vai muuten.

Joillekin nuo vyöarvot, arvonimet ja kultamitalit on varmaan tosi tärkeitä.

Sai mitä tilasi.

[JanneM]

Mä nyt haluaisin, että @Rojola, @Ôari tai @Mänzy tulis tänne kertomaan totuuksia noista menkyo arvoista ja että miten ne on jaoteltu ja tuleeko ne jotenkin testaamalla vai muuten.

Joillekin nuo vyöarvot, arvonimet ja kultamitalit on varmaan tosi tärkeitä.

Sai mitä tilasi.

Kyllä. Itseppähän kysyin.

[Rojola]

Lyhyen miekan tekniikkaa Irlannin Dublinista.

Togakure-ryu Ninja Biken:

[Andy]

Miten tyhmänä te oikein omaa suurmestarianne pidätte?

Hatsumihan on tehnyt maailmanlaajuisen ja erittäin hyvin tuottavan bisneksen/elämäntyön nimenomaan sillä että myöntää erilaisia arvonimiä treenaajilleen. Jos joku niin juuri Hatsumi tietää vallan hyvin millainen merkitys niillä on ihmisten motivaatiolle, sitoutumiselle ja myös maksuhalukkuudelle.

Ei hän niitä titteleitä vahingossa tai ajattelematta myönnä vaan se on suunniteltu ja huolella rakennettu järjestelmä, jolla Bujinkan pysyy kasassa ja joka takaa Hatsumille hyvät ja säännölliset tulot.

[Mänzy]

Jos mitään olen parinkymmenen vuoden jälkeen Bujinkanista oppinut niin sen etten enää kovin kiveenkaiverrettuja tulkintoja meiningeistä tee.

Jotkut varmaan maksavatkin niistä "titteleistä", joo. Varmaankin myös ihan mielellään. Myöntöperusteet sitten... Suunnitellulle ja huolella rakennetulle päästän räkää lennättävät huutonaurut. Mutta jos se sellaisena sinulle näyttäytyy, niin sittenhän se on juuri niin, sinulle. Eikä se ole mitenkään väärä tulkinta, mutta ei se ainoa oikeakaan ole.

Hajoaako pää tän kanssa? It will pass.

[Andy]

Bujinkanin vyöjärjestelmä on tietysti kehittynyt ajan kuluessa eikä valmiin suunnitelman mukaan. Tietenkään Hatsumi ei joskus 70-luvulla ollut selvillä millaisia arvoja hän tulevaisuudessa myöntäisi, kun silloisilla kärkioppilailla oli ehkä muutamaa dania.

Mutta jos kuvittelet, että Hatsumi vain kohteliaisuuttaan nyt myöntää jotain arvoja miettimättä sen kummemmin vaikutuksia organisaatioonsa ja sen tuottoihin, niin aliarvioit kyllä mestariasi pahasti...

[Mänzy]

Mutta jos kuvittelet, että Hatsumi vain kohteliaisuuttaan nyt myöntää jotain arvoja miettimättä sen kummemmin vaikutuksia organisaatioonsa ja sen tuottoihin, niin aliarvioit kyllä mestariasi pahasti...

En kuvittele.

Mutta sinä teet kovin pitkälle meneviä tulkintoja ihmisestä, josta oikeasti tiedät aika vähän.

Palatakseni JanneM:n kysymykseen, nuo yuushuu shihan, dai shidan ym. näyttäisivät olevan 15. danin jälkeen jaettavia ja niillä lienee jokin tietty järjestys, joskin poikkeuksia, tietenkin, löytyy. Eli ekaksi kiivetään 15. daniin, sitten voi saada noita "titteleitä". Jos on hyvä tyyppi. Tai toooosi pitkään treenannut. Tai paikalla, kun niitä massajaetaan. Tai kova jätkä. Tai tulit jotain niistä hakemaan ja pyysit suoraan ja se sinulle annettiin (jotta ymmärtäisit häipyä). Tai muu syy. Siinä on organisoitua ja loogista kerrakseen!

[TimoS]

Tuohon Dai Shihan -titteliin olenkin törmännyt, mutta mikä tuo yushu shihan on?

[Lasse Candé]

Sivuhuomiona, on harvinaisen törkeää ehdottaa julkisesti että budoihminen pitäisi lajinsa pääopettajaa tyhmänä tai että hän aliarvioisi tämän.

Ja mitään perustettahan tuolle tulkinnalle ei tietenkään ollut.

[Rojola]

Samalta porukalta heittotekniikoita. Lopussa hyvä pointti siitä että heittäminen itsessään ei ole päämäärä, vaan seuraus tilanteesta.