Oletko miettinyt etupotkijuutta? Potkua tukemalla pääset etupotkijoiden omalle alueelle, jossa asiantuntijat vastaavat kysymyksiin. Lisäksi etupotkijana voit selata Potkua näkemättä yhtään mainosta. Tutustu ja mieti.
Naisten itsepuolustuskurssit
Valvoja: Valvoja
- Andy
- etupotkija
- Viestit tässä aiheessa: 12
- Viestit: 18972
- Lauteille: Tammikuu 2005
- Paikkakunta: Oulu
- Etulaji: Potkunyrkkeily
- Takalajit: Karate, ju-jutsu
- Yhteystiedot:
Naisten itsepuolustuskurssit
Minä näen tämän asian niin, että lyhyt kurssi voi antaa jotain toimintamalleja, jotka ehkäisevät ns. jäätymistä. Kun ihminen on edes joskus harjoitellut vaikka nyt otteesta irtautumista, niin hän todennäköisemmin alkaa tehdä edes jotain, mikäli tällainen tilanne tulee eteen. Ei välttämättä väännä sitä rannetta juuri oikeaan suuntaan, mutta alkaa ainakin riuhtomaan, mikä jo aiheuttaa vaikeuksia ja parhaassa tapauksessa saa hyökkääjän luovuttamaan ja etsimään helpompaa uhria.
Useinhan ihmiset jotka käytännössä alistuvat uhreiksi yrittämättäkään puolustautua tai paeta perustelevat tätä sillä, että eivät osanneet siinä tilanteessa tehdä mitään. Tämä johtuu juuri siitä, että kun stressaavaan tilanteeseen ei ole toimintamallia, aivot eivät saa aikaan yhtään mitään ja seuraa jäätyminen.
Vähän sama tilanne on esimerkiksi autokoulun liukkaan kelin ajoharjoituksilla. Mahdotonhan niissä on varsinaisesti oppia ajamaan liukkaalla ja hallitsemaan autoa, jos vertaa vaikka ralliautoilijoiden taitoihin. Mutta kun on ainakin kuultu että mitä pitäisi tehdä ja pari kertaa sitä kokeiltu, niin merkittävä osa kuskeista reagoi pidon pettämiseen edes jollain tavalla järkevän suuntaisesti, sen sijaan että vain pitäisi ratista kiinni.
Useinhan ihmiset jotka käytännössä alistuvat uhreiksi yrittämättäkään puolustautua tai paeta perustelevat tätä sillä, että eivät osanneet siinä tilanteessa tehdä mitään. Tämä johtuu juuri siitä, että kun stressaavaan tilanteeseen ei ole toimintamallia, aivot eivät saa aikaan yhtään mitään ja seuraa jäätyminen.
Vähän sama tilanne on esimerkiksi autokoulun liukkaan kelin ajoharjoituksilla. Mahdotonhan niissä on varsinaisesti oppia ajamaan liukkaalla ja hallitsemaan autoa, jos vertaa vaikka ralliautoilijoiden taitoihin. Mutta kun on ainakin kuultu että mitä pitäisi tehdä ja pari kertaa sitä kokeiltu, niin merkittävä osa kuskeista reagoi pidon pettämiseen edes jollain tavalla järkevän suuntaisesti, sen sijaan että vain pitäisi ratista kiinni.
Antti Sariola
www.instagram.com/fight_coach_andy/
www.facebook.com/anttisariolakbt/
You can play Football, you can play Rugby, but you can't play K1! - Sensei Will Vanders
www.instagram.com/fight_coach_andy/
www.facebook.com/anttisariolakbt/
You can play Football, you can play Rugby, but you can't play K1! - Sensei Will Vanders
-
- etupotkija
- Viestit tässä aiheessa: 6
- Viestit: 20860
- Lauteille: Joulukuu 2007
Naisten itsepuolustuskurssit
Tämä oli tosiaankin outo kommentti. Katsoin mitä ketjussa on sanottu ja aika vahvasti on nähdäkseni tuotu esiin fyysisen oppimisen vähemmän mairittelevat realiteetit. Löysin tällaisia oleellisia pointteja ketjusta, jotka ehkä liittyvät väitteeseesi ja jopa syytökseesi:Kyynikko kirjoitti: ↑tammi 29, 2019, 13.47 Tällaisten kurssien arvo on lähinnä valheellisessa turvallisuudentunteessa. Tuntuu että samat ihmiset jotka täällä puhuvat miten siihen, että oikesti saa todellista hyötyä harjoittelusta irti vaditaan aikaa ja kontaktia(varsinkin jos ei ole syntyjään "kova jätkä"), ovatkin sitä mieltä että "kyllä tuollainen 4h kurssikin antaa jotain eväitä". Jos kohteena ovat naiset. Ku eihän se ole sama asia.Lähinnä varmaan siksi että myyvät itse kyseisiä kursseja
Mappe sanoi ettei usko näiden tekevän ihmeitä, vaikka on mukana. Mjölnir sanoi että pitävät Heraclesilla näitä ja kertoi sisällöstä, suhteuttaen Defendon peruskurssiin. Voipa kertoi mielipiteensä siitä mitä lyhyellä kurssilla kannattaa opettaa ja mitä ei. Diesel 64 linkkasi videoon ja voipa kehui pakettia. Puni ja Mjölnir vertailivat sisältöjä. Kari sanoi suhtautuvansa näihin kursseihin skeptisesti, mutta että uskoo itsepuolustustaidon olevan nopeasti opittavissa. Andy mainitsi että seurassaan on tällaista toimintaa, josta seurasi outoa keskustelua jota en ihan ymmärtänyt. Tähän asiaan korkeintaan liittyy jotenkin (?) se että Janne puolusti vetäjää ja sanoi sisällön näyttävän päällisin puolin hyvältä. Ja Andy sanoi mitä voi oppia ja mitä ei voi oppia. pukeonfloor ja Ile näki näissä mahdollisuuksia.
En tiedä mihin tuo sinun "Tuntuu että samat ihmiset" -mutusi siis perustuu, mutta tämän ketjun kontekstissa en ainakaan itse näe että täällä joku EI HAHMOTTAISI myöhemmin tuossa viestissäsi listaamiasi asioita pysyvän osaamisen lisäämisen haasteista. Taidat nyt vähän aliarvioida ketjun kirjoittajia tai sitten mutuilla melko villisti muiden toimintaan liittyen. Olkinukke tuo silti varmasti on, kuten Ile sanoikin.
Naisten itsepuolustuskurssit
Onko kursseista välitöntä hyötyä osallistujalle: Eipä välttämättä. Hyvin vedetyn kurssin tärkein anti lienee se, että lyhyt kurssi itsessään on hyödytön varsinkin tekniikkaharjoittelun osalta ja sen tajuaminen. Kaikki muu mitä kurssilla opitaan lienee paljon paljon tärkeämpää.
Onko kurssista välillistä hyötyä osallistujalle: On toki. Katso edellinen. Innostaa ehkä syvempään oppimiseen jonkin lajin parissa, joka on tietysti se ainoa realistinen tie itsepuolustuksen oppimiseen.
Onko kurssista välitöntä hyötyä seuralle: On tietysti. Seura saa rahaa (onhan tämä yksi selkeä motiivi tämmöisten järjestämiselle, turhahan siitä on jeesustella).
Onko kurssista välillistä hyötyä seuralle: On varmasti. Seura saa näinä aikoina mahdollisesti näkyvyyttä ja kurssin kautta myös uusia harrastajia.
Positiiviset asiat voittavat negatiiviset ihan ilmiselvästi. Molempia on, ja riippuu tietysti myös kurssin sisällöstä, vetäjän ammattitaidosta ja persoonasta miten ne painottuvat.
Itse vedin noita 90-luvulla ihan urakalla, ja kysyntää oli erittäin paljon. Tunnistan tuon (en muista kenen) huolen valheellisesta turvallisuudentunteesta.
Siltikin olen sitä mieltä, että homma kääntyy positiivisen puolelle.
Onko kurssista välillistä hyötyä osallistujalle: On toki. Katso edellinen. Innostaa ehkä syvempään oppimiseen jonkin lajin parissa, joka on tietysti se ainoa realistinen tie itsepuolustuksen oppimiseen.
Onko kurssista välitöntä hyötyä seuralle: On tietysti. Seura saa rahaa (onhan tämä yksi selkeä motiivi tämmöisten järjestämiselle, turhahan siitä on jeesustella).
Onko kurssista välillistä hyötyä seuralle: On varmasti. Seura saa näinä aikoina mahdollisesti näkyvyyttä ja kurssin kautta myös uusia harrastajia.
Positiiviset asiat voittavat negatiiviset ihan ilmiselvästi. Molempia on, ja riippuu tietysti myös kurssin sisällöstä, vetäjän ammattitaidosta ja persoonasta miten ne painottuvat.
Itse vedin noita 90-luvulla ihan urakalla, ja kysyntää oli erittäin paljon. Tunnistan tuon (en muista kenen) huolen valheellisesta turvallisuudentunteesta.
Siltikin olen sitä mieltä, että homma kääntyy positiivisen puolelle.
Naisten itsepuolustuskurssit
Jos kurssilla joutuu tilanteeseen, jossa huomaa olevansa avuton ja tämä kokemus antaa ymmärryksen lähteä harrastamaan joksikin aikaa "vartalon kyvykyyden" kehittämistä on kurssi maksanut itsensä osallistujalle.
Esim se, että suojavarusteissa oleva henkilö raahaa käytävällä sinut katveeseen ja kaatuu päällesi röhnöttämään antaa jo jonkinlaisen kuvan miltä päällekarkaus voisi tuntua ja miten kykenee reagoimaan.
Samalla paikkakunnan kamppailuharrastuksiin saisi kutsun. Ja jonkinlaiset tiedot, millä lajeilla on hyvä esitreenata, jotta itsepuollustuslajeista voisi saada tehoja irti.
Mjölnirkin on maininnut siitä, kuinka helppoa on defendoa ohjata kickboxinkia treenanneille.
Esim se, että suojavarusteissa oleva henkilö raahaa käytävällä sinut katveeseen ja kaatuu päällesi röhnöttämään antaa jo jonkinlaisen kuvan miltä päällekarkaus voisi tuntua ja miten kykenee reagoimaan.
Samalla paikkakunnan kamppailuharrastuksiin saisi kutsun. Ja jonkinlaiset tiedot, millä lajeilla on hyvä esitreenata, jotta itsepuollustuslajeista voisi saada tehoja irti.
Mjölnirkin on maininnut siitä, kuinka helppoa on defendoa ohjata kickboxinkia treenanneille.
ALOITTELIJA perehdy tähän:
linkki
tärkeintä on venyt. ja keskivart. vahvistus, jotta voi harjoitel. turvallisesti linkki
http://kiusatunvastaisku.blogspot.com/p ... tulle.html
https://www.youtube.com/watch?v=VJK2hIf6Ptg&t=3s
linkki
tärkeintä on venyt. ja keskivart. vahvistus, jotta voi harjoitel. turvallisesti linkki
http://kiusatunvastaisku.blogspot.com/p ... tulle.html
https://www.youtube.com/watch?v=VJK2hIf6Ptg&t=3s
- Kari Aittomäki
- päähänpotkija
- Viestit tässä aiheessa: 8
- Viestit: 16107
- Lauteille: Helmikuu 2006
- Paikkakunta: Kokkola
Naisten itsepuolustuskurssit
Mulla nousee yhä palanen kurkkuun kun ajattelen erästä takavuosien raikasta ja mukavaa liikuntatyttöä.
Kävi juurikin jonku pikakurssin, senverran juteltiin että sain sanottua että eväät ovat kevyet. En tohtinut tarjota pimeämpää oppia, oli senverran suojeltua elämää viettänyt aurinkoinen.
Hänet raiskattiin ja tapettiin Englannissa, tekijä ei jäänyt kiinni vaikka kynsien alta ihoa löytyikin.
Kun mä ajattelen sitä tyttöpoloa koettamassa niitä haistapa*ka-irrottautumisia ja munillepotkimisia...
Kuten kyynikko kertoo, tuollaiset varmuudenvuoksi-kurssit voivat hyvinkin herättää valheellisen turvallisuudentunteen.
Kun on nyt käyty kurssikin.
Korostetaan nyt vielä että ärtymyksellä ei ole mitään tekoa järjestävän seuran kanssa.
Ei yhtään mitään.
Kävi juurikin jonku pikakurssin, senverran juteltiin että sain sanottua että eväät ovat kevyet. En tohtinut tarjota pimeämpää oppia, oli senverran suojeltua elämää viettänyt aurinkoinen.
Hänet raiskattiin ja tapettiin Englannissa, tekijä ei jäänyt kiinni vaikka kynsien alta ihoa löytyikin.
Kun mä ajattelen sitä tyttöpoloa koettamassa niitä haistapa*ka-irrottautumisia ja munillepotkimisia...
Kuten kyynikko kertoo, tuollaiset varmuudenvuoksi-kurssit voivat hyvinkin herättää valheellisen turvallisuudentunteen.
Kun on nyt käyty kurssikin.
Korostetaan nyt vielä että ärtymyksellä ei ole mitään tekoa järjestävän seuran kanssa.
Ei yhtään mitään.
- Kyynikko
- kylkeenpotkija
- Viestit tässä aiheessa: 4
- Viestit: 3467
- Lauteille: Marraskuu 2006
- Paikkakunta: Helsinki
- Takalajit: MMA, shootfighting, eurooppalainen jujutsu, Latosa escrima, Pekiti tirsia kali, judo, voimankäyttö.
Naisten itsepuolustuskurssit
Oikeastaan tuollainen kurssi voisi olla kotiin vietävä vihkonen ja luento. Kaikki temmeltäminen on ihan turhaa ja luo sitä valheellista turvallisuudentunnetta.
"Ei pidä syyttää peiliä jos nenä on vino." - Nikolai Gogol
Mukamas viisas. Mukamas keppimiäs.
Mukamas viisas. Mukamas keppimiäs.
- Andy
- etupotkija
- Viestit tässä aiheessa: 12
- Viestit: 18972
- Lauteille: Tammikuu 2005
- Paikkakunta: Oulu
- Etulaji: Potkunyrkkeily
- Takalajit: Karate, ju-jutsu
- Yhteystiedot:
Naisten itsepuolustuskurssit
Onko olemassa jotain näyttöä siitä, että joku olisi toiminut liian uhkarohkeasti siksi että on käynyt itsepuolustuskurssin?
Antti Sariola
www.instagram.com/fight_coach_andy/
www.facebook.com/anttisariolakbt/
You can play Football, you can play Rugby, but you can't play K1! - Sensei Will Vanders
www.instagram.com/fight_coach_andy/
www.facebook.com/anttisariolakbt/
You can play Football, you can play Rugby, but you can't play K1! - Sensei Will Vanders
- AlexMachine
- etupotkija
- Viestit tässä aiheessa: 2
- Viestit: 6443
- Lauteille: Elokuu 2006
- Paikkakunta: Vaasa
- Etulaji: Nyrkkeily
- Sivulajit: Sra, IDPA
- Takalajit: Mil Fight, Pekiti Tirsia, Escrima
Naisten itsepuolustuskurssit
Potkulainen Filipino osaisi varmaan valaista asiaa ja antaa kommentteja tähän ketjuun. On järjestänyt useamman ”Älä ole uhri” kurssin naisille.
The beatings will continue until morale improves.
- Kari Aittomäki
- päähänpotkija
- Viestit tässä aiheessa: 8
- Viestit: 16107
- Lauteille: Helmikuu 2006
- Paikkakunta: Kokkola
Naisten itsepuolustuskurssit
Siis mikä kysymys tämä nyt sitten on?
Mistä se näyttö pitäisi kerätä, kuulustelupäiväkirjoista vai?
En osaa kuvitella ettei sinulla tai muilla vastaavilla ole kokemaa treenaamisen kukkopoikavaikutuksesta.
Kun ollaan niin perkeleen päheää.
Tämä koskee kaikkea treenaamista, myös näennäis-.
Mä olen kohdannut nelikymppisiä mimmejä jotka varoittavat (tosissaan) treenaavansa tai..tae..te.. (yritin auttaa ja annoin lajinimikkeitä)
TAEBOA! Have fear.
Eikä ole harvinainen näky se aktiivisesti treenaava nainen jonka käytös on samanlaista tuijottelua ja tuhinaa kuin kukkopojillakin.
Itsepuolustuskurssin käyneillä tuntuis olevan sama leijunta päällä, toki lievempänä.
Kun kyselen vaivihkaa että onkos se omien rutiinien rikkominen ja valppauden ylläpito (esim avain valmiina ovelle tullessa) yms muut jutut kuinka hallussa, vastaus on liian usein ollut että oli siitä puhetta mutta ei kai se ole tärkeää kun sitä ei treenattu..
Heh, itseasiassa se pönttörakenne tuntuis olevan sama kuin järjestyksenvalvojakurssin läpi lusineilla, kun ollaan niin ammattilaista..
Nämä "koulutukset" antavat enemmän boostia kuin ryynejä.
Ei ole kaukaa haettu ajatus etteikö se veisi unelmoinnin kautta virheisiin ja huonoon lopputulemaan.
Heh, eräs hyvä frendini Kikka tujautti kerran katulamppujen alla pikkupikku siidereissään stilettikoron fyysisesti vonkaavan marokkolaisen silmän alle, kirosi vaan myöhemmin että perkele kun oli niin kireä hamonen ettei osunut silmään.
Oltiin kä'yty Kikan kaa treenillä sellaset kolme kertaa.
Eli on se fyysinenkin tappelus aivan mahdollista. Jos luonnetta riittää.
Jonka luonteen esiinkaivaminen onkin se primo.
Älä ole uhri.
Hehee, marokkolainen oli kuvaillut hyökännyttä osapuolta kolmeksi pilottitakkiseksi joista kaksi piti kiinni ja kolmas tujautti "jonkinlaisella vasaralla."
Naisten itsepuolustuskurssit
Ja voihan sitä olla markan pena ja karaten musta vyö ja silti/siksi valheellinen turvallisuudentunne.
Taitaa tämän viime aikojen keskustelun nerokas lopputulema olla se, että hyvästä kurssista voi olla hyötyä ja huonosta kurssista ei todennäköisesti ole, ja pahimmillaan voi olla haittaa.
Lisäksi on tullut ihan hyviä pointteja siitä, mitä kurssien tulisi sisältää.
Edit. Kas, Kari ehti väliin, tämä ei ollut siis vastaus siihen.
Taitaa tämän viime aikojen keskustelun nerokas lopputulema olla se, että hyvästä kurssista voi olla hyötyä ja huonosta kurssista ei todennäköisesti ole, ja pahimmillaan voi olla haittaa.
Lisäksi on tullut ihan hyviä pointteja siitä, mitä kurssien tulisi sisältää.
Edit. Kas, Kari ehti väliin, tämä ei ollut siis vastaus siihen.
-
- etupotkija
- Viestit tässä aiheessa: 1
- Viestit: 3303
- Lauteille: Tammikuu 2006
- Etulaji: Taihojutsu
- Takalajit: Brasilialainen jujutsu, vapaaottelu, lukkopaini, Bujinkan budo taijutsu, Hontai Yoshin-ryu jujutsu, judo, taekwondo ja muay thai.
Naisten itsepuolustuskurssit
Minä tunnista tuo Karin mainitseman tuijottelevan ja kukonpojan elkein käyttäytyvän naistyypin, mutta eivät nuo mielestäni ole mitään viikonlopun itsepuolustuskurssille hakeutuvaa sorttia.
Ennemmin valitsevat kumppanikseen jonkun naamatatuoidun möhömahan, jolla on nahkaliivissä 1%-merkki.
Ennemmin valitsevat kumppanikseen jonkun naamatatuoidun möhömahan, jolla on nahkaliivissä 1%-merkki.
-
- etupotkija
- Viestit tässä aiheessa: 6
- Viestit: 20860
- Lauteille: Joulukuu 2007
Naisten itsepuolustuskurssit
Samoilla linjoilla sinapin kanssa.
Toisekseen jos oletettaisiin niin villisti, että tuo käyttäytymismalli tosiaankin tulee joltain pikkukurssilta, on vielä matkaa siihen että se olisi vaarallista.
Tämä johtuen siitä, että miesten ja naisten uhkakuvat ovat toisenlaisia. Karkeasti ja heteronormatiivisesti stereotypioiden, mies saattaa saada kukkoilevilla turinoillaan kunnioitusta, naurua tai turpaan kun taas nainen saattaa saada feministien kunnioitusta ja/tai miehiä karkoitettua.
Sen sijaan vastaava dynamiikka kuin miesten tapauksessa, että ketään kutkuttelisi erityisesti haastaa kukkoilevaa naista tuskin on samoissa määrin.
Pidän siis edelleen validina kysymyksenä että mitä lisääntynyttä vaaraa kurssilla käyminen tuo mukanaan?
Tuskin koskaan mitään, mutta spekuloiden mitä tässä ketjussa on melko villisti spekuloitu, tuskin siinäkään tapauksessa mitään. En ainakaan näe syytä olettaa lisääntyvää vaaraa ja näen että kyseinen hypoteesi on kaukaa haettu.
Toisekseen jos oletettaisiin niin villisti, että tuo käyttäytymismalli tosiaankin tulee joltain pikkukurssilta, on vielä matkaa siihen että se olisi vaarallista.
Tämä johtuen siitä, että miesten ja naisten uhkakuvat ovat toisenlaisia. Karkeasti ja heteronormatiivisesti stereotypioiden, mies saattaa saada kukkoilevilla turinoillaan kunnioitusta, naurua tai turpaan kun taas nainen saattaa saada feministien kunnioitusta ja/tai miehiä karkoitettua.
Sen sijaan vastaava dynamiikka kuin miesten tapauksessa, että ketään kutkuttelisi erityisesti haastaa kukkoilevaa naista tuskin on samoissa määrin.
Pidän siis edelleen validina kysymyksenä että mitä lisääntynyttä vaaraa kurssilla käyminen tuo mukanaan?
Tuskin koskaan mitään, mutta spekuloiden mitä tässä ketjussa on melko villisti spekuloitu, tuskin siinäkään tapauksessa mitään. En ainakaan näe syytä olettaa lisääntyvää vaaraa ja näen että kyseinen hypoteesi on kaukaa haettu.
Naisten itsepuolustuskurssit
Onko nämä tarinat syynä siihen "rasismi on lisääntynyt suomessa"-läppään.Kari Aittomäki kirjoitti: ↑tammi 30, 2019, 11.53 Hehee, marokkolainen oli kuvaillut hyökännyttä osapuolta kolmeksi pilottitakkiseksi joista kaksi piti kiinni ja kolmas tujautti "jonkinlaisella vasaralla."
pot,,pot,,potkut sain, kesken hakkailujen..
- Kari Aittomäki
- päähänpotkija
- Viestit tässä aiheessa: 8
- Viestit: 16107
- Lauteille: Helmikuu 2006
- Paikkakunta: Kokkola
Naisten itsepuolustuskurssit
Mitä? En taaskaan tajua ensinkään mitä ninja kyselee vai kyseleekö.
Kappas, Lassekin meni helppoon.
Siellä alkuperäisessä lauseessa oli termi aktiivisesti treenaavista naisista. Jotka siis saattavat käyttäytyä samoin kuin koppailevat sällit.
Sinapin kuvaamat tapaukset ovat eri pelikentältä vaikka lopputulema on samannäkönen.
Lujia mimmejä on paljonkin, sellasia jotka joutuvat hyväksymään sen seikan että vaara saattaa realisoitua ja toiminta on ainoa vaihtoehto.
Sinappi kuvaa tallibändäreitä, kundien maineella leijuvia kovanaamailijamimmejä.
Aivan eri asia kuin aktiiviset treenaajat, selviytyjämimmit ja etenkin ja alleviivaten, pikakursseista turvaa hakevat toimintakyvyttömät.
Aivan eri asia. Ilmeisen tahallinen, väsyttävästi.
Toistetaan nyt vielä että tällaiset setä-neuvoo pikakurssit saattavat tuudittaa turvallisuudentunteeseen, joka siellä oikeassa pahassapaikassa saattaa kääntyä kylmäksi tuuleksi.
Se oikea syy ärtymykseen ei ole noussut viesteistä, kun juttelutaktiikka on tuo poimiminen..
Minä en sitä aio esiinnostaa mutta aika ikävä on tuntemus.
Kappas, Lassekin meni helppoon.
Siellä alkuperäisessä lauseessa oli termi aktiivisesti treenaavista naisista. Jotka siis saattavat käyttäytyä samoin kuin koppailevat sällit.
Sinapin kuvaamat tapaukset ovat eri pelikentältä vaikka lopputulema on samannäkönen.
Lujia mimmejä on paljonkin, sellasia jotka joutuvat hyväksymään sen seikan että vaara saattaa realisoitua ja toiminta on ainoa vaihtoehto.
Sinappi kuvaa tallibändäreitä, kundien maineella leijuvia kovanaamailijamimmejä.
Aivan eri asia kuin aktiiviset treenaajat, selviytyjämimmit ja etenkin ja alleviivaten, pikakursseista turvaa hakevat toimintakyvyttömät.
Aivan eri asia. Ilmeisen tahallinen, väsyttävästi.
Toistetaan nyt vielä että tällaiset setä-neuvoo pikakurssit saattavat tuudittaa turvallisuudentunteeseen, joka siellä oikeassa pahassapaikassa saattaa kääntyä kylmäksi tuuleksi.
Se oikea syy ärtymykseen ei ole noussut viesteistä, kun juttelutaktiikka on tuo poimiminen..
Minä en sitä aio esiinnostaa mutta aika ikävä on tuntemus.
Lauteilla
Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Kari Mäki-Kuutti ja 99 kurkkijaa