Voit luoda tilin myös sosiaalisen median tunnuksillasi. Klikkaa alta. :)

Kuva KuvaKuva Kuva Kuva Kuva Kuva

Okinawalainen ti

Japanilaiset lajit

Ylipotkijat: TimoS, Totte

sinappi
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 7
Viestit: 2381
Lauteille: Tammikuu 2006
Tykännyt: 29 kertaa
Tykätty: 22 kertaa

Okinawalainen ti

#61

Viesti sinappi » helmi 9, 2019, 15.29

Andy kirjoitti:
helmi 9, 2019, 10.49
Eikös pointti ole kuitenkin se, että suurin osa Japanin bujutsukouluista on syntynyt historiallisesti aivan ainutlaatuisen syvän rauhanajan vallitessa. Suomessakin on vallinnut todella pitkä rauhan aika, mutta silti on vielä elossa miehiä, jotka ovat omin käsin surmanneet vihollisen taistelussa.
Juuri näin. On myös huomioitava, että edes rauhaa edeltävällä sotivien valtioiden aikakaudella nämä koulut eivät olleet joukkotuotantoa varten, koska feodaaliherrat liikekannallepanivat monituhatpäisiä armeijoita ja näitä kouluja oli olemassa vain jokunen.


Kuvake
TimoS
ylipotkija
Viestit tässä aiheessa: 38
Viestit: 22449
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Hesa
Etulaji: Shorin ryu Seibukan karate
Sivulajit: Matayoshi kobudo
Takalajit: Matsuoi-ha Shorinji ryu Renshinkan karate
Tykännyt: 94 kertaa
Tykätty: 42 kertaa
Viesti:

Re: Okinawalainen ti

#62

Viesti TimoS » helmi 9, 2019, 15.44

Kari Aittomäki kirjoitti: Sitenvaikka että ajatuksena ois päästä osaavan yojimbon ohi puukottelemaan varsinaista kohdetta.
Sekoitat nyt käsittääkseni kaksi asiaa: kuinka harjoitellaan/harjoiteltiin ja mitä tehdään tositilanteessa. Minusta täällä on nämä koryu-puolesta jotakin tietävät puhuneet nimenomaan harjoittelusta.


Sent from my iPhone using Tapatalk Pro
Timo Saksholm

Karate wa kunshi no bugei

Kuvake
Rojola
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 2
Viestit: 2619
Lauteille: Syyskuu 2005
Paikkakunta: Mullet City
Tykännyt: 33 kertaa
Tykätty: 20 kertaa

Okinawalainen ti

#63

Viesti Rojola » helmi 9, 2019, 22.28

sinappi kirjoitti:
helmi 5, 2019, 17.37
Tässä nyt taas kenties ajatellaan, että epämodernilla jujutsulla eli koryu jujutsulla on väkisin joku isokin kosketuspinta sodankäyntiin. Vaikka lähes kaikki sotataidon koulukunnat Japanissa ovat syntyneet huimaavat yli 200 vuotta kestäneellä sodattomalla ajalla eikä yksikään koulukunta ei ole voinut säästyä sodattoman ajan vaikutuksilta.

Osaako Rojola kertoa, keneltä tyypillinen jujutsua harjoitteleva edo-kauden samurai katkoi käsiä poikki, että riks, rakas ja poks?
En tiedä - ehkäpä sellaiselta joka ei suosiolla muuta uskonut? Onhan tämänlaisesta toiminnasta esimerkkejä myöhemmältäkin ajalta. Karilta mainio pointti shakki, matti vaiko patti esimerkillä.

Itse lähdin keskustelun mukaan Karin määrittelemän kahtiajaottelun perusteella kirjoittaen "Varmasti on sitä kontrolliakin haettu riippuen kontekstista, mutta jos nyt sodankäyntiä ajattelee niin ei siellä ole aikaa mitään kontrollia hakea. Ylipäätään vastaan kamppailevan ihmisen kontrollointi yksin on aika hankalaa ellei vastassa ole selkeästi heikompi vihulaisuus."

Tähän sitten sekä Oari että JariR toivatkin tarkempaa nyanssia. Erityisesti tuo kontrolli jatkumona oli hyvä esimerkki.

Sodankäynti ja sodankäynnin tavat ja menetelmät ovat tietysti huomattavasti vanhempaa perua kuin yksikään formalisoitu koulukunta tai kääröihin kirjoitettu perinne. Raajoja lienee osattu väännellä Senshidon "bend it where it's not suppose to" periaatteen mukaan jo tuhansia vuosia ennen Vapahtajamme Richard Dimitrin (PBUH) syntyä.
Janne Paavilainen

...ja ninjaprofeetta sanoi: älköön olko havistu!

Harjoitteletteko te siellä Bujinkanissa oikein tuelta tätä asioiden ja sanomisten vääristelyä ja asiayhteyksien muuten vain sekoittelua?

Kari Aittomäki
päähänpotkija
Viestit tässä aiheessa: 14
Viestit: 12381
Lauteille: Helmikuu 2006
Paikkakunta: Kokkola
Tykännyt: 36 kertaa
Tykätty: 189 kertaa
Kuukauden kynäilijä

Okinawalainen ti

#64

Viesti Kari Aittomäki » helmi 10, 2019, 03.16

No selvä, koryu-tyylien tausta ja toteutus käytännön suhteen on siis täysin sama kuin modernimpien tyylien.
Olkoon siis niin.

TimoS, onko siis mielestäsi korrektin harjoittelun korrekti harjoittelu tärkeämpää kuin soveltava toiminta?
Kamppailutehon kohentaminen?

Täytyy sanoa että naurahdin viestin lukiessani.

Etenkin kun tarkoitin nimenomaan harjoitustilanteen henkistä asemointia.
Joskus, usein kannattaa jättää sankaritarinointi poies ja keskittyä pelkkään sujuvaan pahantekoon.
Siis aivan treenissä.

Kuvake
TimoS
ylipotkija
Viestit tässä aiheessa: 38
Viestit: 22449
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Hesa
Etulaji: Shorin ryu Seibukan karate
Sivulajit: Matayoshi kobudo
Takalajit: Matsuoi-ha Shorinji ryu Renshinkan karate
Tykännyt: 94 kertaa
Tykätty: 42 kertaa
Viesti:

Okinawalainen ti

#65

Viesti TimoS » helmi 10, 2019, 09.37

Kari Aittomäki kirjoitti:
helmi 10, 2019, 03.16
TimoS, onko siis mielestäsi korrektin harjoittelun korrekti harjoittelu tärkeämpää kuin soveltava toiminta?
Kamppailutehon kohentaminen?
Eli sinun mielestäsi kaiken harjoittelun pitäisi olla soveltavaa ja siinä pitää tehdä kaikki lukotkin täysillä? Näetkö miten helppoa on tehdä typeriä johtopäätelmiä? Näytä minulle missä olen sanonut mitään tuon suuntaistakaan!
Timo Saksholm

Karate wa kunshi no bugei

Kari Aittomäki
päähänpotkija
Viestit tässä aiheessa: 14
Viestit: 12381
Lauteille: Helmikuu 2006
Paikkakunta: Kokkola
Tykännyt: 36 kertaa
Tykätty: 189 kertaa
Kuukauden kynäilijä

Okinawalainen ti

#66

Viesti Kari Aittomäki » helmi 11, 2019, 05.02

Ei tartte näyttää, itsehän rajat vetelit.

Kyse on yksinkertaisesti arvottamisesta, onko tärkeämpää harjoitella harjoittelua vai toimintaa.

Alleviivataan nyt vielä sitä varsinaista pointtiani.
Saleilla lukotuksista muodostuu kovin helposti tapahtumaketju, joka päättyy siihen että nivel vedetään suoraksi.
Kontrollin illuusiosta.
Kentällä se tilanne ei todellakaan lopu siihen vaan siitä alkaa toinen, usein rujompi tapahtumaketju.

Esimerkki.. häjyinä vuosinani tein joskus ylimääräisen saranan vain piruuttani ja koetin saada pyörittelemällä sokin aikaan.
Mites sellainen asennoitumismalli sopii maailmankuvaan?

Luulis sopivan hyvin, koska toimintamallin keskipisteen koppasin vanhemmista tyyleistä.

Kuvake
TimoS
ylipotkija
Viestit tässä aiheessa: 38
Viestit: 22449
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Hesa
Etulaji: Shorin ryu Seibukan karate
Sivulajit: Matayoshi kobudo
Takalajit: Matsuoi-ha Shorinji ryu Renshinkan karate
Tykännyt: 94 kertaa
Tykätty: 42 kertaa
Viesti:

Okinawalainen ti

#67

Viesti TimoS » helmi 11, 2019, 06.09

Joo, no huomaa taas, ettet oikein ole tajunnut mistä tässä on keskusteltu, mutta ei se mitään. Sellaista se elämä joskus on
Timo Saksholm

Karate wa kunshi no bugei

Kari Aittomäki
päähänpotkija
Viestit tässä aiheessa: 14
Viestit: 12381
Lauteille: Helmikuu 2006
Paikkakunta: Kokkola
Tykännyt: 36 kertaa
Tykätty: 189 kertaa
Kuukauden kynäilijä

Okinawalainen ti

#68

Viesti Kari Aittomäki » helmi 11, 2019, 06.37

Ilmeisesti koet olla loukkaava. Taputa ittees päähän.

Itseasiassa olen yrittänyt viedä keskustelua okinawan ti:n hiukan vanhempaan esilletuontiin, siihen hahmotukseen johon itse olen törmännyt.
Jossa ti esitetään suoraviivaisena ja taisteluorientoituneena.
Siis esilletuontiin.
Jostakinhan ne tulkinnat tulevat.

Kiitos silti kirjoittajille, info on aina tervetullutta.

Kuvake
Andy
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 16
Viestit: 15947
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Oulu
Etulaji: Potkunyrkkeily
Takalajit: Karate, ju-jutsu
Tykännyt: 87 kertaa
Tykätty: 179 kertaa
Viesti:

Okinawalainen ti

#69

Viesti Andy » helmi 11, 2019, 08.46

Mihin nämä sinun käsityksesi suoraviivaisesta ja taisteluorientoituneesta ti-lajista perustuvat?
Antti Sariola

www.instagram.com/fight_coach_andy/
www.facebook.com/anttisariolakbt/

You can play Football, you can play Rugby, but you can't play K1! - Sensei Will Vanders

Kari Aittomäki
päähänpotkija
Viestit tässä aiheessa: 14
Viestit: 12381
Lauteille: Helmikuu 2006
Paikkakunta: Kokkola
Tykännyt: 36 kertaa
Tykätty: 189 kertaa
Kuukauden kynäilijä

Okinawalainen ti

#70

Viesti Kari Aittomäki » helmi 11, 2019, 08.53

Kirjoihin, artikkeleihin, mainintoihin.
Siihen infoon mitä silloin oli saatavilla.

Kuvake
TimoS
ylipotkija
Viestit tässä aiheessa: 38
Viestit: 22449
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Hesa
Etulaji: Shorin ryu Seibukan karate
Sivulajit: Matayoshi kobudo
Takalajit: Matsuoi-ha Shorinji ryu Renshinkan karate
Tykännyt: 94 kertaa
Tykätty: 42 kertaa
Viesti:

Re: Okinawalainen ti

#71

Viesti TimoS » helmi 11, 2019, 09.05

Kari Aittomäki kirjoitti:Kirjoihin, artikkeleihin, mainintoihin.
Siihen infoon mitä silloin oli saatavilla.
Kerro toki esimerkkejä kirjoista. Karatea käsittelevässä kirjallisuudessa kun on se vika, että suurin osa on täynnä toinen toistaan päättömämpiä virheitä. Samoin artikkelit. Hyvin harvan niistä on kirjoittanut joku, joka on oikeasti perehtynyt asiaan. Suurin osa kierrättää myyttejä


Sent from my iPhone using Tapatalk Pro
Timo Saksholm

Karate wa kunshi no bugei

Kuvake
Andy
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 16
Viestit: 15947
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Oulu
Etulaji: Potkunyrkkeily
Takalajit: Karate, ju-jutsu
Tykännyt: 87 kertaa
Tykätty: 179 kertaa
Viesti:

Okinawalainen ti

#72

Viesti Andy » helmi 11, 2019, 09.09

Olisiko yhtään tarkempaa lähteistystä? Olen minäkin lukenut kirjoista ja artikkeleista vaikka millaisia väitteitä, alkaen tiikerin tappamisesta paljain käsin, mutta ei se tarkoita, että ne kaikki olisivat tosia.

Muinaisten kamppailutaitojen esittäminen todellista raaempina ja kuolettavampina lienee aika yleinen tapa. Se että jossain kirjassa esitetään näin, ei vielä tarkoita mitään. Olisikin muuten vaikea löytää sellainen laji, jonka alkumuotoa ei väitettäisi nykyistä karummaksi ja taistelullisemmaksi.
Potkulaiset jotka tykkäävät kirjoittajan Andy viestistä:
TimoS
Antti Sariola

www.instagram.com/fight_coach_andy/
www.facebook.com/anttisariolakbt/

You can play Football, you can play Rugby, but you can't play K1! - Sensei Will Vanders

Kari Aittomäki
päähänpotkija
Viestit tässä aiheessa: 14
Viestit: 12381
Lauteille: Helmikuu 2006
Paikkakunta: Kokkola
Tykännyt: 36 kertaa
Tykätty: 189 kertaa
Kuukauden kynäilijä

Okinawalainen ti

#73

Viesti Kari Aittomäki » helmi 11, 2019, 09.45

Olisi varmaankin, tuollahan hyllyissä tai leikekansioissa ne jutut makaa, mutta maksaako se vaivaa?
Eihän nuo ole aitoja kysymyksiä vaan sitätätä samaa umpiväsyttävää kyseenalaistamista.

Minä en muuten muista lukeneeni tiikerin tappamisia, kerrottuna toki on kohdalleni tullut.

Ihan nöyrä pyyntö, oisko aivan mahdotonta päästä juttelemaan okinawan ti:sta/esiversioista yleisimminkin ikäänkuin vailla tätä väsynyttä tulehtuneisuutta?
Eiköhän tässä joka ukko ala olla testotuotannon alakaarella, eli korkeuskuseksinta vois ainaki mun mielestä jäädä jo sikseen?

Koska jostainhan karaten esiasteet tulevat?
Kiinalainen nyrkkeily on yleisoletus, mutta se on niinku niin sekava pelikenttä että ei siitä selvää ota edes juurus.
Okinawalla omaleimaisia painotuselementtejä on tullut, ja jostain ne ovat tulleet.

Ehkä ti:sta, ehkä eivät.
Jos ei kauheasti purista niin juttelun vois viedä pohdiskeluun?

Kuvake
Ikkyu
munillepotkija
Viestit tässä aiheessa: 1
Viestit: 716
Lauteille: Huhtikuu 2008
Paikkakunta: Turku
Etulaji: Suiō-ryū iai kenpō
Sivulajit: Kendo
Takalajit: ZNKR iaido
Tykännyt: 4 kertaa
Tykätty: 6 kertaa

Okinawalainen ti

#74

Viesti Ikkyu » helmi 11, 2019, 10.37

Jos nyt vielä palataan Japanin puolelle, niin meillä se karuus ja suoraviivaisuus ei minusta tule niinkään otteista, varsinkaan treeneissä, vaan lähinnä siitä että kaikki kontrollointi tehdään siksi että päästäisiin puukottamaan ASAP (koska se yritti eka). Se vaikuttaa pikemminkin niin, että ei tarvitse runnoa vastustajaa ihan hirveästi muuten. Parempi sellainen ote tai kaato, joka toimii (riittävän pitkään) vaikka sillä kertaa ei onnistuisikaan rikkomaan mitään.

Näin siis meillä, oman mielikuvani mukaan. Mulla on kuitenkin kokemusta vain yhdestä jujutsu-tyylisiä juttuja sisältävästä systeemistä, se osio on melko pieni osa oppimäärästä ja krouvimpaa kamaa kuin erikoistuneemmissa koulukunnissa, enkä ole toteutuksessa hirveän hyvä vielä. Jarin koulukunta antaa huomattavasti laajemman ja syvemmän näkökulman aiheeseen.

tohtorismies
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 1
Viestit: 3483
Lauteille: Kesäkuu 2008
Tykännyt: 14 kertaa
Tykätty: 11 kertaa

Okinawalainen ti

#75

Viesti tohtorismies » helmi 11, 2019, 21.02

Siis minähän nyt olen kohtuullisen tyhymä jantteri jolla on keskinkertaisen alapuolella olevat kamppailutaidot ja vielä huonompi historian tieto mutta minä käsitin tämän keskustelun niin että Aittomäki tarkoitti nimenomaan tätä.



Eli sitä suorittamista hiukan karummalla tyylillä, siinä nyt tuskin mitään uutta että lukot voi vetää halutessaa kerralla läpi, mutta se nyt ei oikein kuulu hyvään urheiluhenkeen.

Mitä tulee taisteluaspektin väljähtymiseen yleisesti ottaen lajeissa niin eikö sen näe aika nopeasti jo siinä jos sparriympäristössä tarkkailee vaikka muutaman ukon treeniporukkaa jolla on 2vuotta kokemusta vaikka potkiksesta ja on treenattu "tosissaan" mutta ei olla koskaan oteltu ja aina otetaan sparria silleen "kivasti" vs samoilla salikäyntimäärillä varustettu porukka joilla on vaikkapa vain 1 ottelu alla mutta ollaan sitten niin perkuleellisen vakavasti irroittamassa sitä kaverin päätä aina harteilta.

Kyllähän se taisteluaspekti väljähtyy ja esimerkiksi mitsi treenistäkin tulee hiukan "löysää".

Omista oletuksista ja fiiliksistä eteenpäin niin.. puhuukos tämä mies ihan omiaan shuri-te:sta?
45 neliön kämmpä oli täynnään lihaksikkaita ja äärimmäisen päihtyneitä voimmamiehiä
"My karate is as simple as walking up to somebody and hitting them, something I saw some 29 years ago." Dennis Jones
"Perkele, mä oon hyppiny narua pikkupojasta asti!" Meskus


Vastaa

Lauteilla

Potkulaisia lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 3 kurkkijaa