Oletko miettinyt etupotkijuutta? Potkua tukemalla pääset etupotkijoiden omalle alueelle, jossa asiantuntijat vastaavat kysymyksiin. Lisäksi etupotkijana voit selata Potkua näkemättä yhtään mainosta. Tutustu ja mieti. :)

Jim Shortt vastaa

Löylyttelyä yli lajirajojen. Kaikkien kamppailulajien yhteisalue.

Valvoja: Valvoja

Vastaa
Lasse Candé
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 17
Viestit: 20822
Lauteille: Joulukuu 2007

Jim Shortt vastaa

#166

Viesti Lasse Candé »

Andy kirjoitti: tammi 11, 2019, 22.45 Ovatko Kari, Ile, Magamies tai Jasse jotain suuria auktoriteetteja näissä henkilöturva-asioissa tai jossain puolisotilaallisessa toiminnassa, mitä Shortt kouluttaa? Mielestäni eivät.

Sen voi toki jo nähdä ihan videolta, että Shortt osaa aseetonta kamppailua varsin hyvin. Sitä en tiedä onko hän mikään suvereeni mestari, mutta vaikka olisi, niin siitä ei seuraa, että hän olisi asiantuntija näissä hathat-jutuissa.

Nämä ovat kaksi eri asiaa ja itseasiassa väitän, että erilaisten suburban-kommandotaitojen kouluttajalle riittää että on perustason suorittaja aseettomassa käsikähmässä. Sen sijaan olisi hyvä olla paljon kokemusta niistä oikeista tilanteista, missä on tehty kommandohommia muutenkin kuin mielikuvituksessa.

Pitääkö joku Mike Tysonia hyvänä henkivartijakouluttajana sen takia, että hän osaa lyödä ihmisiä?
No tämä olettava lähtökohta näyttää jo hieman sitä Afganistan-skenariota paremmalta. Mutta yhä edelleen kertoo lähinnä siitä, että sinä tahdot laittaa maalitolpat tiettyyn kohtaan ja sitten Shorttin annin juuri tähän nähden kyseenalaiseksi.

Mutta entäs jos tolppasi on väärin asetettu? Mahtoivatkohan esim Practical Hapkidoinit Nääshalilla treenata suburban-kommandoiksi, mitä sillä ikinä tarkoitetaankaan?

Tai oliko Shorttin anti Hokutoryu-leireillä hathat-asiantuntijuutta oranssivöille?

Tämä ketju herätettiin henkiin kysymyksellä siitä että kaatuiko jokin bodyguard association nyt noihin valheisiin. Vähän näytti siltä että näin kävi, vastauksista päätellen. Ehkä sinulla on kuitenkin tätä parempaa tietoa siitä, kuinka Shortt vielä on kovan luokan tekijä hathat-markkinoilla ja siis jengiä pitää varoitella. Jos ei, olisi varmaan fiksumpaa rajoittua siihen, että kun videoilla näkyy Shortt opettamassa tätä aseetonta kamppailua... öö... ehkä Shortt opettaa aseetonta kamppailua? Nähdäkseni tässä ketjussa siis lähinnä sinä ja muutamat muut pohtivat Mike Tysonin hyvyyttä henkivartijana, jos tuon analogiasi mukaan pelataan.

Mutta jos vielä palataan siihen, että mitä sitten Shorttista tiedetään näiden asioiden kouluttajina ketjun mukaan. Tiedetään se, että moni on täällä pohtinut valheita. Ja että täällä on pari pohtinut antia. magamies ihan vähän aikaa sitten kertoi että omakohtaisesti henkivartijakoulutusta saaneet ovat kyseistä koulutusta kehuneet. Ketjun valossa näyttää siltä että oppi on arvioitu hyväksi alalla toimivien parissa ja että tästä annista mitään tietämättömät osaavat syyttää CV-valehtelusta. Tästä eteenpäin toistaisin sitten vain jo aiemmin sanomani.

Mutta en tiedä kuinka relevanttia on enää pohtia henkivartijaoppia siinä tapauksessa että Shortt ei sitä edes anna. :niinpa:



sinapin pointti siitä, että ihminen ei voi tietää sitä mitä ihminen ei voi tietää sen sijaan meni ohi. En ihan ymmärrä mitä siitä pitäisi päätellä että Brittien SAS -juttuja ei näe videolta. Näyttää siltä että siinä yritettiin tehdä pointtia että se on sitä real shittiä, mutta en oikein näe kuinka sillä perusteltiin jokin muu huonommaksi tai oikeastaan mitään muutakaan.
sinappi
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 15
Viestit: 3282
Lauteille: Tammikuu 2006
Etulaji: Taihojutsu
Takalajit: Brasilialainen jujutsu, vapaaottelu, lukkopaini, Bujinkan budo taijutsu, Hontai Yoshin-ryu jujutsu, judo, taekwondo ja muay thai.

Jim Shortt vastaa

#167

Viesti sinappi »

Lasse Candé kirjoitti: tammi 12, 2019, 11.49 sinapin pointti siitä, että ihminen ei voi tietää sitä mitä ihminen ei voi tietää sen sijaan meni ohi. En ihan ymmärrä mitä siitä pitäisi päätellä että Brittien SAS -juttuja ei näe videolta. Näyttää siltä että siinä yritettiin tehdä pointtia että se on sitä real shittiä, mutta en oikein näe kuinka sillä perusteltiin jokin muu huonommaksi tai oikeastaan mitään muutakaan.
Mitä on real shit? Onko lähitaistelukoulutus enemmän aitoa kuin joku muu aspekti erikoisjoukkokoulutusta? Ei. Kyse on vain eri asioista.

Suomessa ei olla ikinä menty voimalla matkustajalentokoneen runkoon, jossa asemiehet pitävät panttivankeja. Muualla maaillmassa tästä on kokemuksia. Tietysti meidän kannattaa hakea kokemusta ja näkemystä sieltä, mistä sitä saa oman harjoittelun tueksi. Britannian maavoimien Special Air Servicellä on tunnetusti viljalti operatiivista kokemusta, hyvä maine ja hyvät tilat harjoitella tuollaista toimintaan. Tietenkin kouluttajaksi meille kannattaa pyytää silloin joku SAS-ukko.

Kenet sinä, Lasse, valitsisit kouluttamaan esimerkiksi Utin erikoisjääkäripataljoonaan terrorismin vastaista toimintaa matkustajalentokoneessa? James Shorttin vai oikean sas-miehen? Millä perusteella sinä sen valinnan tekisit? Voiko järkevästi ajatella, että Shortt on tuollaisissa asioissa huonompi kuin sas-miehet?

Tämä ei taas liity millään tavalla siihen, onko Shorttilla annettavaa jujutsukoille tai taistelu-hapkidoineille. Terrorismin torjunta ei ole lähitaistelua. Henkilösuojaus ei ole lähitaistelua. Shortt voi vallan hyvin kouluttaa sitä lähitaistelua, kun ilmeisesti sen hän osaa.
Kuvake
Kyynikko
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 5
Viestit: 3467
Lauteille: Marraskuu 2006
Paikkakunta: Helsinki
Takalajit: MMA, shootfighting, eurooppalainen jujutsu, Latosa escrima, Pekiti tirsia kali, judo, voimankäyttö.

Jim Shortt vastaa

#168

Viesti Kyynikko »

Asiaan palatakseni, on ilmiselvää että Shortt ei olisi päässyt näin pitkälle ilman valheitaan lajasta tosielämän kokemuspohjasta erityisesti Sas:in riveissä.

Se antaa kouluttajalle niin vahvan pohjan arvioida mikä toimii ja ei toimi erityyppisissä tilanteissa, miten ihminen toimii äärimmäisen pineen alaisena, ja antaa lisäksi luottoa hänen tietopohjaana niistä henkisistä ja fyysisistä vaatimuksista joita tositilanteessa tarvitaan.

Kuten jokainen (halutessaan) varmasti ymmärtää...
"Ei pidä syyttää peiliä jos nenä on vino." - Nikolai Gogol

Mukamas viisas. Mukamas keppimiäs.
sinappi
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 15
Viestit: 3282
Lauteille: Tammikuu 2006
Etulaji: Taihojutsu
Takalajit: Brasilialainen jujutsu, vapaaottelu, lukkopaini, Bujinkan budo taijutsu, Hontai Yoshin-ryu jujutsu, judo, taekwondo ja muay thai.

Jim Shortt vastaa

#169

Viesti sinappi »

Kyynikko kirjoitti: tammi 12, 2019, 15.23 Asiaan palatakseni, on ilmiselvää että Shortt ei olisi päässyt näin pitkälle ilman valheitaan lajasta tosielämän kokemuspohjasta erityisesti Sas:in riveissä.
Nimenomaan. Hyväpalkkainen toimi turvallisuusneuvonantajana Britannian hallituksen Cabinet Officessa, missä loppui hommat heti totuuden tullessa ilmi, on hyvä esimerkki tästä.
Jopo
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 2
Viestit: 2241
Lauteille: Lokakuu 2005
Paikkakunta: Pori

Jim Shortt vastaa

#170

Viesti Jopo »

Itsehän suhtautuisin enemmän kuin vähän epäillen myös kamppailulliseen antiin ja väitettyihin meriitteihin siltä saralta. Vaikka sitä joku olisi puoltanutkin ja näyttäisi muutaman minuutin videolta hyvältä. Se, että joku on mahdollisesti saanut joltain leiriltä jotain on tietenkin arvo sinänsä. Toki voi myös pohtia tuliko sitten kuitenkin huijattujen meriittien perusteella maksettua sataden koulutksesta tonni.
” Liiasta nestetankkauksesta seuraa ainoastaan se, että paska lentää keihästä kauemmaksi.”
Rädyn ohje kaikille urheilijoille
Kuvake
Andy
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 8
Viestit: 18918
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Oulu
Etulaji: Potkunyrkkeily
Takalajit: Karate, ju-jutsu
Yhteystiedot:

Jim Shortt vastaa

#171

Viesti Andy »

https://en.wikipedia.org/wiki/James_Shortt
In The SAS Fighting Techniques Handbook, author Terry White thanked Shortt for his insights in close personal protection and counter-terrorism. White states in his acknowledgements that he believed Shortt to be a "former member of the British Parachute Regiment and Special Air Service".[6]
Ainakin tässä yhteydessä Shortt on tarjonnyt palveluita henkilösuojauksen ja antiterrorismitoiminnan saralla.
Antti Sariola

www.instagram.com/fight_coach_andy/
www.facebook.com/anttisariolakbt/

You can play Football, you can play Rugby, but you can't play K1! - Sensei Will Vanders
Oar
munillepotkija
Viestit tässä aiheessa: 3
Viestit: 555
Lauteille: Huhtikuu 2011

Jim Shortt vastaa

#172

Viesti Oar »

Andy kirjoitti: tammi 12, 2019, 17.35 https://en.wikipedia.org/wiki/James_Shortt
In The SAS Fighting Techniques Handbook, author Terry White thanked Shortt for his insights in close personal protection and counter-terrorism. White states in his acknowledgements that he believed Shortt to be a "former member of the British Parachute Regiment and Special Air Service".[6]
Ainakin tässä yhteydessä Shortt on tarjonnyt palveluita henkilösuojauksen ja antiterrorismitoiminnan saralla.
Valehteleminen jollekkin kirjailijalle on yksi juttu, mutta mielestäni tämä on paljon pahempi:
James Shortt was enrolled on the Register of Expert Witnesses some 15 years ago, He provided legal reports and expert testimony in court on subjects such as Terrorism and Protection skills. His last involvement was in Terrorist trials in UK in 2004.
Shorttin valheet ovat siis voineet vaikuttaa ihmisten tuomioihin.
Lasse Candé
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 17
Viestit: 20822
Lauteille: Joulukuu 2007

Jim Shortt vastaa

#173

Viesti Lasse Candé »

Nähdäkseni nämä "palvelut" ovat turinoita oppaaseen. Varmaan sillä jotakin relevanssia on vielä 18 vuotta kirjan julkaisun jälkeenkin, että ex-commando on kiittänyt näistä näkemyksistä. Mutta en tiedä onko tästä tarkoitus päätellä jotakin hyvää vai huonoa Shorttista ja minkä aikakauden Shorttista.
sinappi
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 15
Viestit: 3282
Lauteille: Tammikuu 2006
Etulaji: Taihojutsu
Takalajit: Brasilialainen jujutsu, vapaaottelu, lukkopaini, Bujinkan budo taijutsu, Hontai Yoshin-ryu jujutsu, judo, taekwondo ja muay thai.

Jim Shortt vastaa

#174

Viesti sinappi »

Lasse, sinäkö et usko, että perusrehellinen paroni olisi menneisyydessä tarjonnut counter terrorism -konsultointia muille tahoille kuin kirjailijoille?

Entä pidätkö keksityillä meriiteillä tuomioistuimessa asiantuntijatodistajana olemista kenties moitittavana?
Kuvake
Kari Aittomäki
päähänpotkija
Viestit tässä aiheessa: 11
Viestit: 16086
Lauteille: Helmikuu 2006
Paikkakunta: Kokkola

Jim Shortt vastaa

#175

Viesti Kari Aittomäki »

Jopo kirjoitti: tammi 12, 2019, 15.59 Itsehän suhtautuisin enemmän kuin vähän epäillen myös kamppailulliseen antiin ja väitettyihin meriitteihin siltä saralta. Vaikka sitä joku olisi puoltanutkin ja näyttäisi muutaman minuutin videolta hyvältä. Se, että joku on mahdollisesti saanut joltain leiriltä jotain on tietenkin arvo sinänsä. Toki voi myös pohtia tuliko sitten kuitenkin huijattujen meriittien perusteella maksettua sataden koulutksesta tonni.
Haluaisitko hiukan syventää tätä näkökulmaasi?

Shorttin treenit, siis puhtaat budo-treenit eivät ole aivan mieleni mukaisia, liikaa puhetta ja liian vähä rokkenrollia.
Mutta mä oonki mää. Mieltymyksineni.
Ehdottoman positiivista on, oli se sankaritarina-pidättyväisyys.
Josta hauskasti täälläkin kommentoidaan, kokonaan ilman kontaktipintaa mieheen, niihin treenisessioihin, kentästä nyt puhumattakaan.

Shortt ei ole täysin vapaa jutsuttelun tarinankaarista, mutta eipä ole satujumpista yksikään.
Siis siitä että drilli puetaan tarinaksi jossa on hyökkivä lurjus ja kontrolloiva sankari.
Sillä on paikkansa ja aikansa muttasitte ku aletaan vuolla sällistä tappelijaa on se tositilanteitten sekavuus ja kitka tuotava tontille.
Sen Jim Shortt osaa, niin salilla kuin kadulla.
Joka on selvästi nähtävissä noista videoista.

Ja hyvä tunnelma niissä treeneissä aina oli. Se mies osas antaa karkkia pikku sadisteille.
Mainittakoon että useinkäyttämäni silmälukon olen oppinut Jimbolta.
Osaan myös viedä jutun perille asti, joka on todella härski temppu.
Shortt näytti mulle ämpärikaupalla varsinvitttumaisia kikkakakkosia ja tunnisti pöydälle tuomani ennestäänosaamIani.
- Ton olet poiminut spanskeilta!

Se siitä.

Noista asiantuntijaliksoista, osa minussa nauraa käyränä ja toivoo että Jimbo ehti kuitata kunnon paalut. Tärkeilijöitä pitääki kusettaa.
No, emmä oikeesti niin ajattele, heh...

Onko se korrekti tausta sitten joku laadun tae, siis mitä opetukseen tai edes toimintaan tulee?
Mä olen ollut tilaisuuksissa jossa virallisen tason lupakirjaa kantava virkamies on siis aivan tumpelo.
Asekoulutuksessa jossa kerrotusti poliisin eliittitason kouluttaja ampu huonommin (huomattavasti) ku minä, voimankäyttöjutuissa jossa majurismies ei selkeästi tajunnut tappeluksesta yhtään mitään eikä sitäkään, kaasuihin kovasti kyllä uskoi..
Kertoi kyllä ampuneensa takavuosina mustalaiselta hatunpäästä joukko-uhan edessä..
No, just eilen tuli Myytinmurtajissa hatunammuntamyytin murskannut jakso..


Olen todennut omakohtaisesti että USmariinien kova maine ei riitä kadulla (tarkasti ottaen tuulikaapissa, menivät pellehermannit jonoon) edes alivoimaa vastaan, nähnyt kymmeniä kertoja kuinka poliisien keinot loppuu...

Tota kivittämisen intohimoa mä jotenki vierastan, kun selkeästi ei halutakaan miettiä sitä mahdollista antia?
On pakko vetää johtopäätös että poikia ei ensinkään kiinnosta tappelutaito tai - teho?
Oar
munillepotkija
Viestit tässä aiheessa: 3
Viestit: 555
Lauteille: Huhtikuu 2011

Jim Shortt vastaa

#176

Viesti Oar »

Kari Aittomäki kirjoitti: tammi 13, 2019, 02.53 Onko se korrekti tausta sitten joku laadun tae, siis mitä opetukseen tai edes toimintaan tulee?
Riippuu aika pitkälti taustasta. Jos joku on suorittanut SAS-palveluksensa kunnialla loppuun, on hänellä koko maineikkaan organisaation vuosikymmenien ja tuhansien operaatioiden suoma kokemus tekniikoista ja taktiikoista takanaan. Ja hän on todistetusti oppinut ne ja pystynyt niitä soveltamaan käytännössä, sekä melkein varmasti myös saanut kosketusta siitä, mitä oikeissa tilanteissa oikeasti tapahtuu. Näkisin, että kun liikutaan erikoisjoukkojen erikoisosaamisaloilla, niin tämän parempaa laadun taetta saa hakea. Aika luottavaisin mielin kuuntelisin jonkun entisen SAS-operaattorin näkemyksiä esim. terrorisminvastaisesta toiminnasta, verrattuna vaikka sitten Shorttiin, oli hän kuinka pätevä katutappelija tahansa.

Mä olen ollut tilaisuuksissa jossa virallisen tason lupakirjaa kantava virkamies on siis aivan tumpelo.
Asekoulutuksessa jossa kerrotusti poliisin eliittitason kouluttaja ampu huonommin (huomattavasti) ku minä, voimankäyttöjutuissa jossa majurismies ei selkeästi tajunnut tappeluksesta yhtään mitään eikä sitäkään, kaasuihin kovasti kyllä uskoi..
Asekouluttajanhan ei välttämättä tarvitse olla joka hetki missään kirkkaimmassa terässä pystyäkseen opettamaan oikeita tekniikoita. Toki se on uskottavuuden kannalta suotavaa.

Joku voimankäyttöä opettanut majuri, tai edes poliisien kouluttaja, eivät ole kuitenkaan taustoiltaan millään tavalla verrattavissa esimerkiksi SAS:iin. Sen korrektin taustan laadun tae riippuu siitä, mitä sen taustan saamiseksi on pitänyt tehdä.
Olen todennut omakohtaisesti että USmariinien kova maine ei riitä kadulla (tarkasti ottaen tuulikaapissa, menivät pellehermannit jonoon) edes alivoimaa vastaan, nähnyt kymmeniä kertoja kuinka poliisien keinot loppuu...
Jenkkien merijalkaväkihän ei treenaa katutappelua, eikä se ole sen funktiokaan. Kamppailulajeja harrastamattomat aika usein glorifioivat sotilaita mitä tulee aseettomaankin taisteluun, mutta Potkussa ei varmaan ketään yllätä, että sotilaat eivät ole supertappelijoita, varsinkaan kun puhutaan ihan rivisotilaista. Eikä varmaan yllätä sekään, että poliisina olo ei tee kenestäkään automaattisesti mitään katujen kingiä. Eli mielestäni sinänsä tämä meni vähän ohi, ottaen huomioon kohdeyleisön.
Kuvake
Mika
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 11
Viestit: 93834
Lauteille: Joulukuu 2004
Paikkakunta: Tampere
Etulaji: HIIT, girya
Sivulajit: pilates, yinjooga
Takalajit: Tanglang
Yhteystiedot:

Jim Shortt vastaa

#177

Viesti Mika »

Oar kirjoitti: tammi 12, 2019, 18.23
James Shortt was enrolled on the Register of Expert Witnesses some 15 years ago, He provided legal reports and expert testimony in court on subjects such as Terrorism and Protection skills. His last involvement was in Terrorist trials in UK in 2004.
Tietämättä noista oikeudenkäynneistä on vaikea pohtia tuota sen pidemmälle, mutta herättäähän tuo ajatuksia. Tietääkö joku millaisia tapauksia on käsitelty James Shorttin istuessa todistajana?


Miehen ansioluettelo on pitkä.

https://ibasouthpacific.com/index.php/t ... es-shortt/
ไม่เป็นไร
Zen, I haz it.

Слава Україні! 🇺🇦

Potki etuja!
Riviharrastaja
polveenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 1
Viestit: 183
Lauteille: Maaliskuu 2009
Paikkakunta: Helsinki

Jim Shortt vastaa

#178

Viesti Riviharrastaja »

Luottamus on erikoinen juttu. Erilaisia pienempiä ja isompia paikaansa pitämättömiä taustoja ja historialinjoja tulee välillä esille. Osa tietoisesti sepitettyjä, osa muistivirheitä, osasta ei ota pirukaan selvää.

Jonkun yksittäisen tapahtuman ajoittaminen väärin vuosien ja vuosikymmenten jälkeen voi sattua kenelle tahansa. Esim suomalaisen ju-jutsun alkutaipaleelta muistavat eri ihmiset pikkasen eri vuosia eri tapahtumille. Sillä ei kuitenkaan ole mitään merkitystä, oliko joku pääsiäisleiri vuonna 1977, 1978 vai 1979.

Tässä Shortin tapauksessa ikävintä lienee se, että on päässyt kouluttamaan ammattilaisia ja oikeuden asiantuntijaksi sepitettyjen juttujen pohjalta. Se ei kuitenkaan välttämättä tarkoita, että ei osaisi asioita. Jos olisi ihan fuula, eiköhän joku ammattijamppa olisi huomannut.

Sitten on Shorinji Kempo, jonka todellinen historia lienee hämärän peitossa. Moni juttu on ilmeisesti osoittautunut perättömäksi. Mutta mitä väliä? Homma toimii siitä huolimatta kuin junan vessa! Vaikka Doshin Sho ei ilmeisesti oppinut taitojaan Shaolin-temppelissä, niin jossakin kuitenkin oppi.

Rehellisyys ja avoimuus ovat totta kai keskeisiä asioita kaikessa ja niiden puuttuminen romuttaa luottamuksen, tai ainakin nakertaa sitä pahasti. Monesti kuitenkin itse substanssi on kunnossa. Short vetäisi edelleen pataan, vaikka paljastuisi sivariksi (jos siis vois paljastua...).

Ikävintä mun mielestä on jos sepitettyjen opettajalinjojen perusteella väitetään opetettavan jotain, joka ei olekaan totta. Jos minä suoritettuani keltaisen vyön Shorinryu Seibukanissa perustaisinkin oman seuran, vetäisin mustan vyön ympärilleni ja väittäisin opettavani aitoa Shorin Ryu- karatea ja olleeni Zenpo Shimabukuron opissa. Opettaisin sitten jotain onnetonta räpellystä ja porukka luulisi treenaavansa aitoa juttua. Asia ei muuttuisi paremmaksi, vaikka osaisin opettaa jotain toimivaa, koska se ei edelleenkään olisi sitä, mitä väitän!
sikajudoka
munillepotkija
Viestit tässä aiheessa: 3
Viestit: 565
Lauteille: Helmikuu 2009

Jim Shortt vastaa

#179

Viesti sikajudoka »

Ihan pätevää matskua Jimbolta.

Kuvake
Kari Aittomäki
päähänpotkija
Viestit tässä aiheessa: 11
Viestit: 16086
Lauteille: Helmikuu 2006
Paikkakunta: Kokkola

Jim Shortt vastaa

#180

Viesti Kari Aittomäki »

Ja mikä on syytä tajuta on se että nää näytetyt on saliversioita, kameralle hidastettuja.
Kentällä se fluiditeetti ja hallintavarmuus on miltei epätodellista, parasta näkemääni.
Jotain vaan tapahtuu ja römps.

Just siitäsyystä mun on vaikea ottaa vakavasti muita mielipiteitä, vaikka näkökulman tajuaisinkin.
Vastaa

Lauteilla

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei potkulaisia ja 60 kurkkijaa