Voit luoda tilin myös sosiaalisen median tunnuksillasi. Klikkaa alta. :)

Kuva

Skandinaavisen historian spekulointia

Pannu aina kuumana ja pöydissä tilaa. Keskustelua kamppailulajien ulkopuolelta.
Vastaa
Kuvake
luupää
päähänpotkija
Viestit tässä aiheessa: 25
Viestit: 6039
Lauteille: Marraskuu 2006
Tykännyt: 12 kertaa
Tykätty: 81 kertaa

Aselaji: nyrkkitaistelija

#76

Viesti luupää » helmi 12, 2019, 20.21

Kansallismuseossa järjestetään Miekkojen päivä lauantaina 16.2. klo 12-17.

Päivän aikana kuullaan asiantuntijoiden puheenvuoroja niin miekkojen valmistamisesta kuin niiden käytöstä viikinkiajan Suomessa. Tapahtuma tarjoaa myös harvinaisen tilaisuuden tutustua Suomen maaperästä löytyneisiin miekkoihin Kansallismuseon kokoelmien kätköistä.
https://yle.fi/uutiset/3-10640515


Kari Aittomäki
päähänpotkija
Viestit tässä aiheessa: 26
Viestit: 12849
Lauteille: Helmikuu 2006
Paikkakunta: Kokkola
Tykännyt: 61 kertaa
Tykätty: 268 kertaa
Kuukauden kynäilijä

Aselaji: nyrkkitaistelija

#77

Viesti Kari Aittomäki » helmi 13, 2019, 06.47

Kiintoisa artikkeli.
Kauppaa on käyty ja vaihtoa on ollut, varakkaita talonisäntiä on ollut. Ehkä ruhtinaiksikin kutsuttuja.

Eli ryöstettävää olis lie ollut mutta.
Mikä on kummallista, tietoja suomenlahden levottomien idänreitille lähteneistä ei kovin liene?
Mikseihän? Kaikki palikat oli.
Rurik tietysti omana tarinanaan, mutta voipiko häntä/heitä ns suomalaisuuteen lopultakaan sitoa?

Mukava tuo mielikuva kontakteja kuhisevasta aikalaismaailmasta. Kun kauppaa käytiin ja tulilla istuttiin.

Voikohan muuten noista löytömiekoista löytää iskemiä? Eli arvuutella taistelukäyttöä.
Se jotenkin vetoais mun hahmottamisiin.

Kuvake
luupää
päähänpotkija
Viestit tässä aiheessa: 25
Viestit: 6039
Lauteille: Marraskuu 2006
Tykännyt: 12 kertaa
Tykätty: 81 kertaa

Aselaji: nyrkkitaistelija

#78

Viesti luupää » helmi 13, 2019, 07.22

Kari Aittomäki kirjoitti:
helmi 13, 2019, 06.47
Eli ryöstettävää olis lie ollut mutta.
Ei edelleenkään.
Esimerkiksi Suomen viikinkiaikaisista haudoista on löytynyt hirvittävän paljon aseita, enemmän kuin muualta Skandinaviasta tuona aikana keskimäärin. Tämä viittaisi siihen, että täällä on arvostettu kuolemaan liittyvien kulttien ja rituaalien yhteydessä sotureihin tai soturiuteen liittyvää symboliikkaa, Joonas Ahola sanoo.

– Suurista ryöstösaaliista tai suomalaisten sotureiden jättämistä jäljistä ulkomailla taas on merkkejä hyvin vähän.

XXX

Monen mielessä onkin pyörähdellyt ajatus vierailta valloittajilta omia maitaan sinnikkäästi puolustaneista herooisista suomalaisista. Aholan mukaan todennäköisintä kuitenkin lienee se, että Suomi on ollut epäkiinnostava ja köyhä alue, jossa on ollut suurin piirtein saman verran asukkaita kuin Islannissa, eli 40 000 - 100 000.

– Täällä ei ole ollut luonnonrikkauksia. Ainoana asiana voisi mainita turkikset, ja niiden saatavuus taas on riippunut paikallisesta väestöstä. Suomen rannikkoalue on ollut pienen kaupankäynnin kohteena. Täältä on myös haettu orjia, jotka vaaleutensa takia ovat olleet kuumaa kauppatavaraa eteläisillä markkinoilla. Todennäköisesti viikingeille ja skandinaaveille ei olisi ollut suurtakaan hyötyä siitä, että he olisivat ryhtyneet valloittamaan harvaan asuttua, köyhää, karua ja villiä seutua. Enemmän tai vähemmän ystävällismielinen kanssakäyminen on ollut hyödyllisempää ja molempien yhteinen etu, Ahola toteaa.

Kari Aittomäki
päähänpotkija
Viestit tässä aiheessa: 26
Viestit: 12849
Lauteille: Helmikuu 2006
Paikkakunta: Kokkola
Tykännyt: 61 kertaa
Tykätty: 268 kertaa
Kuukauden kynäilijä

Aselaji: nyrkkitaistelija

#79

Viesti Kari Aittomäki » helmi 13, 2019, 08.19

En näe ristiriitaa.

Aseita löytyy ilmeisesti haudoista mutta arvokamaa niin ei.
Yhtä oikea voi olla arvelu että ne on menneet kiertoon.

Jos on ollu varaa ostaa/teettää jotain miekkoja niin tuskin se nyt niin kovin petäjäistä on ollu.

Kauppamiesten aktiivisuudesta lie lopultakin kyse.

Kuvake
MikaM
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 11
Viestit: 3298
Lauteille: Marraskuu 2009
Paikkakunta: Kaarina
Etulaji: Jumppa
Takalajit: Judo, nyrkkeily, Bujinkan, Defendo, Hokuto, kb, Wing Tsun
Tykännyt: 21 kertaa
Tykätty: 72 kertaa

Aselaji: nyrkkitaistelija

#80

Viesti MikaM » helmi 13, 2019, 10.30

Jos ei ole arvokamaa, mihin tarvii miekkoja? Orjuutta vastaanko?
"When you talk, you only repeat what you already know. But if you listen, you may learn something new."
- Dalai Lama

Kuvake
Mika
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 10
Viestit: 88792
Lauteille: Joulukuu 2004
Paikkakunta: Tampere
Etulaji: Pilates, HIIT
Sivulajit: Girya, Yin-jooga
Takalajit: Tanglang
Tykännyt: 555 kertaa
Tykätty: 212 kertaa
Viesti:

Aselaji: nyrkkitaistelija

#81

Viesti Mika » helmi 13, 2019, 10.43

Antti kirjoitti:
helmi 11, 2019, 11.43
Ehkä "Wettenhovi-Aspa" ja "Saamelaiset ja lappalaiset" (etteivät käsitteet mene sekaisin) oikeasti ansaitsisivat omat ketjunsa. Muutenhan tässä on kyse Suomen kronikasta ja "Suomen kuninkaista" lukuun ottamatta sinänsä Asehuoneeseen kuuluvaa nyrkkirautavideota ja muutaman ensimmäisen viestin nyrkkitaistelijakeskustelua.
Näitä viestejä tässä ketjussa on nyt yli 80. Niiden perkaaminen ja vieläpä useampaan eri ketjuun jakaminen kävisi ihan työstä. Luulen ettei kukaan ylipotkija jaksaisi ryhtyä moiseen. Sinänsä olen samaa mieltä kanssasi, että nuo aiheet ansaitsisivat omat ketjunsa. Mutta olkoon tämä ketju nyt sitten se, jossa tajunnanvirta määrää ja vauhdilla sinkoillaan suuntaan ja toiseen. Ehkä jatkossa kirjoittelijoiden itsekuri vähän toppuuttelee mistä tahansa kirjoittamista minne tahansa. Otsikolla on merkitystä.

Kuvake
luupää
päähänpotkija
Viestit tässä aiheessa: 25
Viestit: 6039
Lauteille: Marraskuu 2006
Tykännyt: 12 kertaa
Tykätty: 81 kertaa

Aselaji: nyrkkitaistelija

#82

Viesti luupää » helmi 13, 2019, 12.16

Kari Aittomäki kirjoitti:
helmi 13, 2019, 08.19
En näe ristiriitaa.

Aseita löytyy ilmeisesti haudoista mutta arvokamaa niin ei.
Yhtä oikea voi olla arvelu että ne on menneet kiertoon.

Jos on ollu varaa ostaa/teettää jotain miekkoja niin tuskin se nyt niin kovin petäjäistä on ollu.

Kauppamiesten aktiivisuudesta lie lopultakin kyse.

Jos samassa tilassa on kaksi karvatonta apinaa niin ennemmin tai myöhemmin on myös hierarkia ja jonkinlaista vaihdantaa. Se lienee päivänselvää että täälläkin on käyty kauppaa ja on ollut joku paikallinen alfa capo di tutti capina.

Mittasuhteet olisi vaan hyvä muistaa.

Jo antiikin aikana oli kansainvälisiä kauppareittejä ja kehittyneitä verkostoja joita pitkin roudattiin säännöllisesti tonneittain tavaraa. Vrt. käydään vuosituhat pari sen jälkeen verrattain pienimuotoista kauppaa helyillä ja oravannahoilla. Se että täältä löytyy runsaasti miekkoja tms. ei vielä osoita että täällä olisi ollut suuresti vaurautta ja resursseja. Itse asiassa harva asia edes viittaa siihen suuntaan.

Karrikoiden samaan aikaan kun täällä asui kirjoitustaidottomia heimoja savupirteissä niin muualla rakennettiin yliopistoja ja katedraaleja. Pantheon oli siinä vaiheessa jo tuhat vuotta ja Hagia Sofia 500v wanha. IMO suurin yksittäinen indikaattori resurssien vähäisyydestä on sen aikainen väkimäärä. Jos vertaillaan kuinka monta kaloria viljelty hehtaari on keskinmäärin tuottanut täällä ja ja kuinka paljon keski- tai eteläeuroopassa, niin lienee päivänselvää kummassa tuottavuus on ollut parempi. Ei ole sattuma että kehittyneet yhteiskunnat ja korkeakulttuurit ovat pääsääntöisesti sijainneet enempi lämpimissä&hedelmällisissä mestoissa.

Jos taas niitä resursseja olisi haalittu miehekkäästi laajamittaisella ja systemaattisella ryöstelyllä niin siitä olisi jäänyt runsaasti viitteitä.

Kuvake
luupää
päähänpotkija
Viestit tässä aiheessa: 25
Viestit: 6039
Lauteille: Marraskuu 2006
Tykännyt: 12 kertaa
Tykätty: 81 kertaa

Aselaji: nyrkkitaistelija

#83

Viesti luupää » helmi 13, 2019, 21.28

Tässä on vielä muutama lainaus wikistä. Niistä voi spekuloida Odinin tykö kaipaavien projektipäälliköiden tuotto-odotuksia.

:)

After plundering and occupying the city, the Vikings withdrew when they had been paid a ransom of 7,000 French livres (2,570 kilograms (83,000 ozt)) of silver and gold from Charles the Bald.

xxx

An English payment of 10,000 Roman pounds (3,300 kg) of silver was first made in 991 following the Viking victory at the Battle of Maldon in Essex, when Æthelred was advised by Sigeric the Serious, Archbishop of Canterbury, and the aldermen of the south-western provinces to buy off the Vikings rather than continue the armed struggle. One manuscript of the Anglo-Saxon Chronicle said Olav Tryggvason led the Viking forces.[a][7]

In 994 the Danes, under King Sweyn Forkbeard and Olav Tryggvason, returned and laid siege to London. They were once more bought off, and the amount of silver paid impressed the Danes with the idea that it was more profitable to extort payments from the English than to take whatever booty they could plunder.[a]

Further payments were made in 1002, and in 1007 Æthelred bought two years peace with the Danes for 36,000 troy pounds (13,400 kg) of silver. In 1012, following the capture and murder of the Archbishop of Canterbury, and the sack of Canterbury, the Danes were bought off with another 48,000 troy pounds (17,900 kg) of silver.[a]

In 1016 Sweyn Forkbeard's son, Canute, became King of England. After two years he felt sufficiently in control of his new kingdom to the extent of being able to pay off all but 40 ships of his invasion fleet, which were retained as a personal bodyguard, with a huge Danegeld of 72,000 troy pounds (26,900 kg) of silver collected nationally, plus a further 10,500 pounds (3,900 kg) of silver collected from London.

Kuvake
Timpa
munillepotkija
Viestit tässä aiheessa: 22
Viestit: 505
Lauteille: Maaliskuu 2012
Tykännyt: 0
Tykätty: 26 kertaa

Aselaji: nyrkkitaistelija

#84

Viesti Timpa » helmi 13, 2019, 23.37

luupää kirjoitti:
helmi 13, 2019, 07.22
. Todennäköisesti viikingeille ja skandinaaveille ei olisi ollut suurtakaan hyötyä siitä, että he olisivat ryhtyneet valloittamaan harvaan asuttua, köyhää, karua ja villiä seutua. .
[/quote]

Keskustelu on edennyt saunailtakaavalla, eli kunnon rönsyilyllä. :)

Tuohon lainaukseen:
Mitä sellaista oli esim. Färsaarilla, Etelä-Grönlannissa ja Islannissa, että ne kannatti ottaa haltuun ja asuttaa, muttei Suomea?

Jokin tuossa asehommassa häiritsee. Aseet ovat olleet kalliita ja haluttuja tuolloin. Miksi köyhillä ryysyläisillä (suomalaisilla) oli paljon juhlavaa asekantaa? Ainakin ne aseet olisi kannattanut tulla ottamaan pois kuin tikkunekku vekaralta. Vai emmekö ole halunneet luopua niistä, vaikka viikingit ovat kauniisti pyytäneet?
Se että henkilö kuolee jonkin asian puolesta ei välttämättä tarkoita hänen olleen oikeassa.
Oscar Wilde

Kari Aittomäki
päähänpotkija
Viestit tässä aiheessa: 26
Viestit: 12849
Lauteille: Helmikuu 2006
Paikkakunta: Kokkola
Tykännyt: 61 kertaa
Tykätty: 268 kertaa
Kuukauden kynäilijä

Aselaji: nyrkkitaistelija

#85

Viesti Kari Aittomäki » helmi 14, 2019, 06.22

Tämä on kyllä varsin osuva pointti.

Miksi tosiaan lähteä viljelemään jotain Grönlantia kun harvaanasutulle ja vehmaalle Suomenniemelle purjehtii parissa päivässä?
Jonne olisi lie ollut helppo rakentaa turkistukku josta puskea hankittua Gotlannin kautta vaikka mihin asti.

Kuvake
luupää
päähänpotkija
Viestit tässä aiheessa: 25
Viestit: 6039
Lauteille: Marraskuu 2006
Tykännyt: 12 kertaa
Tykätty: 81 kertaa

Aselaji: nyrkkitaistelija

#86

Viesti luupää » helmi 14, 2019, 07.20

Timpa kirjoitti:
helmi 13, 2019, 23.37

Tuohon lainaukseen:
Mitä sellaista oli esim. Färsaarilla, Etelä-Grönlannissa ja Islannissa, että ne kannatti ottaa haltuun ja asuttaa, muttei Suomea?

Jokin tuossa asehommassa häiritsee. Aseet ovat olleet kalliita ja haluttuja tuolloin. Miksi köyhillä ryysyläisillä (suomalaisilla) oli paljon juhlavaa asekantaa? Ainakin ne aseet olisi kannattanut tulla ottamaan pois kuin tikkunekku vekaralta. Vai emmekö ole halunneet luopua niistä, vaikka viikingit ovat kauniisti pyytäneet?
Tää nyt on pelkkää spekulointia mutta ehkä ne NORJALASET päättelivät jostain syystä että on helpompaa asuttaa enemmän tai vähemmän autioita saaria Norjan, Englannin ja Irlannin liepeillä kun purjehtia tanskan ja itämeren kautta härmään.

Sitäpaitsi paavin puolelle siirtyneet viikingithän valloittivat ja mehittivät pysyvästi suomen. Silloin asalla ol Ruåtsalaiset ja vissin jossain määrin tanskalaiset ja natsit.

Ei auttanut maahan haudatut miekat tai metsään mennyt kaspin tonttu.

:)
Potkulaiset jotka tykkäävät kirjoittajan luupää viestistä:
DeusVult

Kari Aittomäki
päähänpotkija
Viestit tässä aiheessa: 26
Viestit: 12849
Lauteille: Helmikuu 2006
Paikkakunta: Kokkola
Tykännyt: 61 kertaa
Tykätty: 268 kertaa
Kuukauden kynäilijä

Aselaji: nyrkkitaistelija

#87

Viesti Kari Aittomäki » helmi 14, 2019, 09.15

Spekulointia nimenoman... osuvaa tosin. Norskit ja svedut siis eivät muodostaneet jotain viikinkien valtakunnan eripuolia vaan olivat lähinnä kai vain kielellisesti kytköksissä, sen lisäksi että kävivät keskenään aika-ajoin virkistäviä sotia..
Ja tekivät koalitioita brittien ja lopulta Välimeren suuntaan.

Ehkes norskit olivat viitseliäämpiä ja svedut laiskempia.
Mutta idänreitin aktiivisuus kaikkineen kertois kyllä toista.

Tosin, nytki ku kurkkaa ulos niin kukaperkele tänne hankeen nyt haluais tunkea?
Mutta silloin taisi olla leppeämpää?
Paitsi ehkä Grönlannissa.

Anyways, joku syy siihen on oltava että tää suomenniemi jäi viikingeittä, kun se aktiviteetti alko kuitenkin jo karjalasta ja jatku saatana Istanbuliin asti.
Kun eihän tää mitään erämaata ollut pelkkää.

Pasila, Porilaisten marssi.

Kuvake
Mika
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 10
Viestit: 88792
Lauteille: Joulukuu 2004
Paikkakunta: Tampere
Etulaji: Pilates, HIIT
Sivulajit: Girya, Yin-jooga
Takalajit: Tanglang
Tykännyt: 555 kertaa
Tykätty: 212 kertaa
Viesti:

Aselaji: nyrkkitaistelija

#88

Viesti Mika » helmi 14, 2019, 09.48

Niin, Kari, kun sanoit pitäväsi tällaista tajunnanvirtaketjua hyvänä, koska Potkuun ei enää kirjoiteta 500 viestiä päivässä kuten 10 vuotta sitten, niin on tällä kääntöpuolensakin. Tämmöinen kaaos ei välttämättä kutsu osallistumaan keskusteluun, koska se oma panos menisi nopeasti hukkaan. Rajatumpaan keskusteluun on huomattavasti mukavampi tuoda lähteitä ja omia ajatuksia.

Kyllä sinä sen oikeasti tiedätkin vaikket myönnä.

Muuutta ihan miten vain. Keskustelkaa toki rauhassa kaikesta mieleenne juolahtavasta kuten tähänkin asti.
ไม่เป็นไร
Zen, I haz it.

Potki etuja!

Kuvake
Timpa
munillepotkija
Viestit tässä aiheessa: 22
Viestit: 505
Lauteille: Maaliskuu 2012
Tykännyt: 0
Tykätty: 26 kertaa

Aselaji: nyrkkitaistelija

#89

Viesti Timpa » helmi 14, 2019, 23.18

Oar kirjoitti:
tammi 29, 2019, 06.34
Myös jännä on se, kuinka monia korkealaatuisia miekkoja Suomesta on löytynyt. Miekkalöydokset ovat melkein Ruotsin tasolla, ja Ulfberht-miekkoja on löydetty yhtä paljon kuin Norjasta. .
Jos näin on, niin ei tuota oikein voi olankohautuksella sivuuttaa.
Wikipedia:
"Suomesta viikinkiaikaisia miekkoja on löydetty noin 400 kappaletta.[4] Suomesta löytyneistä 800- ja 900-lukujen miekoista Ulfberht-miekkoja tai niiden kopioita on noin kolmasosa.[5"
https://fi.wikipedia.org/wiki/Ulfberht-miekka

"Arkeologi ja miekkaseppä Mikko Moilasen teos Viikinkimiekat Suomessa paljastaa, että Skandinavian köyhänä syrjäseutuna pidetty Suomi onkin viikinkimiekkojen suurvalta."
https://www.epressi.com/tiedotteet/kulttuuri-ja-taide/uutuuskirja-paljastaa-suomi-oli-viikinkimiekkojen-suurvalta.html

"Hämmentävintä Ulfberht-miekoissa on metalli, josta ne on taottu. Uposteräkseksi kutsuttu materiaali on niin vahvaa ja puhdasta, että tuntuu uskomattomalta, että yksikään seppä tuona aikana olisi osannut käsitellä sitä. On tosiasia, että tätä teräslaatua alettiin tavata Euroopassa vasta tuhat vuotta myöhemmin."
http://magasiini.aga.fi/1834-2/

Siis: köyhästä ryysyrannasta, joka ei kiinnosta alueena ketään, löytyy paljon aikansa aseteknologisia ylellisyystuotteita. Viikingit eivät valloita aluetta, mutta sikakalliita aseita on tantereilla paljon.
Minä en tiedä mitä tämä tarkoittaa, mutta jos joku kaukonäköisempi selittää.

Kartta(1970) Ulfberht-löytöpaikoista:
Sinulla ei ole tarvittavia oikeuksia nähdäksesi tämän viestin liitetiedostoja. Ole hyvä ja rekisteröidy tai kirjaudu sisään.
Potkulaiset jotka tykkäävät kirjoittajan Timpa viestistä:
Kari Aittomäki
Se että henkilö kuolee jonkin asian puolesta ei välttämättä tarkoita hänen olleen oikeassa.
Oscar Wilde

Kari Aittomäki
päähänpotkija
Viestit tässä aiheessa: 26
Viestit: 12849
Lauteille: Helmikuu 2006
Paikkakunta: Kokkola
Tykännyt: 61 kertaa
Tykätty: 268 kertaa
Kuukauden kynäilijä

Aselaji: nyrkkitaistelija

#90

Viesti Kari Aittomäki » helmi 15, 2019, 06.12

Juurikin näin.

Mika, tottakai tiukasti asiassa pysyvä ketju on silkassa infomielessä arvokkaampi ja jopa tärkeämpi kuin elävä polveilevuus.
Mutta viihdearvoltaan ne on usein kuivakkaa pönötystä joka lähimmin ärsyttää.

Rohkaisevat kirjoittajia esittämään toisenkäden tietoa ikäänkuin omanaan, mikä sinänsä toki on ymmärrettävää mutta aina vähän näsäkästä.
Parhaat luennoijatkin saavat tietovyöryn kuulostaan kiintoisalta.
Toki parhaat potkulaisetkin.

Esimerkkinä tämä Timpan viimeinen, esittää ihan aidon pohdinnan-aiheen ja tekee sen kevyesti, miellyttävästi, vailla paatosta.
Bueno.

Koska onhan se nyt oikeesti outoa että väkiköyhä ja muutenkin takapajulaksi kuvattu seutu hommaa statuskaluja, joilla on vain kaksi funktiota.


Vastaa

Lauteilla

Potkulaisia lukemassa tätä aluetta: AlexMachine ja 6 kurkkijaa