Karate vuoden 2020 olympialaisissa

[Mänzy]

No MMA sinne ei voi päästä ei sovi lainkaan Olympia imagoon.

Maallikko-historiaharrastaja minussa kakistelee ja koettaa saada henkeä.

Ehkä modernin Olympialaisten imago on sitten jotain muuta...

Karate, kuten tyyppi peruskulkija mieltää, on sitä kilpaversiota kaikkine rajallisuuksineen (vain "toimivat" tekniikat, kontaktin taso, iskukohteet, jne.). Perinteinen, "oikea", karate taas on monipuolinen järjestelmä tappelukseen, itsesuojaukseen ja terveydensä ylläpitoon. Tämä Potkun keskusteluista redusoituna oman ymmärrykseni läpi.

Judo taas on eri eläin. Sehän on kehitetty nimenomaan ei-kuolettavaan otteluun.

Jos minä olisin perinteistä karatea treenaava, näkisin hyödyn lajilleni olevan korkeintaan satunnainen "karatesta" innostunut kokeilija, joka tajuaakin homaan nimen ja jää silti ahkeroimaan perinteen parissa. Mieluummin sitä ottaisi suoraan itse asiasta kiinnostuneen. Melko samanlainen juttu kuin niissä wannabe-ninjoissa, jotka lähestyvät ja haluavat tehtäville. Niitä on onneksi nykyään huomattavasti vähemmän kuin vaikka 10 vuotta sitten.

[Poista käyttäjä 1747]

No MMA sinne ei voi päästä ei sovi lainkaan Olympia imagoon.

Maallikko-historiaharrastaja minussa kakistelee ja koettaa saada henkeä.

Sanoppa muuta! Kukapa meistä ei olisi halunnut nähdä Herramme vuonna 2004 Ateenan historiallisella ja pyhällä kentällä kuulaskaban sijan alastomia testosikoja hakkaamassa toisiaan?

Häh?

[PetriP]

Hakee varmaan, niin hakee Kansainvälinen Shakkiliitokin, entäs sitten? Lisäksi saattaa tulla hyvinkin listatuksi. Shakkin on IOC tunnustama urheilu. Mikään ei parempaa kun joku lobbaa lajia jota ei koskaan päästetä olympialaisiin ja tutustuttaa edustajia omaantoimintaansa loistohotelleissa ja hyvillä illallisilla. Jos eSports on katsottu liian väkivaltaiseksi ollakseen olympialaisissa niin miten MMA - ainakaan nykymuodossa - voisi olla riittävän sisäsiisti? Vertavuotavat ottelijat ei vaan oo mahdollista.

[Andy]

Jos nyrkkeily voi olla olympialaisissa, niin en kyllä ymmärrä, miksei tämä voisi olla?



Vapaaottelulla on aika pitkä tie olympialaisiin, mutta syynä ei ole mikään "sopimattomuus olympialaisten imagoon". Lajiliiton jäsenmäärä, amatööriottelijoiden taso ja erinäiset muut järjestölliset asiat ovat niitä mitä pitää kehittää, itse kilpailutapahtuma on kyllä ihan kelvollinen.

Miten ne karaten olympiastatuksen haitat nyt käytännössä realisoituvat perinteiselle karatelle? Onko lupaavia seibukan-harrastajia siirtynyt paljonkin kilpakarateseuroihin siinä toivossa, että pääsevät olympiamitaleille?

[injunjack]

Miten ne karaten olympiastatuksen haitat nyt käytännössä realisoituvat perinteiselle karatelle? Onko lupaavia seibukan-harrastajia siirtynyt paljonkin kilpakarateseuroihin siinä toivossa, että pääsevät olympiamitaleille?

Ei varmaan yhtään, ja tuskin lähteekään. Timo vastailkoon puolestaan.
Kilpakarate on kumminkin eri "laji" ku perinteinen karate. Molemmilla on tavoitteensa, ja ne poikkeavat toisistaan aika tavalla.
Molemmissa "lajeissa" onnistutaan vähintäänkin hyvin omien tavoitteiden saavuttamisesssa, eikä nähdäkseni kilpailu sinällään ole pois keneltäkään.
Urheilukaratelle ja sen tavoitteille on harmillista, ettei siitä tullut olympialajia.
Olympiastatuksen haitat lienevät vain siellä mielikuvapuolella. Matsi ei sinällään huononna edes mielikuvia kovinkaan, koska oletettavasti ihmiset
tajuavat, että peli on peliä, ja säännöt on säännöt. Ja tässä on nyt sitten tälläiset säännöt.

[tapsaattori]

Taistelin tämän viestiketjun alusta loppuun ja taistelulta se tuntui todella

Yritin löytää tietoa, että miksi lähtisin katsomaan karaten otteluita tai kataa, enkä esim. skeittausta joka on myös uusi laji.
No miksi? Paukahtaako lahje kata kisoissa niin kovaa että kylmät väreet juimii pitkin nahkoja?

On meinaan reissu suunnitteilla eikä aikataulua sido muu kuin painit

[Atticora]

Katsotaankohan muuten taekwondo-piirissä karaten ottamista mukaan pahalla silmällä, edes siellä kulissien takana, vähän? Karaten voisi nähdä kilpailijana, kun lajit muistuttavat toisiaan. En toki väitä enkä tiedä, että taekwondolla olisi ylipäätään jotain mahdollisuuksia vaikuttaa lajien sisäänottoon.

[Andy]

Onko soutajat näreissään siitä, jos joku uusi purjehduslaji pääsee olympialaisiin? Molemmat ovat kuitenkin veneilylajeja, niin ne varmaan kilpailevat keskenään.

Tuntuu että perinteisen karaten puolella olisi jotain sellaista ajattelutapaa, että karatella olisi joku "luontainen" harrastajamäärä, mikä sitten jakautuu kilpakaraten ja perinteisen karaten välille niin että toisen kasvu on toiselta pois. Ainakaan mitenkään muuten en voi ymmärtää tätä nuivaa suhtautumista kilpakarateen.

Asiahan ei tietenkään ole näin vaan harrastajamäärän kasvu tulee niistä ihmisistä, jotka eivät harrasta mitään karatea. Ilman kilpakaraten olemassaoloa perinteistä karatea ei luultavasti edes harrastettaisi Suomessa. Koko laji olisi luultavasti jäänyt syrjäisen japanilaisen saaren harvinaiseksi reliikiksi, jota ehkä treenattaisiin muutamassa amerikkalaisessa kaupungissa jenkkisotilaiden tuomana.

On olemassa keskenään jossain määrin kilpailevia lajeja, mutta kilpakarate ja perinteinen karate eivät ole niitä.

[Atticora]

Onko soutajat näreissään siitä, jos joku uusi purjehduslaji pääsee olympialaisiin? Molemmat ovat kuitenkin veneilylajeja, niin ne varmaan kilpailevat keskenään.

Vertaus hieman ontuu. Olympiastatus on taekwondon hyvinvoinnille ja laajentumiselle varmasti iso asia, olympialaisten tuoma näkyvyys on niin valtavaa. Tätä vasten ajattelin, nähdäänköhän jossain lajin ylimmissä päättävissä elimissä ulkoisesti hyvin samanoloisen, mutta jopa nimekkäämmän lajin mukaantulo pelkästään positiivisena, vai liittyykö siihen myös (todellisia tai kuviteltuja) uhkia. Itse keksin taekwondon näkökulmasta ajatellen jotain uhkia, mutta ne voivat olla kuviteltuja.

[injunjack]

Tuntuu että perinteisen karaten puolella olisi jotain sellaista ajattelutapaa, että karatella olisi joku "luontainen" harrastajamäärä, mikä sitten jakautuu kilpakaraten ja perinteisen karaten välille niin että toisen kasvu on toiselta pois. Ainakaan mitenkään muuten en voi ymmärtää tätä nuivaa suhtautumista kilpakarateen.

En tiennytkään, että harrassat perinteistä karatea, koska muuten en voi ymmärtää kirjoittamaasi.
Vai kuvitteletko, että kaikki perinteistä karatea harrastavat ihmiset ovat homogeeninen joukko samoin ajattelevia henkilöitä?
Olen jo kerran koittanut tässä ketjussa sanoa, että älkää niputtako kaikkia samaan nippuun. Esimerkkinä: vaikka minä oon mulkku, niin se ei tee mun treenikavereista / oppilaista mulkkuja, eiks niin?

Se, mistä perinnepuolelle tulee harrastajat, lienee paikkakuntakohtaista. Meille tulleet nopealla laskukaavalla fifty-sixty muun karaten ja ei-karaten parista.

[Lasse Candé]

Eikä injunjack edes ole ainoa joka Seibukanissa ymmärtää harrastamisensa täällä Suomessa perustuvan kilpakaraten vaikutukseen. Tässä mielessä Mänzyn vertaus Bujinkaniin ja ninjoihin oli osuva. Mitenköhän marginaalisesta lajista olisi kyse, jos ninjamielikuvat eivät olisi antaneet lajille buustia?

Ero vertauksessa tosin tulee siinä kohtaa vastaan, että kilpakarate ei haittaa edes ajoittaisten hörhöjen muodossa mitään perinnelajia. (Siis oli tämäkään haitta miten todellinen tai kuviteltu tahansa.) Erityisesti karaten olympiastatus ei käännä jotakin perinteisen karaten puhtaus -tilannetta laskuun. Miksi ihmeessä kääntäisi? (Huom, Andyn pointti nollasummapelistä.)

[PetriP]

[Tätä vasten ajattelin, nähdäänköhän jossain lajin ylimmissä päättävissä elimissä ulkoisesti hyvin samanoloisen, mutta jopa nimekkäämmän lajin mukaantulo pelkästään positiivisena, vai liittyykö siihen myös (todellisia tai kuviteltuja) uhkia. Itse keksin taekwondon näkökulmasta ajatellen jotain uhkia, mutta ne voivat olla kuviteltuja.

No ovat kuviteltuja koska Karaten Olympia Ura jää yhteen kertaan. Mutta olympialaisissa on tosi kova paine heittä lajeja ulos. Silloin ulkoisesti kaksi todella toistensa kaltaista lajia on varmasti vaarassa. Painia yritettiin laittaa pois, liian samankaltaista vaparin kanssa ja vähemmän harrastajia. Judon osa sääntmuutoksista liittyy olympiakometian jäsenen tokaisuun otteluiden jälkeen "eihän tuota erota vapaapainista" ja totta on että jalkoihin syöksyt olivat silloin kovasti lisääntyneet, mutta ei ne kauhean samanlaisia vielä olleet. Ei uhkaa kovinkaan kuviteltuna voi pitää.

[Andy]

Tuntuu että perinteisen karaten puolella olisi jotain sellaista ajattelutapaa, että karatella olisi joku "luontainen" harrastajamäärä, mikä sitten jakautuu kilpakaraten ja perinteisen karaten välille niin että toisen kasvu on toiselta pois. Ainakaan mitenkään muuten en voi ymmärtää tätä nuivaa suhtautumista kilpakarateen.

En tiennytkään, että harrassat perinteistä karatea, koska muuten en voi ymmärtää kirjoittamaasi.
Vai kuvitteletko, että kaikki perinteistä karatea harrastavat ihmiset ovat homogeeninen joukko samoin ajattelevia henkilöitä?
Olen jo kerran koittanut tässä ketjussa sanoa, että älkää niputtako kaikkia samaan nippuun.

Nähdäkseni en väittänyt kaikkien perinteisen karaten harrastajien olevan tuota mieltä.

[injunjack]

Nähdäkseni tarkoitit juuri sitä. Tai sitten ole ystävällinen ja kirjoita jatkossa ihan nimeltä mainiten, niin ei tartte arpoa.

[Mika]

injunjack, kyllä kaikki ketjua lukeneet, Andy mukaan lukien, ovat selvästi havainneet sinun ajattelevan karaten olympiastatuksesta eri tavalla kuin ne, jotka eivät lajia olympialaisiin haluaisi.

Koska kilpakarate jo on urheilua, olympiamitalien jahtaaminen voi nähdäkseni vain kehittää lajia. Perinteisiin karatetyyleihin ja niiden treenisisältöihin sillä ei ole vaikutusta, joten tässä on vain voittajia, tai ainakaan minun silmissäni kukaan ei häviä tässä mitään. Sitä ei myöskään ole tässä ketjussa mielestäni kovin hyvin perusteltu, mitenkä jokin laji tässä voisi hävitä jollakin tapaa. Luin minäkin pari päivää sitten koko ketjun uudelleen.

Se jää mahdottomaksi aukottomasti todistaa, kuinka suuri merkitys karaten olympiapaikalla on vaikka tämän vuoden peruskursseihin, mutta toivottavasti suomalaisetkin karateseurat repivät siitä kaiken irti ja tarjoavat itse haastatteluita ja artikkeleita tiedotusvälineille.