Oletko miettinyt etupotkijuutta? Potkua tukemalla pääset etupotkijoiden omalle alueelle, jossa asiantuntijat vastaavat kysymyksiin. Lisäksi etupotkijana voit selata Potkua näkemättä yhtään mainosta. Tutustu ja mieti. :)

Star Wars -sekalaista

Pannu aina kuumana ja pöydissä tilaa. Keskustelua kamppailulajien ulkopuolelta huumoria unohtamatta. :)

Valvoja: Valvoja

Vastaa
Lasse Candé
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 20
Viestit: 20822
Lauteille: Joulukuu 2007

Analyysia Darth Vaderin fyysisestä kunnosta

#31

Viesti Lasse Candé »

Vader osaa blockailla turhaa tulitusta myös kämmenillään. Han Solon ollessa vähintään jokseenkin hyvä ampumaan, on epäselvää osaako Vader ohjailla ammuksia käsiensä suuntaan ja jos hieman enemmän spekuloi, pääsevätkö ammukset koskaan perille asti.

Kari, aiemmalla dissauksellani viittasin siihen, että seiska ja kasi ovat surkeita, eivätkä omaan makuuni istu Lucasin luomaan ja rakentamaan jatkumoon. Sen sijaan koko stoori on täysin uusi ja vanhaan hatarasti sidottu, toisin kuin esim alkuperäisen 4-6 -trilogian jälkeen tullut 1-3 -trilogia, jota itse pidän periaatteessa ja osin käytännössäkin vähintään hyvänä. (Muutamat ratkaisut ovat huonoja.)
Kuvake
Andy
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 18
Viestit: 18918
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Oulu
Etulaji: Potkunyrkkeily
Takalajit: Karate, ju-jutsu
Yhteystiedot:

Analyysia Darth Vaderin fyysisestä kunnosta

#32

Viesti Andy »

Vaderin panssarihan kestää blasterin osuman jokseenkin suunnasta kuin suunnasta. Käsitin tuon pilvikaupungin kädellä torjumisen olleen lähinnä ele, jolla Vader halusi näyttää mahtiaan. Toki voi olla, että osuma on mukavampi ottaa käteen, joka on mekaaninen kuin esimerkiksi rintaan. Jedit kai yleisesti voiman avulla ennakoivat osumapaikat, joten Vader saattoi laittaa kätensä oikeaan kohtaan sen avulla.

Eri trilogioista olen sitä mieltä, että esitrilogia osat 1-3 on kauheaa kuonaa, joskin se paranee loppua kohti. Varsinkin ykkönen on aivan hirveä, kolmonen on jo katsottava. Viimeinen trilogia, eli tähän mennessä osat 7 ja 8 olivat hyviä, 7 parempi kuin 8. Spin offeista Rogue One oli hyvä, Solo katsottava.
Antti Sariola

www.instagram.com/fight_coach_andy/
www.facebook.com/anttisariolakbt/

You can play Football, you can play Rugby, but you can't play K1! - Sensei Will Vanders
sinappi
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 18
Viestit: 3282
Lauteille: Tammikuu 2006
Etulaji: Taihojutsu
Takalajit: Brasilialainen jujutsu, vapaaottelu, lukkopaini, Bujinkan budo taijutsu, Hontai Yoshin-ryu jujutsu, judo, taekwondo ja muay thai.

Analyysia Darth Vaderin fyysisestä kunnosta

#33

Viesti sinappi »

On vaikea nähdä, miksi Galaktisen imperiumin sotateollisuus ei hyödyntänyt iskusotilaiden haarniskoissa Vaderin panssarissa käytettyjä materiaaleja. Iskusotilaiden haarniskat eivät tunnu suojaavan yhtään miltään, kun joukot ovat haavoittuvaisia jopa puukeppejä heiluttavia ewokeja vastaan.

Olen Andyn kanssa täysin samaa mieltä eri trilogioiden paremmuusjärjestyksestä. 7 ja 8 ovat elokuvina huomattavasti parempia ja tähtiensotamaisempia kun osat 1-3.
Kuvake
Andy
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 18
Viestit: 18918
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Oulu
Etulaji: Potkunyrkkeily
Takalajit: Karate, ju-jutsu
Yhteystiedot:

Analyysia Darth Vaderin fyysisestä kunnosta

#34

Viesti Andy »

Olettaisin että Vaderin panssari on niin kallista huipputeknologiaa, että sellaista ei ole varaa jakaa rivimiehille.

Jos Kylo Ren ei kuulu Tähtien Sotaan niin mitenkäs Jar Jar Binks?
Antti Sariola

www.instagram.com/fight_coach_andy/
www.facebook.com/anttisariolakbt/

You can play Football, you can play Rugby, but you can't play K1! - Sensei Will Vanders
Kuvake
Kari Aittomäki
päähänpotkija
Viestit tässä aiheessa: 10
Viestit: 16086
Lauteille: Helmikuu 2006
Paikkakunta: Kokkola

Analyysia Darth Vaderin fyysisestä kunnosta

#35

Viesti Kari Aittomäki »

Kuva
katar
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 3
Viestit: 2037
Lauteille: Tammikuu 2008
Paikkakunta: Helsinki
Etulaji: Thainyrkkeily
Sivulajit: Potkunyrkkeily; nyrkkeily

Analyysia Darth Vaderin fyysisestä kunnosta

#36

Viesti katar »

:lol: Luin sen Alec Guinnesin kirjeen kaverilleen, repeilin ääneen; onneks töissä on vielä tosi hiljaista, niin kukaan ei nähnyt tai kuullut mitään... Toivoakseni ainakaan...
Frankly my dear, I don`t give a damn.
Lasse Candé
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 20
Viestit: 20822
Lauteille: Joulukuu 2007

Analyysia Darth Vaderin fyysisestä kunnosta

#37

Viesti Lasse Candé »

Omasta mielestäni Jar Jar Binksin olisi mielellään voinut korvata toisenlaisella hahmolla tai parilla, jos suurinpiirteisestä tarinan muodosta oli tarkoitus pitää kiinni.

Mutta ongelma ei ole niinkään uudemmissa noissa hahmoissa, vaan niissä koko leffoissa. Olen itse eri linjalla tähtiensotamaisuuskysymyksessä ja minulle 1-3 ovat tähtiensotamaisia, sillä ne antavat juuri sen taustatarinan päätrilogialle (4-6) minkälaisen niiden pitääkin antaa. Tämän jälkeen stoori on loppu, ellei sitä jatketa jollakin järkevällä tavalla. Minun omasta henkilökohtaisesta mielestäni Disney-setti ei näin tee.

Itse katselen trilogiaa 1-3 vähän eri tavalla kuin Andy. Ykkönen on tavallaan paras, koska se esittelee koko maailman. Kakkosessa on törkeän surkeaa näyttelyä ja ikävällä tapaa surkeita greenscreen-ratkaisuja. Kolmonen näyttää tässä suhteessa kohtuulliselta, mutta näyttely on vieläkin melko huonoa. Olen välillä pohtinut castattiinko Anakiniksi tarkoituksella umpisurkea näyttelijä vai käskettiinkö se tyyppi näyttelemään kuten se tekee? Jälkimmäinen olisi silleen mahdollista, että hyvän ja pahan välillä arpovat käyttäytyvät joskus kuten huonot näyttelijät. Rooli ei myöskään tarinan takia ole ollenkaan helppo ja näyttelijän pitää ikäänkuin runnoa väkisin. Varsinkin duelli Kenobin kanssa on tässä naurettava. Kenobin näyttelijäkin oli varmaan että onko tässä mitään järkeä, mutta osaamisellaan kantaa kohtausta edes jollakin tasolla.

Joka tapauksessa jatkumo ykkösestä kolmoseen petaa tai esittelee todella hienosti kuolemantähden ja Darth Vaderin synnyn kuten myös galaktisen imperiumin synnyn sekä näyttää mitä oli ennen. Leffoissa on toki paljon mistä en tykkää, mutta näitä löytyisi varmaan myös alkuperäisestä trilogiasta, ellei uudempien tulo, alkaen ykkösestä sekä niiden vanhojen raiskaava muokkaaminen, olisi nostanut alkuperäisiä versioita niistä niin pyhälle jalustalle että niistä ei viitsi etsiä enää vikoja. :D
Lasse Candé
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 20
Viestit: 20822
Lauteille: Joulukuu 2007

Analyysia Darth Vaderin fyysisestä kunnosta

#38

Viesti Lasse Candé »

Lueskelin tuon Guinnessin jutun ja muistelen lukeneeni jostain (imdb?) että Guinness itse on väittänyt Kenobin kuoleman olleen hänen pyyntönsä, jotta voi lopettaa noiden naurettavuuksien sanomisen. :D

Käytännöllinen selitys kuitenkin on, että suurella jedimestarilla ei tee mitään silloin kun koneet lentelevät.

Imperiumin vastaiskussa taas oli johtajuuden suhteen huono ohjaaja, niin Guinnessin läsnäolo olisi luonnehdintojen mukaan pitänyt remmiä kasassa.

Päällikkö joka tapauksessa.
sinappi
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 18
Viestit: 3282
Lauteille: Tammikuu 2006
Etulaji: Taihojutsu
Takalajit: Brasilialainen jujutsu, vapaaottelu, lukkopaini, Bujinkan budo taijutsu, Hontai Yoshin-ryu jujutsu, judo, taekwondo ja muay thai.

Analyysia Darth Vaderin fyysisestä kunnosta

#39

Viesti sinappi »

Lasse Candé kirjoitti: heinä 30, 2019, 13.11 Joka tapauksessa jatkumo ykkösestä kolmoseen petaa tai esittelee todella hienosti kuolemantähden ja Darth Vaderin synnyn kuten myös galaktisen imperiumin synnyn sekä näyttää mitä oli ennen.
Kaikki tuo tehdään surkeimmalla kuviteltavissa olevalla tavalla, todella hölmön juonen avulla.

New Hopessa Obi-Wan kertoo Lukelle, että Luken isä oli jediritari, galaksin paras lentäjä ja hyvä ystävä, jonka kanssa Obi-Wan taisteli kloonisodissa. Myöhemmin Obi-Wan kertoo, että Anakin oli hyvä mies, jonka pimeä puoli vietteli.

Niin hyvän taustatarinan kuin tuosta olisi saanutkin, kaikki tehtiin aivan väärin. Edes tuota ystävyyttä Anakinin ja Obi-Wanin välillä ei osoitettu kunnolla. Obi-Wan ei olisi edes halunnut kouluttaa Anakinia, mutta tekee näin kunnioituksesta kaatunutta mestariaan kohtaan. Koko trilogian ajan Obi-Wan on lähinnä ärsyyntynyt Anakinin seurassa.

Mitä sitten tulee hyvään mieheen, jonka voiman pimeä puoli vietteli? Anakinin ei missään vaiheessa osoiteta olevan mitenkään erityisen hyvä tai jalo jediritari. Hän on tottelematon ja ylimielinen. Aloite kiellettyyn rakkauteen tulee vonkaavalta Anakinilta. Orjuudessa elävän äidin kuolema saa ilman ihmeempiä empimisä teurastamaan hiekkakansan lapsia kostoksi. Epämääräiset vihjailut sithistä, joka voitti kuoleman, saavat Anakinin murhaamaan pikkulapsia jeditemppelissä. Mitään arpomista hyvän ja pahan välillä ei juuri näytetä.

Kuvio olisi toiminut, jos Anakin olisi ollut aluksi kirkasotsainen sankari, jolle heitetään eteen oikeasti moraalisesti hankalia ongelmia, ja viettävän rinteen lailla kääntyminen tapahtuu vaiheittain. Rakkaustarinassa Amidalan olisi pitänyt olla aloitteellinen osapuoli ja Anakinin yrittää pitää kiinni jedien selibaattilupauksesta.

Ihmisklooneihin liittyy mahtavia eettisiä pulmia, joten kloonisodistakin olisi voitu kirjoittaa mielenkiintoinen tapahtuma, jossa molempien osapuolien taistelijat ovat uhrattavissa olevia, massatuotettuja ihmisiä. Se Palpatinen junailema sota robotteja vastaan, jotta saisi senaatin poikkeuslailla absoluuttisen vallan, oli vain typerä ja tylsä.
Lasse Candé
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 20
Viestit: 20822
Lauteille: Joulukuu 2007

Analyysia Darth Vaderin fyysisestä kunnosta

#40

Viesti Lasse Candé »

Ihan riittävissä määrin Anakinin hyvyys osoitetaan, varsinkin kakaraiässä. Ja hänen pahuutensa liittyi eettisiin dilemmoihin, joissa hän valitsee tietyn oikeuskäsityksen ja rakkauden takia pahasti väärin. Vastaavasti myös kaveruus Kenobin kanssa näkyy varsinkin taisteluissa ja toiminnassa. Opettajuuden näkyminen kuvailemallasi tavalla ja se, että Anakin on paljossa holtiton ei haittaa mitään, vaan on juuri hienoa ja nähdäkseni pakollista.

Täytyy myös huomata, että Kenobin höpötykset faijastaan Lukelle on alunperin kusetusta ja hieman kelata, kuinka faijoista nyt ylipäätään puhutaan lapsilleen. Nämä jännitteethän on hienosti kirjoitettu alkuperäiseen trilogiaan ja taustatarina uudemmassa trilogiassa (1-3) sopii tähän täysin.

Kun koko trilogia käsittelee hyvän ja pahan välillä arpomista, minulta menee hieman ohi, miten sitä ei muka näytetä. Itse en jaa mielipidettäsi siitä että tämä problematiikka ilmenisi hienommin mainitsemallasi luisumistavalla. Omaan makuuni sopii paremmin juuri, että Anakinin tietty holtittomuus näytetään ja havaitaan heti alkumetreillä ja lätkitään puheet pelosta mukaan. Anakinin on tärkeä olla kuten Luke, mutta vain hitusen heikompi suhteessa hyvyyteen. Näin homma pelittikin. Vastaava kamppailu pimeän puolen ja sen toisen puolen välillä on ihan peruskauraa jo alkuperäisessä trilogiassa ja sen pitää olla esillä alkuperäisen alusta alkaen. Tässä suhteessa tykkään muuten sen Qui-Gon Jinnin ja ajoittain Obi Wan Kenobinkin epätäydellisyydestä. Sopii hyvin yhteen myös sen kanssa kuinka Kenobin haamu puhuu Yodan päälle kun Yoda arpoo pitäisikö Luke kouluttaa.

Olen myös eri mieltä rakkaustarinasta Amidalaan ja henk koht tykkään siitä kuinka härö koko kuvio on. :D

Ja Palpatinen juoni on juurikin hemmetin nerokkaasti kirjoitettu. Muistan miettineeni, että miten hemmetissä tämä voi kääntyä millään tavalla siihen mihin tämän on käännyttävä. Tykkään itse kerrata kuvion kokonaisuudessaan episodeilla 1-3, jotka omasta mielestäni maalaavat juuri näiden poliittisten juttujen kautta rikkaan maailman.

Olen siis jotakuinkin kaikesta eri mieltä, mutta onneksi nämä ovat juurikin mielipideasioita. Tykkäsin lukea näkemyksesi ja pidän sitä kyllä täysin oikeutettuna ja perusteltuna.
sinappi
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 18
Viestit: 3282
Lauteille: Tammikuu 2006
Etulaji: Taihojutsu
Takalajit: Brasilialainen jujutsu, vapaaottelu, lukkopaini, Bujinkan budo taijutsu, Hontai Yoshin-ryu jujutsu, judo, taekwondo ja muay thai.

Analyysia Darth Vaderin fyysisestä kunnosta

#41

Viesti sinappi »

Lasse, mukava lukea perustelujasi. Juuri mielipideasioistahan tässä on kyse.

Anakin Skywalkerin henkilöhahmon kaari alkaa mielestäni vasta osassa 2, kun Anakin on aikuinen. Tässä vaiheessa hahmo on jo täysin tunteiden vietävissä, tekee kiellettyjä asioita oitis ja pitää galaktista senaattia tehottomanana hallitusmuotona.

Jedit olivat olleet vanhan tasavallan suojelijoita tuhat sukupolvea, ja Anakinin olisi pitänyt uskoa tasavaltaan. Sitten tarinassa olisi voinut tapahtua jotain, mikä osoittaisi senaatin tehottomuuden, mikä saisi Anakinin uskomaan diktatuuriin. Tämä olisi ollut mielenkiintoisempaa kuin se, että Anakin jo alussa pitää diktatuuria hyvänä juttuna. Sama juttu viattomien murhaamisen kanssa. Olisivat vaikka laittaneet Anakinin tilanteeseen, jossa pitää tappaa tuskenlapsi taikka äiti kuolee. Ei niin, että Anakin murhaa lapsia, koska on vihainen.

Mielestäni Palpatinen juoni ei ole nerokkaasti kirjoitettu. Se ei ehkä ollut ennalta arvattava, koska se oli täynnä aukkoja. Suunnitelma olisi voinut mennä pieleen miljoonan eri hallitsemattoman tapahtuman seurauksena. Mikäli kauppaliiton varakuninkaat olisivatkin antautuneet tai vangittu, olisivat he voineet paljastaa Palpatinen. Mikäli Amidala olisi allekirjoittanut painostuksen alla kauppareittejä koskevan sopimuksen, koko kriisiä ei alun alkaenkaan olisi syntynyt. Palpatinella ei ollut mitään kontrollia useisiin suunnitelman kannalta oleellisiin tapahtumiin.
Kuvake
flammee
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 1
Viestit: 11111
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Oulu

Analyysia Darth Vaderin fyysisestä kunnosta

#42

Viesti flammee »

sinappi kirjoitti: heinä 30, 2019, 14.03 Mitä sitten tulee hyvään mieheen, jonka voiman pimeä puoli vietteli? Anakinin ei missään vaiheessa osoiteta olevan mitenkään erityisen hyvä tai jalo jediritari. Hän on tottelematon ja ylimielinen. Aloite kiellettyyn rakkauteen tulee vonkaavalta Anakinilta. Orjuudessa elävän äidin kuolema saa ilman ihmeempiä empimisä teurastamaan hiekkakansan lapsia kostoksi. Epämääräiset vihjailut sithistä, joka voitti kuoleman, saavat Anakinin murhaamaan pikkulapsia jeditemppelissä. Mitään arpomista hyvän ja pahan välillä ei juuri näytetä.
Arvelisin ettei tuossa ole edes haluttu esittää mitään järkeviä/uskottavia syitä, miten jostain ihan hyvästä tyypistä voisi tulla pahis, vaan ideana on pikemminkin että Anakin tuli pahis, koska hän oli vähän sen suuntainen muutenkin. Sarjan alkuperäiseen tyyliin ei oikein harmaat sävyt sovi, vaan se on kirkasotsaista hyvisten ja pahisten välistä taistelua, ilman eettistä dilemmointia.

Pahisten inhimillistäminen ja "viholliseni vihollinen on liittolainen" -setit ja vastaavat on nähdäkseni olleet aika harvinaisia leffa/sarjakerronnassa ennen 2000-lukua, mieluummin on tehty pahiksista ääripahiksia ja hyviksistä äärihyviksiä. Poikkeuksia toki on, mutta enemmän tätä settiä näkee uudemmissa tarinoissa.
– Lukutaitoinen ihminen ymmärtää, että jos kaksi asiaa on samassa virkkeessä, se ei tarkoita sitä, että ne rinnastetaan keskenään.
Kuvake
Andy
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 18
Viestit: 18918
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Oulu
Etulaji: Potkunyrkkeily
Takalajit: Karate, ju-jutsu
Yhteystiedot:

Analyysia Darth Vaderin fyysisestä kunnosta

#43

Viesti Andy »

sinappi kirjoitti: heinä 30, 2019, 14.03 New Hopessa Obi-Wan kertoo Lukelle, että Luken isä oli jediritari, galaksin paras lentäjä ja hyvä ystävä, jonka kanssa Obi-Wan taisteli kloonisodissa. Myöhemmin Obi-Wan kertoo, että Anakin oli hyvä mies, jonka pimeä puoli vietteli.
Obi-Wan kaunisteli asioita Lukelle?
Antti Sariola

www.instagram.com/fight_coach_andy/
www.facebook.com/anttisariolakbt/

You can play Football, you can play Rugby, but you can't play K1! - Sensei Will Vanders
sinappi
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 18
Viestit: 3282
Lauteille: Tammikuu 2006
Etulaji: Taihojutsu
Takalajit: Brasilialainen jujutsu, vapaaottelu, lukkopaini, Bujinkan budo taijutsu, Hontai Yoshin-ryu jujutsu, judo, taekwondo ja muay thai.

Analyysia Darth Vaderin fyysisestä kunnosta

#44

Viesti sinappi »

Andy kirjoitti: heinä 30, 2019, 23.02
sinappi kirjoitti: heinä 30, 2019, 14.03 New Hopessa Obi-Wan kertoo Lukelle, että Luken isä oli jediritari, galaksin paras lentäjä ja hyvä ystävä, jonka kanssa Obi-Wan taisteli kloonisodissa. Myöhemmin Obi-Wan kertoo, että Anakin oli hyvä mies, jonka pimeä puoli vietteli.
Obi-Wan kaunisteli asioita Lukelle?
Toki asian voi tulkita noin. Näyttelijän suorituksesta minulle välittyy, että Obi-Wan todella lämmöllä muistelee läheistä ystävää.

Oikeastihan tuon kohtauksen kuvaamisen aikaan kyse oli vain dialogista, eikä mitään taustatarinaa vielä ollut mietittynä.
Lasse Candé
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 20
Viestit: 20822
Lauteille: Joulukuu 2007

Analyysia Darth Vaderin fyysisestä kunnosta

#45

Viesti Lasse Candé »

Sitä voi yllättyä miten paljon taustatarinaa oli kirjoitettuna.

Joskus 90-luvulla oli ruotsalainen fanisivusto, mistä löytyi kässärit leffoihin ja sieltä löytyi Windut sunmuut jo kelattuna. Jotkut voimaan, Jedeihin tai Sithiin liittyvät oli hassusti nimetty, mutta taustatarina oli oikeasti päällisin puolin valmis ja myöhempi ykkösepisodi alkoi todentotta toteuttamaan tätä taustatarinaa. En ole varma mikä hemmetti se oli ja miten luotettava, mutta netti oli kyllä noin muutenkin aika ihmeellinen paikka tuolloin...

Sitä sitten en tiedä, josko Darth Father mukamas hokattiin vasta myöhemmin faijaksi, mutta en usko, ihan jo alkaen tuosta tekemästäni nimipointista. Uskon vaikka en ole taipuvainen naiiviuuteen, että tämä oli Lucasin ajatus alunperinkin.

Ja jos ei Guinnessin näyttelijänsuorituksesta välity nimenomaan selittämänsä setin ongelmallisuus ja sanottua suurempi problemaattisempi totuus, niin sitten katselemme näyttelijänsuoritusta todella eriävin tavoin.

Tässä yhteydessä on myös todella tärkeää huomata mitä huoltajat Owen ja Beru Lars juttelee. Sinappi nyt tuossa maalaa todella paljon ohuempaa kuvaa siitä minkä kuvan Luken faijasta saa ekasta pätkästä, kuin mitä pätkä todella antaa. Siinä kyllä aika huolella pedataan että taustalla on jotain hämärää.
Vastaa

Lauteilla

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei potkulaisia ja 76 kurkkijaa