Väkivalta

Keskustelua yhteiskunnallisista ja vakaumuksellisista aiheista. Edellyttää kirjautumista. Muista kohteliaisuus, kunnioitus ja alueen säännöt.

Valvoja: Valvoja

Hemmukka
polveenpotkija
Viestit: 209
Lauteille: Heinäkuu 2019
Sivulajit: Nyrkkeily, rbsd, muay thai
Takalajit: Taekwondo, shootfighting
Tykännyt: 23 kertaa
Tykätty: 23 kertaa

Väkivalta

Viesti Hemmukka »

Puhelimella kirjoittelu hiukan hankalaa..
Kuvake
Kyynikko
kylkeenpotkija
Viestit: 3403
Lauteille: Marraskuu 2006
Paikkakunta: Helsinki
Takalajit: MMA, shootfighting, eurooppalainen jujutsu, Latosa escrima, Pekiti tirsia kali, judo, voimankäyttö.
Tykännyt: 1 kerran
Tykätty: 24 kertaa

Väkivalta

Viesti Kyynikko »

Hemmukka kirjoitti: loka 4, 2019, 17.59 Mun mielestä aika hölmö tuo susi ja paimenkoira juttu.
Koska ei niillä ole eroa.
Joku entisajan sheriffi vaikka, joka mielellään tappaa pikkuasioists, onko hän paimen?
Wild Bill Hickok ihan murhasi suuren osan ”vastustajistaan”. Yhtä odotti tämän kodissa seisten verhon takana.

Melkoinen hyvä paimen...
"Ei pidä syyttää peiliä jos nenä on vino." - Nikolai Gogol

Mukamas viisas. Mukamas keppimiäs.
Kari Aittomäki
päähänpotkija
Viestit: 13977
Lauteille: Helmikuu 2006
Paikkakunta: Kokkola
Tykännyt: 64 kertaa
Tykätty: 146 kertaa

Väkivalta

Viesti Kari Aittomäki »

Aivan totta, hämäriähän nämä rajat on ja tuo lammas/koira/susi-esimerkki on romantiikkaa.

Mikä sen aggressivisempi on kuin kova myyntimies, suuren vallan käyttäjät ovat käytännössä poikkeuksetta moraalittomia ja säälittömiä.
Ja tosiaan suoran väkivallan käyttäjät..

Tosta Grossmanin esimerkistä puuttuu se realistinen koirasusi.
Susi, joka kovin yrittää olla koira ja uskottelee itselleenkin olevansa suojelija ja auttaja.
Vaikka se varsinainen houkutin on se virtaava veri ja taistelun koukuttava kiihko.

Eli väkivallan käyttäjä on aina jotain muuta kuin ritari.
Yhden vapaustaistelija on toisen terroristi.
Kuvake
Daddy
kylkeenpotkija
Viestit: 3088
Lauteille: Elokuu 2011
Paikkakunta: Mansesta päin
Tykännyt: 259 kertaa
Tykätty: 40 kertaa

Väkivalta

Viesti Daddy »

Kari Aittomäki kirjoitti: loka 3, 2019, 23.58
Daddy, mä laajentaisin sen toiminta-pakon muuannekin kuin myllyttämiseen.
Se vahva tarve toimia oli se syy miksi hakeuduin sairaankuljetuspuolelle. Se ryntääminen auttamaan oli se luontainen toimintamuoto, korkea energiapiikki josta ei vaan saa tarpeekseen.
Sanoisin että se on ihmistyyppi, yleisempi kuin mielletään.
Tappelus on vaan niin out-out-out mielikuvana että ihmiset ovat kasanneet estoja asian eteen.
Munkaltasia juttuun kasvaneita kuitenkin on meitäkin.
Kait tuossa on jotain sellaista, että kunon siinä toiminnassa päässyt sille levelille, että homma ei ole epämukavuusalueella vaan mukavuusalueella, niin sittenhän semmoinen toiminta on enemmän kuin mieluisaa. Ja varmaan tarkoitat tuossa adrealiini-piikkiä, mikä kieltämättä voi koukuttaa pahastikin... onhan niitä addre-narkkeja, siis sellaisia jotka tunnustavat ihan itse olevansa sellaisia. Harrastavat kaikkea äärimmäistä kuten base-hyppyjä ja sen sellaista, mistä nyt vaan saa kunnon adrealiinifixit.

Ja tuo on kaiketi enemmän kuin totta, että nykyjengi on kasannut estoja väkivallan eteen. Hyvä pointti!
"Täydellinen on hyvän pahin vihollinen"
-Tuntematon
Kuvake
Daddy
kylkeenpotkija
Viestit: 3088
Lauteille: Elokuu 2011
Paikkakunta: Mansesta päin
Tykännyt: 259 kertaa
Tykätty: 40 kertaa

Väkivalta

Viesti Daddy »

Defendo Green -ketjuun vastailin jotain, mikä sopisi tännekin:

Väkivalta taitaaa vaikuttaa jotenkin meihin ihmisiin tosi syvällisesti, sen takia varmaan esim tv-ohjelmissa on niin usein sitä tosi usein läsnä. Syvällinen vaikutus pääsääntöisesti aiheuttaa voimakkaan tunteen. Useimmille - kun kerran eletään lintukodossa - niin voimakas tunne voi saada pasmat sekaisin ja aiheuttaa sen jäätymisen. Tai jotain muuta irrationaalista toimintaa.

Muistan myös lukeneeni, että tappeluksen läsnäolo (osallisena tai sivullisena) kun aiheuttaa voimakkaan homoniryöpyn, niin siinä ryöpyssä mukana oleva endorfiini saa aikaan hyvänolontunteen jälkeenpäin. Mikä monelle voi olla tosi outoa: saanko minä ihan oikeasti kicksit väkivallasta? Vaikka tietenkään siinä ei silleen ole kicksien saamisesta kysymys, vaan kropan toiminnasta uhkaavassa tilanteessa.
"Täydellinen on hyvän pahin vihollinen"
-Tuntematon
Kari Aittomäki
päähänpotkija
Viestit: 13977
Lauteille: Helmikuu 2006
Paikkakunta: Kokkola
Tykännyt: 64 kertaa
Tykätty: 146 kertaa

Väkivalta

Viesti Kari Aittomäki »

Ei.. se ihan noin mene.
Kyllä sen silkan toiminnan aiheuttaman endohyrinän oppii erottamaan siitä varsinaisesta koukutteesta, sellasesta siitä julmasta ilosta.
Kun kroppa toimii ja kykenee antaan pahoja terveisiä kohteen antamiin maaleihin, kun näkee että tällit puree ja vastus käpristyy..
Joko uhmaa yhä tai anoo jo armoa tai vetää kenttään..

Kun joka kerta tekee mieli tehdä äärimmäinen teko mutta samanaikaisesti tekee mieli säästää ja antaa olla.
Se dilemma on kouriintuntuva ja väkevä, sellanen pysyväinen kolikonheitto tienhaarassa.
Ja pirullisinta on että jos tulee klaava, ratkaisu tuntuu oikealta ja tuntuu hyvältä. Ei katumusta, vain vankka ja verevä jytinä.
Mutta jos tulee kruuna ja sääli/valo/armo voittaa.. päätä vääntää paitsi aprikoinnit seuraamuksista, myös jokin katumusenkaltainen ois-pitäny aprikointi. Mä en kadu tekemiäni vaan enimmin tekemättömiäni.

En tiedä.
Onko se nyt sitte pahuutta vai mitä perkelettä lie.
Paha vääntö.
Lasse Candé
etupotkija
Viestit: 17784
Lauteille: Joulukuu 2007
Tykännyt: 260 kertaa
Tykätty: 156 kertaa

Väkivalta

Viesti Lasse Candé »

Eiköhän tuollaisen susi-lammas-siipikarja -kolmijaottelun idea ole nimenomaan tehdä se silleen sopivan väärin ja yksinkertaistetusti, että saadaan kerrottua että maailma on rankka paikka ja sinä olet kova jätkä tai ainakin voit olla sellainen. Etkä mikään lammas, kuten muut. -> Profit.
??
tapsaattori
kylkeenpotkija
Viestit: 1123
Lauteille: Heinäkuu 2016
Etulaji: keppijumppa
Takalajit: bjj, vapaapaini, lukkopaini
Tykännyt: 20 kertaa
Tykätty: 33 kertaa

Väkivalta

Viesti tapsaattori »

Lasse :jepa:
Kari Aittomäki
päähänpotkija
Viestit: 13977
Lauteille: Helmikuu 2006
Paikkakunta: Kokkola
Tykännyt: 64 kertaa
Tykätty: 146 kertaa

Väkivalta

Viesti Kari Aittomäki »

Niin.. voihan sen jaottelun noinkin ottaa.
Mutta silloin mun nähdäkseni suljetaan silmät yhden ihmisryhmän hahmotusmatriisilta. Ja kun se kyseinen ihmisryhmä eli erimoiset valtuutetut ovat näin suomessamme niitä joille väkivalta on ikäänkuin monopolisoitu..
En näe pilkallista hahmotusta antoisana.

Eli siis tuo Grosmannin jaottelu on mielestäni se miten lisenssinkantajat toimintojaan oikeuttavat.
To serve and protect.
Se on syytä tajuta, sillä reaalimaailmassa oikeudentunnossaan riehuva lammaspaimenkoira voi olla pirusti sutta pahempi.
Eiköhän ne kovat kuulustelut, eristämiset ja kellarikiduttelut ole enimmin paimenkoirien heiniä.
Lasse Candé
etupotkija
Viestit: 17784
Lauteille: Joulukuu 2007
Tykännyt: 260 kertaa
Tykätty: 156 kertaa

Väkivalta

Viesti Lasse Candé »

Oikeastaan juuri se pilkallisuus kolmijaossa ynnättynä muutenkin vahvoihin mielikuviin laittoi itselläni jo ensimmäisellä kerralla kun täällä tuohon törmäsin bisnesvaroituskellot huutamaan täysillä.

Nyt en ole ihan varma tarkoititko sinä juuri äsken että tämä on pilkallista?
Kari Aittomäki
päähänpotkija
Viestit: 13977
Lauteille: Helmikuu 2006
Paikkakunta: Kokkola
Tykännyt: 64 kertaa
Tykätty: 146 kertaa

Väkivalta

Viesti Kari Aittomäki »

Joo ja ei.
Grossmanin tarinta on selkeästi disneytä mutta silti erittäin totta.
Juuri noin itsensä hahmottavat ne jotka oikeassa mielestään ovat. Omien (hirmu)tekojen oikeuttaminen on monisyinen prosessi joka kuitenkin on tavattoman yksinkertaista.
- Minulla on oikeus toimintaani.

Tarvitseeko nostaa natsikorttia? I vas onli obei-ing orrderrs.
Kun se on niinku niin totta.

Grossman ei ole pilkallinen mutta häpeämättömän yksinkertaistava. Kuten aivan oikein nähdäkseni hahmotat, kaupallinen.
Koko hahmottaminen on moninkertaisesti mutkikkaampaa ja kukaan ei ole stereotypiansa, vaikka sitä esittäisikin.


Ei ole hyvä bisnes kertoa että teot määrittävät tekijänsä, väkivallantyöt kumuloituvasti ja koko ajan myrkymmin.
tapsaattori
kylkeenpotkija
Viestit: 1123
Lauteille: Heinäkuu 2016
Etulaji: keppijumppa
Takalajit: bjj, vapaapaini, lukkopaini
Tykännyt: 20 kertaa
Tykätty: 33 kertaa

Väkivalta

Viesti tapsaattori »

Puhutaan ajatusvääristymistä. Aika harvassa kait ihmiset jotka objektiivisesti näkevät itsensä ilkiöinä ja toteavat että näin on hyvä. Näkemys on enemmän siellä heroottisuuden puolella. Mä muistan yksityisellä oli vartijoina näitä oman elämänsä john ramboja jotka kurmoottivat rantojen miehiä ja narkomaaneja mitä pienimmistä pökkelöinneistä ja rinta pullistuen kertoilivat näistä tapahtumista. Meni toki osittain nuoruuden ja näyttämisen halun piikkiin. Mutta oli muutama ihan oikea väkivallasta nauttijakin mukana.
Kuvake
Daddy
kylkeenpotkija
Viestit: 3088
Lauteille: Elokuu 2011
Paikkakunta: Mansesta päin
Tykännyt: 259 kertaa
Tykätty: 40 kertaa

Re: Väkivalta

Viesti Daddy »

Niin kyllähän jopa pahimmat terroristit kokevat olevansa oikealla , siis hyvällä asialla. Ihmismieli on todellakin erikoinen.
"Täydellinen on hyvän pahin vihollinen"
-Tuntematon
Hemmukka
polveenpotkija
Viestit: 209
Lauteille: Heinäkuu 2019
Sivulajit: Nyrkkeily, rbsd, muay thai
Takalajit: Taekwondo, shootfighting
Tykännyt: 23 kertaa
Tykätty: 23 kertaa

Väkivalta

Viesti Hemmukka »

Natsikortti on hyvä esimerkki.
Mutta mielestäni suurin osa heistä oli lampaita.
Hommaa vetävät ovat niitä susia, omassa mielessään paimenia.
Nykypäivänä samaan jengiin menee muunmuuassa äärivasemmisto/oikeisto.
Monella ei varmaan aavistustakaan mitä tekee, mutta uskovat asiaansa täysin.
Tähän ei vaikuta koulutustaso, kuten ei 30-luvullakaan.
Oikea totuus tulee hesarilta taikka mv-lehdestä. Mitään ei kyseenalaisteta mitä auktoriteetti sanoo.
Mielestäni nämä ovat niitä lampaita.
Kari Aittomäki
päähänpotkija
Viestit: 13977
Lauteille: Helmikuu 2006
Paikkakunta: Kokkola
Tykännyt: 64 kertaa
Tykätty: 146 kertaa

Väkivalta

Viesti Kari Aittomäki »

Miten te itse koette väkivallantyönne?

Mulle on vahvistunut tunne ja introspektio että nämä eräänlaiset toimeksiannot ja oikeuttamiset eli otetut tehtävät ja duunit madaltavat sitä kynnystä jakaa kolimoukulia, mutta todella myös tuovat toimintaan lisää kontrollia ja tilannehallintaa.
Sellaset luovat kenttäratkaisut jäävät huvittelutapauksiin.

Tämä rakenne voi todella toimia eräänlaisena oikeuttamisperusteena, luulisin että joku oikeen oikea jouha-ammattilainen todella antaa patukkaterveisiä harkiten ja vähimmän haitan kautta. Duuniahan tämä ja mätkispätkis.

En ihan usko tätä tarjottua all-bisnes-asennetta, jossa irtisanoudutaan kokonaan siitä julmasta ilosta. Se ei ole mahdollista.
Jos joku juttu sujuu, sen tekeminen tuottaa mielihyvää.
Tämä pätee varmasti myös kauhutekojen tekijöihin.
Olen varma siitä että asiallisinkin aatteen-mies pommiveikko saa synkeää mielihyvää tekeleensä räjähdettyä maksituhoa mahdollistavassa kohteessa.
Polttopullon heittäjästä aina ohjusiskun tekijään, suunnittelijoista puhumattakaan.

Koko kysymys taitaakin olla pahuudesta ja kuinka se mielletään. Osana yhteiskuntaa, sitä oletettua vihollista ja omaa itseä koskien.

Mua aikanaan neuvottiin vaan näyttelemään mukavaa aina ja kaikin voimin ja tekemään häjyläisyydet niinku jotenkin hyväksytyssä jengassa.
Ainoastaan kaspin on antanut suoria eväitä tekojen suhtauttamisessa minäkuvaan, sekä siihen ihanteelliseen että siihen itseinhokiikarointiin.

Seuraajat

Kuvake
Aleksi T
Anonyymi Apina
Kuvake
Antti_X
Kuvake
Antti_X
Aulis90
cdr
Kuvake
Clancy B.
Kuvake
Daddy
Kuvake
Dojon Jäykin
FTale
Kuvake
Fubarbarian
Hemmukka
Kuvake
Hertzyscowicz
Kuvake
Hukka
Kuvake
JanneKoo
Kuvake
jepulista
Kuvake
Joni Samanen
Kari Aittomäki
kartsa_bjj
kimmokammo
KingBuzzo
Kuvake
Kyynikko
Kuvake
luupää
Lybeck
MarQ
mikhel
MikkeM
Kuvake
Mjölnir
Kuvake
Mänzy
Kuvake
Neo
Kuvake
ninja
Kuvake
Point
Riposte
Kuvake
Räikkönen
Kuvake
Safor
Kuvake
sanppa75
sihteerilintu
Kuvake
sivarinlötkö
Kuvake
sundaywarrior
T-T
Tammilehto
tapsaattori
Teurassika
Vili Tarkiainen
WJT