Oletko miettinyt etupotkijuutta? Potkua tukemalla pääset etupotkijoiden omalle alueelle, jossa asiantuntijat vastaavat kysymyksiin. Lisäksi etupotkijana voit selata Potkua näkemättä yhtään mainosta. Tutustu ja mieti.
Turvallisuusalan henkilöt ja teleskooppipatukka, raudat jne
Valvoja: Valvoja
- Kari Aittomäki
- päähänpotkija
- Viestit tässä aiheessa: 34
- Viestit: 16087
- Lauteille: Helmikuu 2006
- Paikkakunta: Kokkola
Turvallisuusalan henkilöt ja teleskooppipatukka, raudat jne
Niin, mun näkemykseni/kokemukseni mukaan siitä astalosta riitely on hyvä harhautus jolla saa siirrettyä vastus vaikkapa juuri heittoon kypsäksi.
Perusajatelmana se että maali on se vastustaja, ei se palikka.
Esimerkiksi puukosta en lähtis ikinä vääntään vaan pyrkisin antaan tälliä siihenmittaan että valot sammuu. Tarvittaessa pysyvästi.
Joka on se mielenliike jota tolla vahingoittamispointilla hainkin, kiitos asiallisesta vastauksesta.
Minä kun huomasin jo aikaisin ristiriitaa kokemani täsmäväkivallan ja virallisten opetusten välillä. Näin kuinka treenaajat ehdollistavat itsensä jarruttelemaan ja täräyttelemään vain niinku vähäsen.
Mulle on aina ollut itsestäänselvyys että koetan otta haltuun koko skaalan, taltuttamisesta tappamiseen.
Ja että se loputon kontrolli treenatessa toimisi myös tosipaikassa, ettei vahinkoja tapahtuisi.
On jokseenkin toiminut, vaikka jokusenkertaa on pitkäksi mennytkin.
Joka on ehdottomasti huono asia.
Ja juu, pajunoksamurtuma syntyy paraiten nopealla sivallusvedolla, nimenomaan vedolla.
Eli impaktihetkellä tällissä on myös takaisinvetävä elementti. On jopa aika helppo pelata sisään.
Solisluu katkeaa parhaiten patukan alakomanneksella, saattaentyöntävällä massalyönnillä. Tai tosiaan kahvannupilla, molemmissa liike-energiaan tsukimaista työntöliikettä kiristäen hakemalla.
Sovellettu pystynyrkin ala/ylä-rystysjenka. Se virvelisivallus/vastakohta.
Heh, mä olen kerranpari käyttäny patukan kahvanpäätä ohimohierontaan. Voi jesus kuinka ne sällit on kiekuen kiemustanu.
Kiva olla sika. Sikailu on vänkää.
Perusajatelmana se että maali on se vastustaja, ei se palikka.
Esimerkiksi puukosta en lähtis ikinä vääntään vaan pyrkisin antaan tälliä siihenmittaan että valot sammuu. Tarvittaessa pysyvästi.
Joka on se mielenliike jota tolla vahingoittamispointilla hainkin, kiitos asiallisesta vastauksesta.
Minä kun huomasin jo aikaisin ristiriitaa kokemani täsmäväkivallan ja virallisten opetusten välillä. Näin kuinka treenaajat ehdollistavat itsensä jarruttelemaan ja täräyttelemään vain niinku vähäsen.
Mulle on aina ollut itsestäänselvyys että koetan otta haltuun koko skaalan, taltuttamisesta tappamiseen.
Ja että se loputon kontrolli treenatessa toimisi myös tosipaikassa, ettei vahinkoja tapahtuisi.
On jokseenkin toiminut, vaikka jokusenkertaa on pitkäksi mennytkin.
Joka on ehdottomasti huono asia.
Ja juu, pajunoksamurtuma syntyy paraiten nopealla sivallusvedolla, nimenomaan vedolla.
Eli impaktihetkellä tällissä on myös takaisinvetävä elementti. On jopa aika helppo pelata sisään.
Solisluu katkeaa parhaiten patukan alakomanneksella, saattaentyöntävällä massalyönnillä. Tai tosiaan kahvannupilla, molemmissa liike-energiaan tsukimaista työntöliikettä kiristäen hakemalla.
Sovellettu pystynyrkin ala/ylä-rystysjenka. Se virvelisivallus/vastakohta.
Heh, mä olen kerranpari käyttäny patukan kahvanpäätä ohimohierontaan. Voi jesus kuinka ne sällit on kiekuen kiemustanu.
Kiva olla sika. Sikailu on vänkää.
- Mjölnir
- etupotkija
- Viestit tässä aiheessa: 37
- Viestit: 24804
- Lauteille: Joulukuu 2005
- Paikkakunta: Valkeakoski
- Etulaji: Jyrki Saario Defendo
- Sivulajit: Potkunyrkkeily, BJJ
- Takalajit: Krav Maga, Hokutoryu Ju-jutsu, Escrima, Aikido, Muay Thai, Shootfighting
- Yhteystiedot:
Turvallisuusalan henkilöt ja teleskooppipatukka, raudat jne
Tuossa on rynnäkkökiväärin riistonestotekniikka, jota käytän/opetan. Yllättäen täysin samaa opetan patukan riistonestotekniikkana
"Vaikka minä vaeltaisin pimeässä laaksossa, en pelkäisi mitään pahaa, sillä minä olen pahin pimeys laaksossa"
-Psalmi 23:4 (modattu)
Instructor Petteri
Defendo Green Director
Liity etupotkijaksi
-Psalmi 23:4 (modattu)
Instructor Petteri
Defendo Green Director
Liity etupotkijaksi
- Totte
- etupotkija
- Viestit tässä aiheessa: 2
- Viestit: 4384
- Lauteille: Toukokuu 2008
- Paikkakunta: Helsinki
Turvallisuusalan henkilöt ja teleskooppipatukka, raudat jne
Miksi tuo kivääri pidetään hetki sivusuunnassa ennen kun se viedään normaaliin ampuma-asentoon?
"Jos minulla olisi kaikki valta, etenisin tältä pohjalta, mutta harmi kyllä, minulla ei ole lainkaan valtaa."
- Osmo Soininvaara
- Osmo Soininvaara
- Kari Aittomäki
- päähänpotkija
- Viestit tässä aiheessa: 34
- Viestit: 16087
- Lauteille: Helmikuu 2006
- Paikkakunta: Kokkola
Turvallisuusalan henkilöt ja teleskooppipatukka, raudat jne
Nojoo, peruskamaa varmaankin.
Oisko tarjolla mitään missä hyökkäys on hiukan vakavammalla asenteella toimitettu?
Kun tuo nyt on sellaseen umpeenhaukutun paikalleenjäävän oitsuki-hyökkäyksen tapainen puolivillaisuus.
Tai edes peruskamaa taisabakityylisestä sivuunastumisesta ja heitosta?
Oisko tarjolla mitään missä hyökkäys on hiukan vakavammalla asenteella toimitettu?
Kun tuo nyt on sellaseen umpeenhaukutun paikalleenjäävän oitsuki-hyökkäyksen tapainen puolivillaisuus.
Tai edes peruskamaa taisabakityylisestä sivuunastumisesta ja heitosta?
- Mjölnir
- etupotkija
- Viestit tässä aiheessa: 37
- Viestit: 24804
- Lauteille: Joulukuu 2005
- Paikkakunta: Valkeakoski
- Etulaji: Jyrki Saario Defendo
- Sivulajit: Potkunyrkkeily, BJJ
- Takalajit: Krav Maga, Hokutoryu Ju-jutsu, Escrima, Aikido, Muay Thai, Shootfighting
- Yhteystiedot:
Turvallisuusalan henkilöt ja teleskooppipatukka, raudat jne
että se olisi lyhyempi ennen kuin päästään turvalliselle etäisyydelle mahdollisen tarttumisen ehkäisemiseksi
"Vaikka minä vaeltaisin pimeässä laaksossa, en pelkäisi mitään pahaa, sillä minä olen pahin pimeys laaksossa"
-Psalmi 23:4 (modattu)
Instructor Petteri
Defendo Green Director
Liity etupotkijaksi
-Psalmi 23:4 (modattu)
Instructor Petteri
Defendo Green Director
Liity etupotkijaksi
- Mjölnir
- etupotkija
- Viestit tässä aiheessa: 37
- Viestit: 24804
- Lauteille: Joulukuu 2005
- Paikkakunta: Valkeakoski
- Etulaji: Jyrki Saario Defendo
- Sivulajit: Potkunyrkkeily, BJJ
- Takalajit: Krav Maga, Hokutoryu Ju-jutsu, Escrima, Aikido, Muay Thai, Shootfighting
- Yhteystiedot:
Turvallisuusalan henkilöt ja teleskooppipatukka, raudat jne
Tuossa myös yhdestä sovelletusta harjoituksesta kuvattu riistonesto
"Vaikka minä vaeltaisin pimeässä laaksossa, en pelkäisi mitään pahaa, sillä minä olen pahin pimeys laaksossa"
-Psalmi 23:4 (modattu)
Instructor Petteri
Defendo Green Director
Liity etupotkijaksi
-Psalmi 23:4 (modattu)
Instructor Petteri
Defendo Green Director
Liity etupotkijaksi
- Totte
- etupotkija
- Viestit tässä aiheessa: 2
- Viestit: 4384
- Lauteille: Toukokuu 2008
- Paikkakunta: Helsinki
Turvallisuusalan henkilöt ja teleskooppipatukka, raudat jne
Ok, kiitti. Selkis.
"Jos minulla olisi kaikki valta, etenisin tältä pohjalta, mutta harmi kyllä, minulla ei ole lainkaan valtaa."
- Osmo Soininvaara
- Osmo Soininvaara
- Kari Aittomäki
- päähänpotkija
- Viestit tässä aiheessa: 34
- Viestit: 16087
- Lauteille: Helmikuu 2006
- Paikkakunta: Kokkola
Turvallisuusalan henkilöt ja teleskooppipatukka, raudat jne
No siinä oli jo jytinää kyllä. Tack.
Miksikäs kypärätyöntöä ei käytetä, sillä kun saisi vastustajan fokuksen rikottua? Asentokin kun oli aika optimi.
Ei siis pääpusku vaan ihan vaan päällä työntäminen, jota nujutessa tulee tehtyä melko paljonkin.
Miksikäs kypärätyöntöä ei käytetä, sillä kun saisi vastustajan fokuksen rikottua? Asentokin kun oli aika optimi.
Ei siis pääpusku vaan ihan vaan päällä työntäminen, jota nujutessa tulee tehtyä melko paljonkin.
- Mjölnir
- etupotkija
- Viestit tässä aiheessa: 37
- Viestit: 24804
- Lauteille: Joulukuu 2005
- Paikkakunta: Valkeakoski
- Etulaji: Jyrki Saario Defendo
- Sivulajit: Potkunyrkkeily, BJJ
- Takalajit: Krav Maga, Hokutoryu Ju-jutsu, Escrima, Aikido, Muay Thai, Shootfighting
- Yhteystiedot:
Turvallisuusalan henkilöt ja teleskooppipatukka, raudat jne
Kyllä se tehdään, jos joutuu ”liian lähelle”Kari Aittomäki kirjoitti: ↑syys 12, 2018, 03.25 No siinä oli jo jytinää kyllä. Tack.
Miksikäs kypärätyöntöä ei käytetä, sillä kun saisi vastustajan fokuksen rikottua? Asentokin kun oli aika optimi.
Ei siis pääpusku vaan ihan vaan päällä työntäminen, jota nujutessa tulee tehtyä melko paljonkin.
"Vaikka minä vaeltaisin pimeässä laaksossa, en pelkäisi mitään pahaa, sillä minä olen pahin pimeys laaksossa"
-Psalmi 23:4 (modattu)
Instructor Petteri
Defendo Green Director
Liity etupotkijaksi
-Psalmi 23:4 (modattu)
Instructor Petteri
Defendo Green Director
Liity etupotkijaksi
- Mjölnir
- etupotkija
- Viestit tässä aiheessa: 37
- Viestit: 24804
- Lauteille: Joulukuu 2005
- Paikkakunta: Valkeakoski
- Etulaji: Jyrki Saario Defendo
- Sivulajit: Potkunyrkkeily, BJJ
- Takalajit: Krav Maga, Hokutoryu Ju-jutsu, Escrima, Aikido, Muay Thai, Shootfighting
- Yhteystiedot:
Turvallisuusalan henkilöt ja teleskooppipatukka, raudat jne
Tuolta vielä löytyi yksi sovelletussa harjoituksessa kuvattu klippi Defendo Green - Lähitaistelu 1 - kurssilta. Suorittaja on Sotilasmestari (eläkkeellä) Jukka, mun entinen kolleega, ikää jo lähempänä kuutta- kuin viittäkymmentä
"Vaikka minä vaeltaisin pimeässä laaksossa, en pelkäisi mitään pahaa, sillä minä olen pahin pimeys laaksossa"
-Psalmi 23:4 (modattu)
Instructor Petteri
Defendo Green Director
Liity etupotkijaksi
-Psalmi 23:4 (modattu)
Instructor Petteri
Defendo Green Director
Liity etupotkijaksi
- Kari Aittomäki
- päähänpotkija
- Viestit tässä aiheessa: 34
- Viestit: 16087
- Lauteille: Helmikuu 2006
- Paikkakunta: Kokkola
Turvallisuusalan henkilöt ja teleskooppipatukka, raudat jne
Juu, kekkaan logiikan. Toimii, silloin kun.
Mutta jos tuo sinihärkä ois jyränny oikeasti niin nuo kopautukset jalkoihin.. no, tuossa tilanteessa, ottaen huomioon reaktioviive ja etäisyys.. ei minun valintani.
Mun ääni tossa tilanteessa menis kiristämiseen, vapaankäden hämäyställiin kohti nenää (osuessaan sattuu ku fan, pelisuunnitelma hajoaa ku korttitalo.) mahdollisesti jopa eyejabiin.. ja jopa polvenkautta myötäpäiväroteeraukseen -> perääntymiseen, joka saattais pelittää jopa heittona ja ainakin mahdollistaisi pakenemisen hyökkäyskeilasta ja aseen hyötykäytön? Tai kunnon kärkkärin naamaan upottamisen jippijee..
Pelkkiä huomioita.
Maalimiehen passiivisuudesta - joka minua on omakohtaisissa treenikokemissa aina viistottanut- johtuen.
Juu, treeni on treeniä ja nuotit on oltava.
Mutta tosipaikka on.. enemmän niinku intuitiota. Enemmän vaistonvaraista reagointia kuin ohjeistettuja toimintamalleja.
Ja tajuan kyllä että tossa toistetaan harjoituksessa annettuja malleja ja kyseisten miesten toimintakapasiteetti ja -volyymi kentällä on eri sfääreissä.
Mutta.. the way you train is the way you fuck it up.
Mutta jos tuo sinihärkä ois jyränny oikeasti niin nuo kopautukset jalkoihin.. no, tuossa tilanteessa, ottaen huomioon reaktioviive ja etäisyys.. ei minun valintani.
Mun ääni tossa tilanteessa menis kiristämiseen, vapaankäden hämäyställiin kohti nenää (osuessaan sattuu ku fan, pelisuunnitelma hajoaa ku korttitalo.) mahdollisesti jopa eyejabiin.. ja jopa polvenkautta myötäpäiväroteeraukseen -> perääntymiseen, joka saattais pelittää jopa heittona ja ainakin mahdollistaisi pakenemisen hyökkäyskeilasta ja aseen hyötykäytön? Tai kunnon kärkkärin naamaan upottamisen jippijee..
Pelkkiä huomioita.
Maalimiehen passiivisuudesta - joka minua on omakohtaisissa treenikokemissa aina viistottanut- johtuen.
Juu, treeni on treeniä ja nuotit on oltava.
Mutta tosipaikka on.. enemmän niinku intuitiota. Enemmän vaistonvaraista reagointia kuin ohjeistettuja toimintamalleja.
Ja tajuan kyllä että tossa toistetaan harjoituksessa annettuja malleja ja kyseisten miesten toimintakapasiteetti ja -volyymi kentällä on eri sfääreissä.
Mutta.. the way you train is the way you fuck it up.
- Mjölnir
- etupotkija
- Viestit tässä aiheessa: 37
- Viestit: 24804
- Lauteille: Joulukuu 2005
- Paikkakunta: Valkeakoski
- Etulaji: Jyrki Saario Defendo
- Sivulajit: Potkunyrkkeily, BJJ
- Takalajit: Krav Maga, Hokutoryu Ju-jutsu, Escrima, Aikido, Muay Thai, Shootfighting
- Yhteystiedot:
Turvallisuusalan henkilöt ja teleskooppipatukka, raudat jne
Mun mielestä on turha laittaa kahden päivän mittaisen kurssin koulutettavia häviämään maalimiehelle. Se ei ole pedagogisesti järkevää.
Ammattilaisten koulutuksessa on vähän eri asia, välillä
Edit: noista ”kopautuksista” jalkoihin: on pakko ottaa kevyemmin, viime marraskuussa siniseltä mieheltä katkesi jänne polvesta kun koulutettava potkaisi
Ammattilaisten koulutuksessa on vähän eri asia, välillä
Edit: noista ”kopautuksista” jalkoihin: on pakko ottaa kevyemmin, viime marraskuussa siniseltä mieheltä katkesi jänne polvesta kun koulutettava potkaisi
"Vaikka minä vaeltaisin pimeässä laaksossa, en pelkäisi mitään pahaa, sillä minä olen pahin pimeys laaksossa"
-Psalmi 23:4 (modattu)
Instructor Petteri
Defendo Green Director
Liity etupotkijaksi
-Psalmi 23:4 (modattu)
Instructor Petteri
Defendo Green Director
Liity etupotkijaksi
Turvallisuusalan henkilöt ja teleskooppipatukka, raudat jne
Täällä mainitaan tkp monessa ketjussa joten nostan tuoreinta. En ole käyttänyt tkp:ta jv:nä, vain varautuneena kansalaisena kulloisenkin lain salliessa tai joskus en. Ikinä en ole sellaista vihassa avannut. Suomessa kuitenkin veikkaan että vain alan miehillä on vastausta tai näkemystä tähän.
En ole koskaan tkp:hen luottanut, varmaan siksi että ensimmäinen oli kiinanhalpis joka oli kyllä tukevaa tekoa ja kesti taipumatta pitkät sessiot männynrungon kanssa kamppailua, mutta meni aina lopulta kasaan, tai vaihtoehtoisesti niin tiukkaan jumiin että sai hakata hampaat irvessä kiveen, mikä taas vahingoitti nuppia.
Sen jälkeen käyttämäni ESP:t ovat ihan eri maata, police-laatua, pitkä ja lyhyt. Silti, kasaan nekin menevät, mutta sitä ennen kyllä menee kasaan pahiksen luut. Ei siltikään vakuuta niin että harkitsisin sitä ensisijaisena ip-välineenä.
Hankin viimeinkin Bonowi Camlock-mallin ja se laittaa pelin ihan uusiksi. Avaaminen, sulkeminen ja yleinen tuntuma on jotain ihan muuta. Mutta pitkäkestoisia tai edes satunnaisia käyttäjäkokemuksia ei tunnu löytyvän. Mikä on mekanismin todellinen kesto? Miten luottaa tekniikkaan jota ei voi itse avata ja huoltaa? Saksan natsipoliisi luottaa Bonowiin, miten Suomen päässä?
En ole koskaan tkp:hen luottanut, varmaan siksi että ensimmäinen oli kiinanhalpis joka oli kyllä tukevaa tekoa ja kesti taipumatta pitkät sessiot männynrungon kanssa kamppailua, mutta meni aina lopulta kasaan, tai vaihtoehtoisesti niin tiukkaan jumiin että sai hakata hampaat irvessä kiveen, mikä taas vahingoitti nuppia.
Sen jälkeen käyttämäni ESP:t ovat ihan eri maata, police-laatua, pitkä ja lyhyt. Silti, kasaan nekin menevät, mutta sitä ennen kyllä menee kasaan pahiksen luut. Ei siltikään vakuuta niin että harkitsisin sitä ensisijaisena ip-välineenä.
Hankin viimeinkin Bonowi Camlock-mallin ja se laittaa pelin ihan uusiksi. Avaaminen, sulkeminen ja yleinen tuntuma on jotain ihan muuta. Mutta pitkäkestoisia tai edes satunnaisia käyttäjäkokemuksia ei tunnu löytyvän. Mikä on mekanismin todellinen kesto? Miten luottaa tekniikkaan jota ei voi itse avata ja huoltaa? Saksan natsipoliisi luottaa Bonowiin, miten Suomen päässä?
-
- polveenpotkija
- Viestit tässä aiheessa: 1
- Viestit: 135
- Lauteille: Elokuu 2007
- Paikkakunta: Lahti
Turvallisuusalan henkilöt ja teleskooppipatukka, raudat jne
Vastaanpa nyt poikkeuksellisesti kun faktaa voi lausua. ( Suomessa yksi mies tietäisi tarkemmin mutta lausunto olisi sama.)
Kukaan ei tietenkään myöskään myönnä että olisi käyttäjä sittenkin yrittänyt vanhasta muistista iskeä sitä kiinni kuten kitkapatukkaa...
Valmistajan 10 vuoden takuu on kuitenkin toiminut käytännössä. Uusi patukka tulee jumiutuneen tilalle. Tosin ei se välttämättä lohduta jos sitä tarvitsee juurikin sillä
hetkellä kun se jumittaa...
10 vuoden takuu toimii. Ei tarvi huoltaa. Jos jumiutuu niin uusi tulee (jos ei ole ilmeistä että patukka on yritetty sulkea lyömällä kuten kitkapatukka) . Jumiutunutta Bonowia ei kannata itse alkaa sorkkimaan. Takuu raukeaa ja sisällä on niin paljon osia että on varmaa että käyttäjä ei sitä enää kokoa vaikka onnistuisikin purkamaan.
Tässä viimeisessä en väitä olevan paras tietäjä tai tietäväni joka ainoan poliisin voimankäyttövälinettä. Poikkeuksia voi olla mutta sanon että yleisin teleskooppipatukka Suomen poliisilla on Aspin kitkalukitteinen 21” malli. Ja uskon että näkemystäni ei täällä kukaan poliisi kiistä.
Lopuksi:
Vaikka sanonkin että yllättävän monta jumittavaa Bonowia löytyy, niin löytyy tästä maasta enemmän Aspin kitkapatukoita jotka ei pysy kunnolla auki. Jumiutuneen Bonowin lähettää ilmaiseen vaihtoon jokainen mutta Aspia ei kaikki vaivaudu huoltamaan, vaikka se huollettavissa olisikin pikkurahalla/vaivalla.
Yllättävön monta jumiin jäänyttä. Jumiutuu puoliaukinaiseen asentoon. Varmaa ei tietenkään voi olla siitä jumiutuuko avattaessa vai suljettaessa useammin.Mikä on mekanismin todellinen kesto?
Kukaan ei tietenkään myöskään myönnä että olisi käyttäjä sittenkin yrittänyt vanhasta muistista iskeä sitä kiinni kuten kitkapatukkaa...
Valmistajan 10 vuoden takuu on kuitenkin toiminut käytännössä. Uusi patukka tulee jumiutuneen tilalle. Tosin ei se välttämättä lohduta jos sitä tarvitsee juurikin sillä
hetkellä kun se jumittaa...
Miten luottaa tekniikkaan jota ei voi itse avata ja huoltaa?
10 vuoden takuu toimii. Ei tarvi huoltaa. Jos jumiutuu niin uusi tulee (jos ei ole ilmeistä että patukka on yritetty sulkea lyömällä kuten kitkapatukka) . Jumiutunutta Bonowia ei kannata itse alkaa sorkkimaan. Takuu raukeaa ja sisällä on niin paljon osia että on varmaa että käyttäjä ei sitä enää kokoa vaikka onnistuisikin purkamaan.
Saksan natsipoliisi luottaa Bonowiin, miten Suomen päässä?
Tässä viimeisessä en väitä olevan paras tietäjä tai tietäväni joka ainoan poliisin voimankäyttövälinettä. Poikkeuksia voi olla mutta sanon että yleisin teleskooppipatukka Suomen poliisilla on Aspin kitkalukitteinen 21” malli. Ja uskon että näkemystäni ei täällä kukaan poliisi kiistä.
Lopuksi:
Vaikka sanonkin että yllättävän monta jumittavaa Bonowia löytyy, niin löytyy tästä maasta enemmän Aspin kitkapatukoita jotka ei pysy kunnolla auki. Jumiutuneen Bonowin lähettää ilmaiseen vaihtoon jokainen mutta Aspia ei kaikki vaivaudu huoltamaan, vaikka se huollettavissa olisikin pikkurahalla/vaivalla.
Turvallisuusalan henkilöt ja teleskooppipatukka, raudat jne
Bonowista eli napilla suljettavasta en tiedä kun kerran yritin sellaisen hommata mutta en saanut sitä.
Esp ja Asp ovat laadukkaita ja jämerää terästä, sulkeminen on oma juttunsa eli kannattaisi aina sulkea naputtelemalla patukka viistosti 45 astetta, toimii yllättävän hyvin, ainoastaan jos täysin jumissa ta kiire tuo suora lyönti alaspäin eli hätä sulkeminen.
Esp ja Asp ovat laadukkaita ja jämerää terästä, sulkeminen on oma juttunsa eli kannattaisi aina sulkea naputtelemalla patukka viistosti 45 astetta, toimii yllättävän hyvin, ainoastaan jos täysin jumissa ta kiire tuo suora lyönti alaspäin eli hätä sulkeminen.
Magamies
Lauteilla
Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei potkulaisia ja 33 kurkkijaa