Efo

[Kyynikko]

Ja toimiminen ei tässä yhteydessä vaadi sen kummempiA määrittelyjä kuin että toimiiko laskin kun matematiikan tehtävää tekee.

Joko hyökkääjä pysähtyy tai ei pysähdy.

[Lasse Candé]

Mitä haittaa tästä testistä ja sen julkaisemisesta videolla olisi?

Ei tule mieleen mitään.

En tosin ole myöskään saanut vastauksia kysymyksiini siitä mitä uutta se toisi. Ehkä Andy vielä avaa tätä jossain vaiheessa, mutta sitä odotellessa myös sinä voit valaista asiaa.

Nimittäin noin vähäsanainen vastaus, joka ikäänkuin pelkästään pyrkii kääntämään asetelman, viestii siitä että sinulla on jokin visio hyödystä. Mistä taas päästään omiin kysymyksiini siitä, mitä uutta Andyn ehdottama testi toisi asiaan? Minä vastasin kysymykseesi. Nyt on sinun vuoro.

Minua kiinnostaa tämä pelkästään Efon näkökulmasta, kun se on aihe.

[Andy]

Koska tähän mennessä tehdyt kenttätestaukset ovat tuloksiltaan epäselviä, niin kai sitä pitää sitten testata lisää. Lampilahan on edelleen sitä mieltä, että homma toimii. Samoin ilmeisesti useatkin Efon harrastajat. Monet muut taas ovat sitä mieltä, että se ei toimi. Koska asiasta vallitsee ristiriitaisia mielipiteitä, pitää suunnitella sen verran vakuuttava testi, että asia tulee kaikille selväksi. Olen siinä uskossa, että olen oikea mies tällaista testiä suunnittelemaan.

Luullakseni täysin voimin tapahtuva taklaaminen ja sen estäminen astraalivoimin on paljon havainnollisempi tapa kuin nuo rauhalliset horjutusyritykset. Toki toinen vaihtoehto olisi se, että koetan lyödä tai potkaista Lampilaa sen mitä raajoista lähtee ja hän koettaa maagisilla voimillaan pysäyttää hyökkäyksen. Tämä on kuitenkin paljon vaarallisempaa siinä tapauksessa, että loitsu sattuu epäonnistumaan.

[Jorge]

Itse luulen, että Jukka Lampila kyllä pystyy käsittelemään Andyn härkämäisen juoksutaklauksen.
Tässä, tosin, auttanee varsin pitkä aikidotausta; tuollaiseen hyökkäämiseen se työkalupakki ja tapa toimia on oikein sopiva.

Eli tarkoitus ei liene testata Jukkaa, vaan nimen omaan efoa; silloin testille pitäisi asettaa tarkat raamit (mikä noin yleisesti ottaen on rajoittunut metodi testata jonkin lajin toimivuutta) tai sitten pitäisi testata ainoastaan efoa treenanneen henkilön puolustautumiskykyä.

Mutta: efon organisaatio on kuitenkin itse järjestänyt tuollaisen rajoitetun testin, jossa on kokeiltu pelkkää ajatuksen voimaa - siinä epäonnistuen.

[Andy]

Sitä en pidä ihmeenä, jos joku kykenee väistämään taklauksen.

[SamuV]

En oikein jaksa uskoa, että olisi mahdollista kehittää testi, jolla saataisin efoilijat vakuuttumaan hommansa toimimattomuudesta. Joillain ihmisillä on melkoinen kyky vakuuttaa itsensä omasta oikeassa olostaan, vaikka vastakkaiset todisteet olisivat miten vahvoja. Vertaa vaikka tuomiopäivän kultit, joissa jäsenet pysyvät kultin jäseninä, vaikka ennalta ennustettu tuomiopäivä tuli ja meni, eikä mitään tapahtunut. Siinä mielessä ymmärrän Lassen pointin tuon testin turhuudesta. Andy saisi varmistuksen asialle, jonka jo ennalta tietää ja efoilijat keksisivät jonkin selityksen miksei homma toiminut ja jatkaisivat kuin mitään ei olisi tapahtunut.

E: vaikka käytin tuomiopäivän kulttia vertauksena, ei ole toki tarkoitus sanoa, että Efo olisi haitallisuudessaan mitenkään verrannollinen tuomiopäivän kultteihin. Mielestäni Efo on melko harmitonta touhua.

[Atticora]

Lampila Radio Rockissa 2014. Ohjelma on otsikoitu: "Jukka Lampila: En voi luvata, että ihmiset kaatuvat pelkällä energialla." Tämä on tietysti tähänkin ketjuun linkattu 5 vuotta sitten, AlexMachinen toimesta.
Juu, Efoa on aikoinaan esitelty videoilla, joissa satunnainen hyökkääjä saadaan kaatumaan. Tässä ohjelmassa kuitenkin Lampila sanoo, että Efo ei ole varsinaisesti itsepuolustusta. Hän kuitenkin väittää kykenevänsä poistamaan hyökkääjän aikomuksen hyökätä - onnistumisen riippuessa sitten siitä mistä se roikkuu. Sanoisin kuitenkin ohjelman perusteella, ettei tuo kyky puolustautua fyysistä hyökkäystä vastaan vastaan ole (ainakaan enää) mitenkään keskiössä tässä lajissa. Olennaisempaa kuulostaa olevan kaikenlainen henkisyys, kuten "sydämen avaaminen". Kannattaa kuunnella, jos kiinnostaa. Tässä valossa oletan, että mitään mielenkiintoa liukutaklauskokeiden järjestämiseen ei ole ja syynkin tälle voi ymmärtää, kunhan avaa sydämensä.

https://www.supla.fi/audio/2316374

Videon kohdassa 00:00 - 02:00 , kun toimittaja Moisio istutetaan penkille yo. haastattelun lopussa.

https://www.nelonen.fi/uutiset/viihde/1 ... fo---katso

[Kyynikko]

Mitä haittaa tästä testistä ja sen julkaisemisesta videolla olisi?

Ei tule mieleen mitään.

En tosin ole myöskään saanut vastauksia kysymyksiini siitä mitä uutta se toisi. Ehkä Andy vielä avaa tätä jossain vaiheessa, mutta sitä odotellessa myös sinä voit valaista asiaa.

Nimittäin noin vähäsanainen vastaus, joka ikäänkuin pelkästään pyrkii kääntämään asetelman, viestii siitä että sinulla on jokin visio hyödystä.

Ei viesti.

[airakti]

Perun haasteeni. Efolla ei ole mitään tekemistä kamppailun kanssa. Huuhaata koko touhu, katselin radiorockin haastattelun: Ihmisessä on sähköä ja energiaa johon voi vaikuttaa. Ei ole. Sähkö on helposti mitattavissa, ja sähkö on energiaa. Joten, kumpaakaan ei löydy ihmisestä. Paitsi jos on syönyt energiapatukoita.

[airakti]

Muutaman bissen jälkeen on näköjään sanottavaa: Aittomäki: Ki-aikido, näit että kaverit teki temppuja, vai: Jos rehellisiä ollaan, niin Rainer Varis teki temppuja? Rainer oli (on) loistava kamppailija, muut siitä seurasta oli perässähiihtäjiä, mukaan lukien Pekka (ex Annen mies), wannabe Ki-aikdo sensei, jopojoutava kamppailija Raineriin verrattuna, halusi olla Rainerin manttelinperijä. Kävin itse mukana muutamissa treeneissä, se riitti. Tässäkään lajissa ei ole oikotietä onneen, ehkä yksi pisin tie...?

[Lasse Candé]

Kyynikko, asia selvä.

[Andy]

En oikein jaksa uskoa, että olisi mahdollista kehittää testi, jolla saataisin efoilijat vakuuttumaan hommansa toimimattomuudesta. Joillain ihmisillä on melkoinen kyky vakuuttaa itsensä omasta oikeassa olostaan, vaikka vastakkaiset todisteet olisivat miten vahvoja.

Olisin silti halukas yrittämään. Olen pannut merkille, että tuommoiset hyvin hennolla fyysisellä kontaktilla tehdyt demot eivät ole omiaan vakuuttamaan ihmisiä, koska niiden jälkeen seuraa ainakin omassa mielessä tehtyä "jos oltais oltu oikeesti niin mä oisin kyllä..." -tyylistä ajatustyötä. Mitä fyysisemmäksi se homma menee, sitä vakuuttavammaksi se tulee. Tarpeeksi kun kolisee, niin selitykset vähenee, niin se vaan menee.

[mokuso]

"Paitsi jos on syönyt energiapatukoita"

Tämä kyllä nauratti. Pitkästä aikaa totisen vänkäämisen jälkeen,

Miksei voisi testata. Testataanhan kaikki muutkin lajit esim kilpailuissa.

Tiedehän jo tosin sanoo että fyysysesti homma on huuhaata, mutta aina on se psykologinen elementti. Olisi hauska nähdä onko Andy psyykattavissa!!

Sitä odotellessa.....

[Lasse Candé]

Koska tähän mennessä tehdyt kenttätestaukset ovat tuloksiltaan epäselviä,

Miten niin?

Nähdäkseni kun mikään ei toimi skeptikoita vastaan ja kaikki toimii uskojia vastaan on niin että lisätestin jälkeen kuka tahansa tässä ketjussa voisi vain sanoa täsmälleen samaa: Yhä edelleen toimii uskojille ja ei toimi skeptikoille.

SamuV sanoi tämän saman, hieman eri suunnasta.

Minun mielestäni kenttätestausten tulokset ovat hyvin selviä ja sitä ne tietty on aivan jokaiselle tähän kirjoittaneista.

Uskoakseni jokainen tietää haluamansa asiat mitä tulee runnovaan kontaktiin ja sen ehkäisyyn, vaikkapa epämieluisan vastustajan kanssa. Kuka tahansa joka uskoo että jokin vielä pitäisi todistaa voi toki ilmoittautua tämän uskojaksi ja sitten olisi kohteliasta kertoa muillekin, miltä osin ei koe jo nähtyjen epäonnistumisien ajavan asiaa.

Eli: Miksi Barcelonan skeptikoiden esitys ei kelpaa teille?



Omasta mielestäni tässä on oikeastikin paljon mielenkiintoista yhteisön, karisman, kohtaamisten ja monen muun asian takia. Voimankäytön kannalta itseäni ainakaan tämä ei kiinnosta pätkääkään. En sano että kenenkään tarvitsee jakaa näkemystäni, mutta tässä vaiheessa on varmaan ihan paikallaan vähän raottaa omaa kulmaani, kun oikeastaan kai ainoa mistä tässä oikeasti enää keskustellaan on kenenkin lähestymiskulmat.

[Kari Aittomäki]

Tässä nyt näyttää menevän lieävsti ohi se havainto että noilla videoilla kyseenalaistaja-sakka jatkaa aktiivisesti kamppailua eli vänkää vastaan.
Tyyliin "mua ei kyllä hypnodtisoida", vastustaen.
Efoilijat sen sijaan pitävät alkuperäisen mindsetin ja ikäänkuin pysyvät hyökkäyksessään. -> manipulointi onnistuu.
Joka muuten on realistisempi versio noista kahdesta, oikeassa myllyssä se vastus yleensä pysyy suunnitelmassaan vaikka ois jo naamallaan.

Ja nyt on turha alkaa liputtaa voimankäytön realistisuutta, treeneissä ei ikinä päästä kovinkaan lähelle tosipaikkaa.
Vänkääminen, pässiryntäykset, reagoiva tättäröinti ei ole realismia vaan lapsellisuutta, itsekeskeistä kovanaamailua.
Sosiaaliset jännitteet harjoitellessa on tavattoman suuri tekijä kun muistijälkiä määritellään. Harjoitteluilmapiiri ratkaisee, siksi kiukkari on ylivoimaisesti paras tapa treenata tappelua. Koska Lopullinen Totuus. Kiai.

Muutaman bissen jälkeen on näköjään sanottavaa: Aittomäki: Ki-aikido, näit että kaverit teki temppuja, vai: Jos rehellisiä ollaan, niin Rainer Varis teki temppuja? Rainer oli (on) loistava kamppailija, ...

Juu, Varis oli ja toivottavasti on yhä epätodellinen.
Tästä juteltiin silloin, että vaikka hän pystyy toteuttamaan ne jutut, se ei onnistu kuin luontaiselta myllyttäjältä. Kun kyseessä ei ole tekniikka vaan se jokin kummallinen tilannemaipulaatio.
Niillä muilla veikoilla sitä ominaisuutta ei oikeen löytynyt vaikka tekiinkka oli moitteetonta.
Tämä taitaa olla se efonkin ja tämän keskustelun yksi juonne, se väkivallattomuus jonka jokainen mukilointipoika haistaa heti ja assosioi heikkouteen.
Se se taitaa kutitella esiin näitä puolipilkkauksia?

Sitä tilannemanipulaatiota minäkin lähdin aiemmin aikidoon oppimaan, jätin ne tekniikkatarinat ja kikkailut puolihuomiotta ja keskityin pakottomuuteen ja ajatuksettomuuteen, manipulaatioon vailla voimankäyttöä.
Ja kas, monetkymmenet on ne veikot jotka on yllätyksekseen löytäneet itsensä pyörätelineestä pääseisonnassa.

Ei musta aikidokaajaa tullut mutta taitavampi karateka. merkityksessä töttöröö.