Moi! Luo tili ja ota osaa iloiseen keskusteluun. 🙂

Poliisin voimankäyttö

Keskustelua suojelu- ja turvallisuusammateista

Valvoja: Valvoja

Vastaa Viestiin
YJT
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 274
Viestit: 3557
Liittynyt: Helmikuu 2005
Paikkakunta: Lohja
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

Poliisin voimankäyttö

#3496

Viesti YJT »

Kyynikko kirjoitti:
tammi 23, 2020, 09.48
Mites muuten YJT, kun noi haalarikamerat on ollut Suomessakin käytössä jo jonkun aikaa, mutta videioita on käytetty oikeudessa tasan 4 kertaa (!!) Miksi niitä käytetään todisteina niin harvoin? Tuntuu hassulta varsinkin kun niillä on taidettu aina kumota asiakkaan väite poliisin liiallisesta voimankäytöstä tai autettu tuomitsemaan poliisin väkivaltaisesta vastustamisesta....... eikö Suomen poliisi tee virheitä vai onko nauha aina vahingossa jyrätty juuri silloin... ;) :)
Tästä aiheesta oli toisella foorumilla keskustelua ihan muutama päivä sitten. Ohessa kommenttini leikkaa-liimattuna kyseisestä keskustelusta:
Itselläni on kokemusta haalarikameroista jo vuosia ennen pohan kokeilun alkua, ja olen tehnyt pienimuotoisen selvityksenkin laitokselle haalarikameroista ennen tuota Pohan kokeilua. Lisäksi olen tuota ennen kirjoittanut kaksi erillistä testiartikkelia haalarikameroista Kontrolliin. En väitä, mutta on mahdollista että Huhtela on lukenut minun tuotoksiani ennen kuin esitti noiden hankkimista testikäyttöön. Huhtelahan oli tuohon aikaan Pikku-Roballa kuten minäkin.

Olen ollut testiporukassa mukana alusta pitäen, ja olin mm tenttaamassa tehtaan edustajia ennen kuin kyseiseen kameramalliin päädyttiin. Sattumoisin olen mukana tuossa yhden videoklipin jouhatilanteessa ja minäkin kuvasin saman kiinnioton, mutta tämä tallenne ei ole minun kuvaamani.

Muutamia kommentteja:
- kamerat toimivat aluksi hyvin, mutta jossain vaiheessa lataustelakassa alkoi olla vähemmän ja vähemmän toimivia kameroita, jolloin niitä ei tietenkään voinut ottaa partioonkaan kun ei ollut yhtään toimivaa kameraa vapaana
- alun perin kameroiden akku- ja tallennuskapasiteetti olivat paljon vaatimattomammat kuin mitä jutussa esitetään, jolloin piti oikeasti miettiä, mitä haluaa tallentaa koska kameraa ei kannattanut laittaa varmuuden vuoksi päälle. Vuodenvaihteen tuntumassa saatiin uutta kameramallia, missä nämä ominaisuudet ovat paljon paremmat, ja niissä on muitakin ominaisuuksia jotka toivottavasti tekevät kameran käyttämisen paljon jouhevammaksi.
- kameratallenteiden käyttäminen todisteena on tehty järjettömän hakalaksi, joten niitä nauhoitteita ei kovin helposti tule säästettyä
- tallennetta ei edes saisi säästää ellei ole jokin dokumentti (esim sakko tai rikosilmoitus) johon tallenne liittyy. Poliisimies ei siis edes saa säästää "varmuuden vuoksi" tallenteita, vaikka olisi sellainen kutina että tämä asiakas tekee asiasta jonkun kantelun tai rikosilmoituksen. Siinä vaiheessa kun paperia laitetaan koneeseen, on tallenne hävitetty jo aikapäiviä sitten.
- tallenteen todistusvoima on käytännössä varsin kyseenalainen. Itsella on kokemusta eräästä painista johon liittyen sain vamman jonka täydellinen paraneminen vei yli vuoden. Kun juttu aikanaan meni rosikseen, kukaan todistajista ei oikein muistanut mitään (minua ei oltu kutsuttu todistajaksi), ja vaikka tapahtumasta oli tallentamani vartalokameratallenne joka näytti tilanteen minun osaltani varsin hyvin, sille ei laitettu painoarvoa koska kukaan ihminen ei muistanut tapahtumia.

Silti, edelleen kannan kameraa ja pidän sitä hyvänä juttuna. Ei se kuitenkaan lopeta väitteitä esim poliisin liiallisesta voimankäytöstä sen enempää kuin kiinteät valvontakamerat eivät ole lopettaneet väitteitä vartijoiden / JV:den liiallisesta voimankäytöstä, vaan edelleen kulkee urbaanilegendoja siitä miten asiakas viedään kamerakatveeseen missä hakataan siniseksi. (Se ei kuulu tähän, että kukaan ei voi ikinä nimetä yhtäkään tällaista tapausta tai henkilöä.)
https://maanpuolustus.net/threads/polii ... ost-823447
Seppo Vesala

(Kaikki esittämäni mielipiteet ja näkemykset ovat omiani, eikä niitä pidä tulkita minkään yrityksen, yhteisön, organisaation tai viranomaistahon kannaksi)

Avatar
Kyynikko
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 33
Viestit: 3338
Liittynyt: Marraskuu 2006
Paikkakunta: Helsinki
Takalajit: MMA, shootfighting, eurooppalainen jujutsu, Latosa escrima, Pekiti tirsia kali, judo, voimankäyttö.
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

Poliisin voimankäyttö

#3497

Viesti Kyynikko »

No voi saatana. Hyvältä kuulostaa. Varsinkin tuo laitetoimivuusongelma on käsittämätöntä. Ulkomailla noit aon niin paljon jatkuvassa käytössä, että luulisi Suomeenkin löytyvän toimivia kappaleita (kun nykyään niihin välineisiin on ruvettu laittamaan varoja). Oikeustapaukseen ei voi muuta sanoa kuin että sinä päivänä kun todistaja on luotettavampi kuin kamera niin....
"Ei pidä syyttää peiliä jos nenä on vino." - Nikolai Gogol

Mukamas viisas. Mukamas keppimiäs.

YJT
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 274
Viestit: 3557
Liittynyt: Helmikuu 2005
Paikkakunta: Lohja
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

Poliisin voimankäyttö

#3498

Viesti YJT »

Laitteiden toimimattomuus saattoi johtua siitä että toimittajalta oli tullut uusi malli, niin takuuajan jälkeen huolto oli vähän nihkeää. Voi olla että asiasta ei oltu sopparissa erikseen mainittu, että huollon pitää toimia myös takuuajan jälkeen...
Seppo Vesala

(Kaikki esittämäni mielipiteet ja näkemykset ovat omiani, eikä niitä pidä tulkita minkään yrityksen, yhteisön, organisaation tai viranomaistahon kannaksi)

Avatar
luupää
päähänpotkija
Viestit tässä aiheessa: 48
Viestit: 6356
Liittynyt: Marraskuu 2006
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

Poliisin voimankäyttö

#3499

Viesti luupää »

Jos esimerkiksi poliisi kirjaa rikosilmoituksen kiinnioton yhteydessä tapahtuneesta virkavallan väkivaltaisesta vastustamisesta, niin tallenne jää talteen. Vastaavasti jos poliisi syyllistyy kiinniottotilanteessa pahoinpitelyyn, laittaa pahoinpitelyn uhrin putkaan ja lähtee työpäivän päätteeksi kotiin, niin tallenne katoaa.

Ymmärsinkö oikein?

Millä tavalla tuo ei ole poliisille epäedullisen todistusaineiston hävittämistä? Koska sen tallenteen/todisteen hävittäminen on speksattu järjestelmän defaultiksi ja aikajana tallenteen talteenottamiseksi on määritelty siten, että sitä on käytännössä lähes mahdotonta käyttää poliisia vastaan vai?

Se olisi huomattavan halpaa&helppoa haluttaessa tallentaa jokaisen vuoron päätteksi kameran sisältö ja säilyttää niitä vuoden.

Joo kameravalvonnassa ja -tallenteissa on varmasti nykyäänkin yhä rajoitteita. Mutta jos ne kerran ovat niiiiiin huonoja, niin miksi niitä ylipäätään käytetään? Tästä tulee jotenkin deja vu viboja...ikään kuin tätä käytäntöä olisi aikaisemmin puolustettu potkussa itsekriminointisuojalla...tirsk....

:)

YJT
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 274
Viestit: 3557
Liittynyt: Helmikuu 2005
Paikkakunta: Lohja
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

Poliisin voimankäyttö

#3500

Viesti YJT »

Tämä aikaraja on tietosuojavaltuutetun vaatimus, ei poliisin.

:)
Seppo Vesala

(Kaikki esittämäni mielipiteet ja näkemykset ovat omiani, eikä niitä pidä tulkita minkään yrityksen, yhteisön, organisaation tai viranomaistahon kannaksi)

YJT
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 274
Viestit: 3557
Liittynyt: Helmikuu 2005
Paikkakunta: Lohja
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

Poliisin voimankäyttö

#3501

Viesti YJT »

Seppo Vesala

(Kaikki esittämäni mielipiteet ja näkemykset ovat omiani, eikä niitä pidä tulkita minkään yrityksen, yhteisön, organisaation tai viranomaistahon kannaksi)

YJT
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 274
Viestit: 3557
Liittynyt: Helmikuu 2005
Paikkakunta: Lohja
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

Poliisin voimankäyttö

#3502

Viesti YJT »

Tietosuojavaltuutettu on muutenkin ottanut kielteistä linjaa siihen, että poliisi säilyttäisi videotallenteita tai muuta valvontatietoa varmuuden vuoksi. Tässä on puhe autojen rekisterinumeroista, ei edes henkilöiden kuvista:
https://www.tivi.fi/uutiset/al-poliisi- ... 30e6fde018
Seppo Vesala

(Kaikki esittämäni mielipiteet ja näkemykset ovat omiani, eikä niitä pidä tulkita minkään yrityksen, yhteisön, organisaation tai viranomaistahon kannaksi)

Avatar
Valvoja
ylläpito
Viestit tässä aiheessa: 8
Viestit: 527
Liittynyt: Heinäkuu 2007
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

Poliisin voimankäyttö

#3503

Viesti Valvoja »

Tästä ketjusta on poistettu kokonaisuudessaan metakeskustelusta ja riidanhaastamisesta koostunut juonne. Keskustelijoita pyydetään pysymään asialinjalla.

Avatar
luupää
päähänpotkija
Viestit tässä aiheessa: 48
Viestit: 6356
Liittynyt: Marraskuu 2006
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

Poliisin voimankäyttö

#3504

Viesti luupää »

YJT kirjoitti:
tammi 23, 2020, 18.35
Tämä aikaraja on tietosuojavaltuutetun vaatimus, ei poliisin.


Kyllä. Se on tietosuojavaltuutetun linjaus joka perustuu nykyiseen lainsäädäntöön. Tallenteiden säilytysaikojen pidentämisestä ei ole kuitenkaan tietääkseni tehty ensimmäistäkään lakialoitetta, joka olisi tyssännyt perustuslakivaliokunnassa. Siitä voi vetää sellaisen johtopäätöksen, ettei tuon kyseenalaisen käytännön korjaaminen, saatikka sen ennaltaehkäiseminen, ole ollut kovinkaan korkealla tämän itäeurooppalaisen kansandemokratian agendalla. Itse käytäntöä huolestuttavampaa on se, että tuollainen on ylipäätään pääsyt virallisesta seulasta läpi.

Lähtökohta länsimaalaisessa oikeusvaltiossa on, että yksilöllä on ympärillään yksityisyydensuoja ja hallintoa läpivalaistaan. Tämä(kin) käytäntö toimii päinvastoin ja heikentää suhteellisesti ja tarpeettomasti hallintoalamaisten oikeusturvaa.

Tätä voidaan toki yrittää perustella sillä, ettei pitäisi kerätä dataa ennen kuin on perusteltu syy epäillä rikoksesta. Sitä on kuitenkin tehty jo vuosikymmeniä koska mm. teleoperaattorit ovat velvoitettuja tallentamaan sokkona teletunnistetietoja, teksti- ja sähköpostiviestejä (videoliitteet anyone) ihan vaan siltä varalta, että viranomaiset saattavat tarvita niitä jälkikäteen rikosten selvittämiseksi. Vaikea nähdä miksei samaa periaatetta voisi soveltaa yksinkertaisella lakimuutoksella koskemaan myös rintakameran tallenteiden säilytystä ja samalla edistää viranomaisvalvontaa ja siviilien oikeusturvaa.

YJT
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 274
Viestit: 3557
Liittynyt: Helmikuu 2005
Paikkakunta: Lohja
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

Poliisin voimankäyttö

#3505

Viesti YJT »

Laki on tämä, ja sen mukaan mennään. Jos lakia haluaa muuttaa, jonkun pitää olla asiassa aktiivinen. Se ei kuitenkaan ole poliisin tehtävä, ja voisi jopa sanoa että poliisin ei edes pitäisi olla asiassa aktiivinen. Jos jos tulkitsin oikein ja aikaisempi kritiikkisi kohdistui poliisiin, niin se menee kyllä ihan väärään osoitteeseen.
Seppo Vesala

(Kaikki esittämäni mielipiteet ja näkemykset ovat omiani, eikä niitä pidä tulkita minkään yrityksen, yhteisön, organisaation tai viranomaistahon kannaksi)

Atticora
munillepotkija
Viestit tässä aiheessa: 26
Viestit: 893
Liittynyt: Heinäkuu 2013
Tykännyt: 1 kerran
Tykätty: 0

Poliisin voimankäyttö

#3506

Viesti Atticora »

Eikös tuo teleoperaattorien yleien tallennusvelvoite ole kumottu jo, ainoastaan tunnistetiedot tallennetaan.
Olen kuitenkin samaa mieltä LP:n kanssa, että tahdosta tuo tallentaminen on kiinni. Lähinnä pitäisi vaan kysyä kuvattavalta, haluaako hän että se säilytetään. Ei tohon välttämättä juuri lakimuutoksia tarvita?
Mutta tosiaan aika selvää, että mediassa poliisikuoron esittämä "kansalaisen oikeusturva paranee"-laulun sanoitus on.. fiktiota.

Avatar
luupää
päähänpotkija
Viestit tässä aiheessa: 48
Viestit: 6356
Liittynyt: Marraskuu 2006
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

Poliisin voimankäyttö

#3507

Viesti luupää »

YJT kirjoitti:
tammi 24, 2020, 13.16
Laki on tämä, ja sen mukaan mennään. Jos lakia haluaa muuttaa, jonkun pitää olla asiassa aktiivinen. Se ei kuitenkaan ole poliisin tehtävä, ja voisi jopa sanoa että poliisin ei edes pitäisi olla asiassa aktiivinen. Jos jos tulkitsin oikein ja aikaisempi kritiikkisi kohdistui poliisiin, niin se menee kyllä ihan väärään osoitteeseen.



Kiitos tiedosta, mutten ole tähänkään mennessä olettanut, että poliisi säätää tässä maassa lakeja. Ihan noin yksinkertaista tuo ei kuitenkaan ole. Poliisi soveltaa ja tulkitsee lainsäädäntöä ja aika ajoin kokeilee vähemmän hyväksyttävillä tavalla kepillä jäätä.

Korjaa ihmeessä jos olen väärässä; mutta eikä aloite ja päätös noiden kameroiden käyttöönotosta tullut poliisihallitukselta ja eikö se ollut poliisihallitus joka määritteli tai ainakin siunasi speksit? Vai oliko taustalla kenties vastuuministerin velvoittava päätös, joka pakotti ottaa käyttöön noinkin älyvapaan käytännön? Ja jos oli niin vastustettiinko sitä valmistelun yhteydessä pyöytäkirjamerkinnän arvoisesti...

Eli ehkä poliisi on sittenkin aavistuksen vastuussa tästä käytännöstä....vaikka muuten onkin ystävä...

YJT
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 274
Viestit: 3557
Liittynyt: Helmikuu 2005
Paikkakunta: Lohja
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

Poliisin voimankäyttö

#3508

Viesti YJT »

On varmasti ihan poliisin oma idea ottaa nämä kokeiluun. Asiaa kun valmisteltiin, pyydettiin myös mm tietosuojavaltuutetulta lausunto, ja siinä määriteltiin mm tallenteiden säilyttämisestä.

Edelleen tässä haukutaan väärää puuta. Vai olisiko parempi että esim mentäisiin aluksi ihan itse määritellyillä reunaehdoilla, ja korjattaisiin sitten vasta kun tulee pyyhkeitä? En oikein usko että tällainenkaan toimintatapa olisi järkevä.
Seppo Vesala

(Kaikki esittämäni mielipiteet ja näkemykset ovat omiani, eikä niitä pidä tulkita minkään yrityksen, yhteisön, organisaation tai viranomaistahon kannaksi)

Avatar
Ile
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 51
Viestit: 5397
Liittynyt: Lokakuu 2009
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

Poliisin voimankäyttö

#3509

Viesti Ile »

Joo, operaattorien tallennusvelvollisuus ei koske viestien/puheluiden sisältöä.

Itse en kyllä pidä järkevänä lähteä säätämään mitään "säilytysvelvoitetta" niin kauan kun sen kameran käyttö on jotenkin sattumanvaraista tai poliisimiehen henkilökohtaiseen valintaan ja aktiivisuuteen perustuvaa (onko näin?). Senhän tietää miten se ohjaisi kameran käyttöä ja miten sattumanvaraista voimankäytön kohteiden oikeusturvan paraneminen sitten olisi - käytännössä aika lähellä nollaa.

Vähän eri asia sitten jos defaultina on, että kaikki voimankäyttötilanteet pitää kuvata.

En näe ongelmaa siinä, jos nykytilanteessa poliisivirkamies vapaaehtoisuuteen perustuen käyttää kameraa vain omaa oikeusturvaa parantaakseen.

(disclaimer: en tunne yhtään tuota teknologiaa eli onko touhu kokonaan konstaapelin itsensä hallinnoitavissa, vai jääkö sinne jotain lokia tms...?)

Toki jos nyt deletoi itse vapaaehtoisesti kuvaamansa itselle mahdollisesti epäedullisen nauhoitteen, niin voihan sitä moralisoida ihan samalla kuin sitä, että kysyttäessä jättää itselle epäedulliset seikat kertomatta.

Avatar
luupää
päähänpotkija
Viestit tässä aiheessa: 48
Viestit: 6356
Liittynyt: Marraskuu 2006
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

Poliisin voimankäyttö

#3510

Viesti luupää »

YJT kirjoitti:
tammi 24, 2020, 14.09
Edelleen tässä haukutaan väärää puuta. Vai olisiko parempi että esim mentäisiin aluksi ihan itse määritellyillä reunaehdoilla, ja korjattaisiin sitten vasta kun tulee pyyhkeitä? En oikein usko että tällainenkaan toimintatapa olisi järkevä.
Jokunen sen suuntainen tapaus tulee mieleen...mutta ei olis. Se olisi ollut parempi ettei olisi otettu noilla spekseillä lainkaan käyttöön ja vinkattu sisäministerille lainsäädäntötarpeesta tms.

Mä en myöskään ymmärrä miksi sen käyttö on harkinnanvaraista eikä yleinen käytäntö. Vaikka se tallentaisi jatkuvasti, niin niistä tallenteista ei tarvitsisi käyttää kuin esitutkinnassa määritellyt pätkät.

Ketään tuskin kiinnostaa partiossa aamuyöstä lausutut väsyneet läpät.

Vastaa Viestiin

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei potkulaisia ja 5 kurkkijaa