Etsitkö kamppailuharrastusta? Aloita suoraan tästä uusi aihe valmiiden kysymysten kanssa ja odota, kun konkarit vastaavat sinulle. :boxing2:

Poliisin voimankäyttö

Keskustelua suojelu- ja turvallisuusammateista

Valvoja: Valvoja

Lasse Candé
etupotkija
Viestit: 18913
Lauteille: Joulukuu 2007
Tykännyt: 624 kertaa
Tykätty: 332 kertaa

Poliisin voimankäyttö

Viesti Lasse Candé »

Meinaatko sinä, että tuo jonottaminen lyömään sillä tavalla että tönii kollegoitaan siinä samassa on
a) pyrkimystä optimaaliseen voimankäyttöön ryhmässä vai
b) rankomista ihan muista syistä kuin että tehtävä tulee hoidetuksi?



Vähän hassua tuo "tiedätkö"-muotoilu. :D

En tiedä, mutta jos pitäisi arvata, niin se että se ei mennyt noin olisi arvaukseni.



Hyvä kun mainitset käskyttämisen. Minun mielestäni ei näytä että tuossa kovin huolellisesti pyrittäisiin käyttämään sitä korttia, sillä mies näyttää melko rauhalliselta kunnes kontakti alkaa.



Mutta tärkeintä tässä on tuo ensimmäinen kysymys. Vaatii oikein erityistä ponnistelua puolustella tuolla videolla näkyvää pyrkimyksenä optimaaliseen voimankäyttöön tehtävän suorittamiseksi. Että hatunnosto tuosta ponnistelusta.

On täysin toinen kysymys, esim ansaitseeko mies vähän runtua tai onko ymmärrettävää että tuollaisen tilanteen päätteeksi päästää vähän höyryjä. Itse uskon juuri näiden asioiden ja vanhan kunnon laumakäyttäytymisen näkyvän tuossa.
Tjolahoppsan, din jävel.
- John McClane

Lassen treenituumailuja fiiliksen mukaan
sinappi
etupotkija
Viestit: 2646
Lauteille: Tammikuu 2006
Etulaji: voimankäyttö
Takalajit: Brasilialainen jujutsu, vapaaottelu, lukkopaini, Bujinkan budo taijutsu, Hontai Yoshin-ryu jujutsu, judo, taekwondo ja muay thai
Tykännyt: 24 kertaa
Tykätty: 81 kertaa

Poliisin voimankäyttö

Viesti sinappi »

Lasse Candé kirjoitti: huhti 10, 2020, 15.03 Meinaatko sinä, että tuo jonottaminen lyömään sillä tavalla että tönii kollegoitaan siinä samassa on
a) pyrkimystä optimaaliseen voimankäyttöön ryhmässä vai
b) rankomista ihan muista syistä kuin että tehtävä tulee hoidetuksi?
c) En kumpaakaan. Sinähän täällä tiesit kertoa, että siinä rankaistaan. Ilmeisesti et kuitenkaan tiedä.

Toki olisi kiva katsella poliisitoimintaa, jossa kaikki tehtävällä olevat henkilöt osaavat toimia ryhmänä yhteisen tavoitteen eteen, ovat perillä toistensa ajatuksista taikka osaavat kommunikoida niistä tilanteessa ja vieläpä siten, että joku johtaa tilannetta. Se nyt näyttää aika selvältä, että tuossa jokaisella on ajatuksena ainoastaan mennä kiinni äijään.
Hyvä kun mainitset käskyttämisen. Minun mielestäni ei näytä että tuossa kovin huolellisesti pyrittäisiin käyttämään sitä korttia, sillä mies näyttää melko rauhalliselta kunnes kontakti alkaa.
Minusta se mielipuolinen autoihin törmäily ei näyttänyt siltä, että auton hytissä ollaan ihan rauhallisia. Aikaisemmasta käyttäytymisestä päätellen paon sekä vastarinnan vaara oli ilmeinen, joten en näe syytä miksi tyypille olisi pitänyt antaa aikaa miettiä pakoreittiä tai ajatuksen kanssa varautua kohtaamiseen. Jos siis sitä tarkoitit huolellisuudella. Et kuitenkaan voi tietää, ettei käskyjä annettu. Et tiedä, ettei miehelle kerrottu mahdollisuutta toisin toimimalla välttyä voimankäytöltä.
Mutta tärkeintä tässä on tuo ensimmäinen kysymys. Vaatii oikein erityistä ponnistelua puolustella tuolla videolla näkyvää pyrkimyksenä optimaaliseen voimankäyttöön tehtävän suorittamiseksi. Että hatunnosto tuosta ponnistelusta.
Se taas ei vaadi juuri mitään, että asiaa tuntematta syyttää poliisia rikoksesta tai voimakeinojen käytön liioittelusta. Monelle se on helppoa kuin hengittäminen. Tuttua poliisiuutisten kommenttiosioista. Minä en tiedä, mitä poliisiorganisaatioita Espanjassa on tai mitä niistä videolla on edustettuna. Minä en myöskään tiedä, minkälaista suorittamista minun heiltä pitäisi voida odottaa. Eli kuinka taitavaa ryhmätoimintaa minun pitäisi noilta tuollaisessa tilanteessa odottaa? Taktisestihan tuossa menee muutakin epäoptimaalisesti kuin kiinniotto. Ei se kuitenkaan tarkoita, että tehdään tahallaan epäoptimaalisesti. Ammattitaidottomuus ei ole tahallista rankaisemista.
On täysin toinen kysymys, esim ansaitseeko mies vähän runtua tai onko ymmärrettävää että tuollaisen tilanteen päätteeksi päästää vähän höyryjä. Itse uskon juuri näiden asioiden ja vanhan kunnon laumakäyttäytymisen näkyvän tuossa.
Poliisin tehtävä ei ikinä ole väkivallalla rankaista moitittavasta käytöksestä. Videolla nähtävä poliisin menettelytapa voi olla saalistusviettiä ja vaaralliseen tilanteeseen liittyvän stressin sumentamaa päätöksentekoa sen sijaan, että se olisi laumakäyttäytymisenä oikeudetonta väkivaltaa tai höyryjen päästelyä, mitä sinä väität tietäväsi sen olevan.
Lasse Candé
etupotkija
Viestit: 18913
Lauteille: Joulukuu 2007
Tykännyt: 624 kertaa
Tykätty: 332 kertaa

Poliisin voimankäyttö

Viesti Lasse Candé »

Ei jeesaa asiaa oikein mitenkään että sanot "väität tietäväsi sen olevan", kun en missään kohdassa ole väittänyt tietäväni mitään. Hauska väite kun puheet tietämisestä tulevat ihan itseltäsi. :niinpa:

Muutenkin mielenkiintoisempaa ihan otsikonkin mielessä puhua tuosta tilanteesta eikä valehdella siitä mitä minä olen tai en ole kirjoittanut.
Tjolahoppsan, din jävel.
- John McClane

Lassen treenituumailuja fiiliksen mukaan
sinappi
etupotkija
Viestit: 2646
Lauteille: Tammikuu 2006
Etulaji: voimankäyttö
Takalajit: Brasilialainen jujutsu, vapaaottelu, lukkopaini, Bujinkan budo taijutsu, Hontai Yoshin-ryu jujutsu, judo, taekwondo ja muay thai
Tykännyt: 24 kertaa
Tykätty: 81 kertaa

Poliisin voimankäyttö

Viesti sinappi »

Lasse Candé kirjoitti: huhti 10, 2020, 12.57 Myös jos on odotettavissa tuollaista rankomista vailla mitään kiinni saamiseen liittyvää funktiota, niin saattaa pitkittää antautumisprosessia.
Lasse, minusta tässä implikoit, että videolla tapahtui rankaisemista ilman kiinnioton toimittamiseen liittyvää tarvetta.

Ja sitten, kun sanoit, että vaatii erityistä ponnistelua nähdä videolla muuta kuin tätä rankaisemista, ajattelin että pidit itse rankaisemista lähes varmuutena.

Olen pahoillani, jos olen aiheetta tulkinnut niin, että olisit väittänyt tietäväsi, ettei videolla kyse voi olla muusta kuin rankaisemisesta.

Videosta: Toisellakaan katselukerralla en huomannut, että siinä joku olisi töninyt kaverin tieltä päästäkseen lyömään pokaa.
YJT
kylkeenpotkija
Viestit: 3724
Lauteille: Helmikuu 2005
Paikkakunta: Lohja
Tykännyt: 5 kertaa
Tykätty: 80 kertaa

Poliisin voimankäyttö

Viesti YJT »

Kyllähän siinä mentiin nk massalla päälle siinä määrin kuin mitä noin ahtaissa tiloissa on mahdollista, mutta toisaalta kohdehenkilön kehonkieli on mielestäni selkeästi aggressiivista, joten on ihan järkevää ottaa varman päälle - varsinkin henkilön edelläkäynyt toiminta huomioon ottaen.

Näyttää siltä että ensimmäinen fyysinen kontakti henkilöön on, kun poliisimies lyö takaapäin mahdollisesti takaraivoon ilmeisesti nyrkillä. Henkilö reagoi iskuun, mutta pysyy kuitenkin pystyssä. Sen jälkeen henkilöön lähinnä mennään massalla kiinni, mutta en minäkään näe että missään kukaan tönisi toisia pois tieltä, että pääsisi rankaisemaan. Ukko otetaan kiinni usealla miehellä ja viedään maahan; itse en näe mitään rankaisua sen ensimmäisen lyönnin jälkeen, eikä sekään varsinaisesti ole rankaisu vaan henkilö oli siinä vaiheessa täysin toimintakykyinen joten minun tulkintani mukaan kyseessä oli yritys saada henkilö pois pelistä mahdollisimman nopeasti. Voi tietenkin olla, että lyöjällä oli kostaminen mielessä, mutta ei sitä filmiltä ainakaan minun silmiini erotu.
Seppo Vesala

(Kaikki esittämäni mielipiteet ja näkemykset ovat omiani, eikä niitä pidä tulkita minkään yrityksen, yhteisön, organisaation tai viranomaistahon kannaksi)
Kuvake
OlliM
sääreenpotkija
Viestit: 86
Lauteille: Elokuu 2018
Tykännyt: 13 kertaa
Tykätty: 7 kertaa

Poliisin voimankäyttö

Viesti OlliM »

Katsoin videon pelkästään kännykän näytöltä, joten ehkä kaikki ei erotu niin hyvin kuin voisi, mutta mielestäni poka on kyllä autosta noustuaan kaikkea muuta kuin rauhallinen. Eihän se toki heilu kuin tuulimylly, mutta elekieli antaa kyllä ymmärtää, että vastustaminen on jatkumassa. Myöskin omaan silmään tuo ensimmäisen poliisin kiinnimeno vaikuttaa enemmän niskalenkiltä kuin lyönniltä, mutta en kylläkään sitä kunnolla pieneltä näytöltä erota.

Koko alkupuolisko nyt on mitä on; omia autoja ei hyödynnetä melkein mitenkään ja pokan autoa käydään yksitellen läpsimässä patukoilla ilman mitään selkeää ajatusta.
sinappi
etupotkija
Viestit: 2646
Lauteille: Tammikuu 2006
Etulaji: voimankäyttö
Takalajit: Brasilialainen jujutsu, vapaaottelu, lukkopaini, Bujinkan budo taijutsu, Hontai Yoshin-ryu jujutsu, judo, taekwondo ja muay thai
Tykännyt: 24 kertaa
Tykätty: 81 kertaa

Poliisin voimankäyttö

Viesti sinappi »

OlliM kirjoitti: huhti 10, 2020, 20.21 Katsoin videon pelkästään kännykän näytöltä, joten ehkä kaikki ei erotu niin hyvin kuin voisi, mutta mielestäni poka on kyllä autosta noustuaan kaikkea muuta kuin rauhallinen. Eihän se toki heilu kuin tuulimylly, mutta elekieli antaa kyllä ymmärtää, että vastustaminen on jatkumassa. Myöskin omaan silmään tuo ensimmäisen poliisin kiinnimeno vaikuttaa enemmän niskalenkiltä kuin lyönniltä, mutta en kylläkään sitä kunnolla pieneltä näytöltä erota.
Juu, appelsiinit kainaloissa se sieltä nousee. Ilmeitä, lihasten jäniittelyä, tuijottelua tai mahdollisia lausuttuja uhkauksiahan tuosta ei voi erottaa. Antautuvahan yleensä pyrkii kehonkielellään viestimään vaarattomuutta.

Itsekin katsoin videon pikkunäytöltä, ja katsoin ensin, että hakee niskalenkin, mutta kyllä se lyönti taitaa olla.
Kuvake
Andy
etupotkija
Viestit: 18109
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Oulu
Etulaji: Potkunyrkkeily
Takalajit: Karate, ju-jutsu
Tykännyt: 148 kertaa
Tykätty: 422 kertaa

Poliisin voimankäyttö

Viesti Andy »

Ile kirjoitti: huhti 10, 2020, 10.50Joo, näissä näkee tuota erikoista logiikkaa, että kun tilanne voi päättyä vain yhdellä tavalla, niin sitten se pitää vaan tehdä mahdollisimman vaikeasti myös omalta kannalta.
Eikö tämä ole aika normaalia vihaisten ja/tai humalaisten käytöstä? Alkaahan jengi tappelemaan jatkuvasti ravintoloissa portsarien kanssa, mutta onko kukaan koskaan voittanut? Siis niin että vetäisi pokea turpaan ja ravintolan henkilökunta vain toteaisi, että tuo on nyt niin kova bad ass, että annetaan sen jatkaa illanviettoa. :-8
Antti Sariola

www.instagram.com/fight_coach_andy/
www.facebook.com/anttisariolakbt/

You can play Football, you can play Rugby, but you can't play K1! - Sensei Will Vanders
Kuvake
MikaM
etupotkija
Viestit: 4355
Lauteille: Marraskuu 2009
Paikkakunta: Naantali
Etulaji: Jumppa
Tykännyt: 24 kertaa
Tykätty: 82 kertaa

Poliisin voimankäyttö

Viesti MikaM »

On voittanut.
“If you wait by the river long enough, the bodies of your enemies will float by.”
Sun Tzu
Kuvake
Andy
etupotkija
Viestit: 18109
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Oulu
Etulaji: Potkunyrkkeily
Takalajit: Karate, ju-jutsu
Tykännyt: 148 kertaa
Tykätty: 422 kertaa

Poliisin voimankäyttö

Viesti Andy »

Kuulostaa erikoiselta, kerrotko tarkemmin?
Antti Sariola

www.instagram.com/fight_coach_andy/
www.facebook.com/anttisariolakbt/

You can play Football, you can play Rugby, but you can't play K1! - Sensei Will Vanders
Kuvake
MikaM
etupotkija
Viestit: 4355
Lauteille: Marraskuu 2009
Paikkakunta: Naantali
Etulaji: Jumppa
Tykännyt: 24 kertaa
Tykätty: 82 kertaa

Poliisin voimankäyttö

Viesti MikaM »

Kutsutaan vaikka tyypiksi. Portsari meni häiriön takia poistamaan tyyppiä ravintelista. Tyyppi latasi portsaria nenuun, joka istahti lattialle iskun voimasta. Tyyppi kehotti portsaria istumaan aloillaan ja käveli rauhassa ulos kenenkään sitä häiritsemättä.
Sorry, huomasin, ettei loppuosa toteutunut.
Toinen tapaus on yhtä huono, mutta kerron kuitenkin, kun on hauskakin.
Toinen tyyppi pyrki ravintolaan ja portsari totesi, että täyttä on, pitää ootella. Tyyppi otti portsaria kainaloista, nosti ulos ja totesi, että nyt mahtuu yksi. Portsari sanoi soittavansa poliisit, tyyppi kehotti soittamaan myös ambulanssin, koska sitäkin sitten tarvitaan ja käveli sisään. Portsari meni perään. Jatkoa en tiedä, koska itse olin ulkona.
Kummatkin tietenkin Vaasassa.
“If you wait by the river long enough, the bodies of your enemies will float by.”
Sun Tzu
Kuvake
Mika
etupotkija
Viestit: 91111
Lauteille: Joulukuu 2004
Paikkakunta: Tampere
Etulaji: Pilates, HIIT
Sivulajit: Girya, Yinjooga
Takalajit: Tanglang
Tykännyt: 624 kertaa
Tykätty: 250 kertaa

Poliisin voimankäyttö

Viesti Mika »

Minä kun luulin savolaisia lupsakoiksi. Tosin hovin tuomiota lievennettiin.

https://www.hs.fi/kotimaa/art-2000006475058.html

Poliisi on ystävä.
ไม่เป็นไร
Zen, I haz it.

Potki etuja!
Kuvake
MikaM
etupotkija
Viestit: 4355
Lauteille: Marraskuu 2009
Paikkakunta: Naantali
Etulaji: Jumppa
Tykännyt: 24 kertaa
Tykätty: 82 kertaa

Poliisin voimankäyttö

Viesti MikaM »

Epäloogista. Keskisormi ei riitä talteenoton syyksi, konstaapeli sanoo sen syyksi ja silti talteenotto on oikea.
Noh, rankasu tuli sitten jatkoista. On kyllä mietinnän paikka, jos duuni menee ihon alle. Tulee ihan kasari mieleen.
“If you wait by the river long enough, the bodies of your enemies will float by.”
Sun Tzu
Kuvake
OlliM
sääreenpotkija
Viestit: 86
Lauteille: Elokuu 2018
Tykännyt: 13 kertaa
Tykätty: 7 kertaa

Poliisin voimankäyttö

Viesti OlliM »

MikaM kirjoitti: huhti 17, 2020, 05.28 Epäloogista. Keskisormi ei riitä talteenoton syyksi, konstaapeli sanoo sen syyksi ja silti talteenotto on oikea.
Noh, rankasu tuli sitten jatkoista. On kyllä mietinnän paikka, jos duuni menee ihon alle. Tulee ihan kasari mieleen.
Talteenoton 'viralliseksi' syyksi taisi tulla uhkaava ja sekava käytös tms. Jotta konstaapelin saisi asiasta tuomiolle, tulisi kiinniotetun varmuudella osoittaa, että hän EI käyttäytynyt uhkaavasti ja sekavasti, sillä epäselvä tapaus katsotaan vastaajan eduksi (eli tässä tapauksessa kyseisen konstaapelin).

Melko mielenkiintoinen ennakkotapaus kyllä. Tämähän tarkoittaa käytännössä sitä, että ilman haalarikameran kuvaa tai jotain muuta tallennetta, ei poliisimiestä voi ikinä saada tuomituksi laittomasta vapaudenriistosta (työtehtävissä tapahtuneen kiinnioton osalta luonnollisesti). Sinänsähän tämä ei varmasti monia yllätä, mutta nyt asiasta on mustaa valkoisella.
Kuvake
Andy
etupotkija
Viestit: 18109
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Oulu
Etulaji: Potkunyrkkeily
Takalajit: Karate, ju-jutsu
Tykännyt: 148 kertaa
Tykätty: 422 kertaa

Poliisin voimankäyttö

Viesti Andy »

Poliisin työ olisi varmaan aika hankalaa, jos jokainen kiinniotto pitäisi pystyä todistamaan aiheelliseksi. Partiohan saattaisi saada useammankin vapaudenriistotuomion joka työvuoro, jos ei dokumentoisi häiriötä riittävän tarkasti ennen siihen puuttumista.

Vakiosiakkaidenhan kannattaisi aina haastaa varmuuden vuoksi poliisi oikeuteen, kun asianajajan saa valtion piikkiin, jolloin siinä voi vain voittaa jos saakin korvauksia.

Kansalaiset saattaisivat olla pian aika tyytymättömiä, kun paikalle kutsuttu poliisipartio ilmoittaisi ettei uskalla koskea häirikköön ettei joudu oikeuteen.
Antti Sariola

www.instagram.com/fight_coach_andy/
www.facebook.com/anttisariolakbt/

You can play Football, you can play Rugby, but you can't play K1! - Sensei Will Vanders

Seuraajat

Ale
Kuvake
Aleksi T
Kuvake
AlexMachine
Anapiros
Kuvake
Andy
Anonyymi Apina
Anthak
Kuvake
Antti_X
apunahasapee
Ars Dimicatio
Kuvake
Beefcake
bullmastif
cdr
Kuvake
Clancy B.
Kuvake
Daddy
Kuvake
Daveli80
Kuvake
DeusVult
Kuvake
Dojon Jäykin
Faust
Kuvake
Fubarbarian
Heittokone
Hemmukka
hightower
Kuvake
Hukka
Kuvake
Huppu
hvh
Hypoksia
Kuvake
Ile
Kuvake
Invictus
Jaakko Suhonen
jantik
Kuvake
JariR
Kuvake
JariR
Jarppa
Jaska
Jesmu
jjs
Kuvake
Joni Samanen
Jukka
junior
Kuvake
Jussi Häkkinen
Kai Kastemato
Kari Aittomäki
kartsa_bjj
Kuvake
Kiehinen
kimmokammo
KingBuzzo
kinko
kojiro
Kuvake
Kompastelija
Kuvake
Kuhmu
Kuvake
kukuska
Kuvake
Kyynikko
Lasse Candé
Le1kkola
Lybeck
magamies
Mantti
Kuvake
Matti Pulkkinen
Mikael Falck
MikkeM
MikkoVilkastus
Kuvake
Mjölnir
Kuvake
mronkain
Kuvake
Mänzy
Kuvake
Neo
Kuvake
ninja
Nogiukko
Oar
obmijoy
Ohiampuja
Kuvake
OlliM
P.Laton
Kuvake
Paanari
Kuvake
Pasi Lunden
Patriootti
Petri Puolakka
Petri Puolakka
PetriP
Kuvake
Point
pukeonfloor
Puut
Kuvake
Pyrkele
Raipe
Kuvake
Ruukie
Kuvake
Räikkönen
saarikko
Sakuk
Samuksi
Samuli Suoniemi
sihteerilintu
sikajudoka
sinappi
Sitav Abdullah
Kuvake
sundaywarrior
Sven Kornie
T-T
Taijin harjoittaja
tapsaattori
Teurassika
tohtorismies
Kuvake
TommyV
Kuvake
Totte
tubulaari
Kuvake
Valvoja
Veepee
viljo
Villi Sika
xYm
yanyan
YJT
zzxx