Poliisin voimankäyttö

[Taijin harjoittaja]

Helpoin ratkaisu olisi ollut tuoda ne bussit ja lastata mielenosoittajat ystävällisesti ja kohteliaasti niihin ja kuljettaa kamarille.

Toiseksi helpoin ratkaisu olisi ollut katkaista katu Rautatientorilta, ohjata liikenne Mikonkadun kautta Aleksille ja siitä Kruunuhaan rantaan ja sieltä siltaa myöten Hakaniemeen. Sitten olisi lainattu HKL:ltä puomit, pantu ne mielenosoittajien eteen ettei joku vihainen autoilija aja päälle ja antaa heidän olla siellä. He olisivat istuneet kadulla tunnin tai puoltoista ja lähteneet sitten kotiin.

Ja jos poliisi olisi halunnut pluspisteitä tilanteen hoitamisesta, niin olisi tuotu mielenosoittajille telttatuoleja etteivät vaatteet likaannu maassa istuessa ja sen jälkeen poliisit olisivat voineet rauhassa keskustella mielenosoittajien kanssa ilmastonsuojelun tärkeydestä. Se olisi näyttänyt hyvältä.

Tälläiset kaasuttamiset ja koirilla uhkaamiset ovat ihan setämiesten hommaa. Arvovaltakysymys eikä yhtään psykologiaa.

[Ars Dimicatio]

Poliisihallituksen selvitys asiasta:

https://www.poliisi.fi/instancedata/pri ... 86716bd888

Tapahtuman ja voimankäytön päätöksen kuvaus HPL:n lausunnon mukaisesti:

Helsingin poliisilaitos toteaa lausunnossaan poliisin aloittaneen Unioninkadulle jääneiden mielenosoittajien siirtämisen ja kiinniottamisen kello 15.23. Kiinniotettujen kuljettamiseen ei kuitenkaan ollut riittävästi kalustoa ja tilanne eteni tämän vuoksi hitaasti. Helsingin poliisilaitos siirsi mielenosoittajia ajoradalta jalkakäytävälle, mutta mielenosoittajat palasivat aina välittömästi takaisin ajoradalle istumaan.

Kun Helsingin poliisilaitos oli ottanut kiinni 10—15 henkilöä, Unioninkadulla olleet mielenosoittajat siirtyivät noin kello 16.15 Kaisaniemenkadulle. Kaisaniemenkadun ajoradalle siirtyneet mielenosoittajat estivät keskustan suunnasta tulevan liikenteen. Jo muutamien minuuttien kuluessa Kaisaniemenkadun liikenne oli ajoradalla täysin ruuhkautunut ja Rautatientorin puoleinen linja-autoliikenne oli jouduttu keskeyttämään ajoradalla olleiden mielenosoittajien vuoksi.

Helsingin poliisilaitoksen lausunnon mukaan liikenteen estäminen oli kestänyt kaikkiaan kolme tuntia ja aiheuttanut merkittävän liikennehaitan. Poliisin operaation johtajan tekemän arvion mukaan myöskään ajoradalla istuminen ei ole ollut vaaratonta mielenosoittajille. Kaisaniemenkatu on yksi Helsingin kaupungin pääväylistä ja liikenne Kaisaniemenkadulla on vilkasta. Tapahtumapaikalla on kaksi ajokaistaa molempiin suuntiin, minkä lisäksi kadulla on raitiovaunukiskot ajokaistojen välissä sekä pysäkit joukkoliikennettä varten. Poliisin arvion mukaan mielenosoittajat aiheuttivat merkittävän liikennehaitan lisäksi myös kasvaneen riskin liikenneonnettomuuksille sekä vaaransi Helsingin kaupungin pelastuslaitoksen kiireellisten hälytystehtävien hoitamisen. Helsingin poliisilaitoksen lausunnossa on todettu, että tilanne oli ajautunutsiihen pisteeseen, että poliisin käytössä olleet keinot, jotka oli painottuneet jo tuntien ajan neuvoihin, kehotuksiin ja käskyihin, eivät enää riittäneet. Myös mielenosoittajien fyysinen kantaminen ja siirtäminen jalkakäytävälle ei enää tuottanut toivottua lopputulosta, koska jokaisen poliisin käskyä laiminlyöneen henkilön kuljettamiseen ei ollut voimavaroja. Tämän vuoksi poliisin toimintaryhmän johtaja (TOIMINTA 1) oli ehdottanut poliisin tilannejohtajalle OC-sumutteen käyttöä.

Lausunnon mukaan tilannejohtaja oli arvioinut sumutteen käyttöä ja ehdotti sitä operaation johtajalle. Luvan saatuaan tilannejohtaja oli dokumentoinut tehdyn päätöksen, minkä jälkeen hän oli antanut poliisipartioille luvan OCsumutteen käyttöön. Ennen sumutteen käyttöä oli vielä varmistettu, että
─ sumutteen käyttö on niissä olosuhteissa mahdollista,
─ poliisi oli varoittanut mielenosoittajia sumutteen käyttämisestä sekä
─ antanut mielenosoittajille viisi minuuttia aikaa poistua itse ajoradalta.

Ennen OC-sumutteen käyttämistä Helsingin poliisilaitos oli huolehtinut siitä, että ajoradan liikenne ja raitioliikenne oli katkaistu. Helsingin poliisilaitoksen lausunnossa on todettu, että operaation johtaja hyväksyi OC-sumutteen käytön lievimpänä käytettävissä olevana voimakeinona väkijoukon hajottamiseen. OC-sumutteen käytöstä ei aiheudu vammoja, vaan ainoastaan silmien kirvelyä, liman erittymistä ja silmien vuotamista, jonka seurauksesta henkilöt siirtyisivät itse pois ajoradalta. Sumutteen käyttö voitiin siinä tilanteessa rajata koskemaan vain niitä mielenosoittajia, jotka olivat liikenteen esteenä.

Helsingin poliisilaitoksen lausunnon mukaan voimakeinojen käytön harkinnassa operaation johtaja arvioi väkijoukon aiheuttamaa huomattavaa liikennehaittaa, käytössä olevia poliisiresursseja, vaihtoehtoisia keinoja sekä poliisiresurssien vapauttamista kiireellisten hälytystehtävien hoitamiseen. Tilanteessa tuli myös arvioida vaihtoehtoisia tapahtumainkulkuja, jos tilanteen olisi annettu jatkua. Mielenosoittajat olisivat saattaneet edelleen siirtyä ja esimerkiksi katkaista koko kadun liikenteen aiheuttaen uusia vaaratilanteita. Helsingin poliisilaitos toteaa lausunnossaan, että OC-sumutteen käytöstä oli varoitettu mielenosoittajia ja heille oli annettu mahdollisuus siirtyä pois ajoradalta. Tästä huolimatta suurin osa noin 50 mielenosoittajasta jäi istumaan ajoradalle. OC-sumutetta käytettiin kolme eri kertaa ja jokaisen kerran jälkeen voimakeinon vaikutuksia oli seurattu ja muutamia mielenosoittajia oli voimankäytön vaikutuksesta poistunut paikalta. Myöhemmin myös
yksi itsensä kahlinnut ryhmä avasi lukkonsa oma-aloitteisesti, minkä jälkeen heidät oli mahdollista kuljettaa pois ajoradalta. Sumutteen käytön jälkeen mielenosoittajat oli saatu poistettua ajoradalta, eikä poistetut mielenosoittajat enää palanneet. OC-sumutteella oli saavutettu sille asetetut tavoitteet.

Helsingin poliisilaitos antoi sakkoja 53 henkilölle ja otti kiinni 51 henkilöä, jotka kaikki päästettiin pois lauantai-illan aikana. Heidän toimintaansa on arvioitu niskoitteluna poliisia kohtaan. Kiinniotetuista kolme oli alaikäisiä. Poliisilaitoksen lausunnon mukaan Elokapina-yhteisön yleinen kokous jatkui voimankäytön jälkeen Varsapuistikossa. Yleinen kokous päättyi lopulta kello 19.18.

[YJT]

Katsotaan nyt, kun kansan mielipide tuntuu olevan että kaasuttaminen oli oikea ratkaisu niin voi olla että jopa vihreän sisäministerin voi olla vaikeaa tuomita toimintaa. Ja jos olen oikeassa aavistuksessani siitä kuka oli tilanneorganisaation johdossa niin olisin hyvin yllättynyt jos tulisi nuhteita.

Silloin kun aikuinen alkaa väitellä lapsen kanssa periaatekysymyksistä, niin aikuinen häviää. Seuraavat kunnallisvaalit ovat ensi keväänä ja tuossa poliisi syötti suoraan vihreille.

Helpoin ratkaisu olisi ollut tuoda ne bussit ja lastata mielenosoittajat ystävällisesti ja kohteliaasti niihin ja kuljettaa kamarille.

Toiseksi helpoin ratkaisu olisi ollut katkaista katu Rautatientorilta, ohjata liikenne Mikonkadun kautta Aleksille ja siitä Kruunuhaan rantaan ja sieltä siltaa myöten Hakaniemeen. Sitten olisi lainattu HKL:ltä puomit, pantu ne mielenosoittajien eteen ettei joku vihainen autoilija aja päälle ja antaa heidän olla siellä. He olisivat istuneet kadulla tunnin tai puoltoista ja lähteneet sitten kotiin.

Ja jos poliisi olisi halunnut pluspisteitä tilanteen hoitamisesta, niin olisi tuotu mielenosoittajille telttatuoleja etteivät vaatteet likaannu maassa istuessa ja sen jälkeen poliisit olisivat voineet rauhassa keskustella mielenosoittajien kanssa ilmastonsuojelun tärkeydestä. Se olisi näyttänyt hyvältä.

Tälläiset kaasuttamiset ja koirilla uhkaamiset ovat ihan setämiesten hommaa. Arvovaltakysymys eikä yhtään psykologiaa.

MIettikää nyt sitä, että USA:ssa poliiseilta poistetaan määrärahoja ja ne siirretään sosiaalipuolelle. Haluaako joku oikeasti tänne työttömiä poliiseja?

Koiralla on käsittääkseni uhattu lähinnä sanallisesti joillakin foorumeilla.

No, vaaleissahan se suosio mitataan, vaikkakin äänestyspäätökseen vaikuttaa moni muukin asia. Mutta jos lukee ihmisten mielipiteitä neutraaleilta alustoilta (esim iltapäivälehtien keskustelut) niin oma näkemykseni on että suuri enemmistö tukee poliisia tässä. Osa ihmisistä pitää toimintaa huonona - jopa niin huonona että on vaadittu sisäministerin eroa. Juuri kukaan ei pidä mielenosoittajien toimintaa hyvänä.

Olen samaa mieltä siitä että olisi pitänyt käyttää kiinniottobusseja kuten yleensä tällaisissa. En tiedä, miksi ei käytetty. Olisivatko sitten kävelleet skenaarion mukaisesti "ystävällisesti ja kohteliaasti" sinne bussiinkaan, kun eivät kävelleet kadun reunaankaan, ja kun nimenomaan yrittivät kalastella poliisilta voimankäyttöä.

Mikonkatu - Aleksi - Pohjoisranta toimii huonosti bussien kiertoreittinä mm sen takia että bussit eivät välttämättä mahdu kääntymään Aleksille niiden tolppien takia ja tuon reitin välityskykykään ei välttämättä ole kovin hyvä. Kiertoreitti olisi melkeinpä pitänyt laittaa reittiä Mansku - Hesari - Hämeentie (ehkä Kurvista, tai Sturenkatua pitkin). Jos tämä on toiseksi helpoin vaihtoehto, niin eipä ole helppoa, ei.

Tässä annettiin todella paljon siimaa eikä missään vaiheessa estetty mielenosoituksen toteuttamista, vaikka se olikin tällainen Black lives matter -savuverho. Sitten käytettiin lievää voimakeinoa usean varoittelun jälkeen. Ja lopuksi sitten mielenosoittajat uhriutuvat, kun saivat sen mitä etukäteen olivat sanoneet olevansa hakemassa. Mutta se on totta, että ikään kuin lasten kanssa tässä kiisteltiin.

Loppujen lopuksi kysymys on: halutaanko että ihan kuka tahansa saa tehdä ihan mitä tahansa eikä poliisi saa puuttua asiaan, kunhan toiminta on (näennäisen) väkivallatonta?

[Valvoja]

Viestejä on jälleen jouduttu siistimään tai kokonaan poistamaan alustamattomien linkkien tai poliittisen sisällön vuoksi. Ketju lukitaan mikäli tilanne ei parane.

[Ile]

Helpoin ratkaisu olisi ollut tuoda ne bussit ja lastata mielenosoittajat ystävällisesti ja kohteliaasti niihin ja kuljettaa kamarille.

Toiseksi helpoin ratkaisu olisi ollut katkaista katu Rautatientorilta, ohjata liikenne Mikonkadun kautta Aleksille ja siitä Kruunuhaan rantaan ja sieltä siltaa myöten Hakaniemeen. Sitten olisi lainattu HKL:ltä puomit, pantu ne mielenosoittajien eteen ettei joku vihainen autoilija aja päälle ja antaa heidän olla siellä. He olisivat istuneet kadulla tunnin tai puoltoista ja lähteneet sitten kotiin.

Bussit olisivat olleet tarpeen, mutta tuossa "toiseksi helpoimmassa" ratkaisussa on nähdäkseni se heikkous, että mielenosoittajat tai ainakaan kaikki heistä tuskin olisivat istuneet kovinkaan pitkään paikallaan suljetulla katuosuudella vaan olisivat toimineet aikaisemman logiikkansa mukaan eli siirtyneet jälleen johonkin kielletympään ja provosoivampaan paikkaan.

Eli olisivat luultavasti tukkineet taas jonkun vielä avoimena olleen reitin - vaikkapa juuri sen, johon poliisi olisi ehdotuksesi mukaisesti ohjannut liikenteen.

[Atticora]

Loppujen lopuksi kysymys on: halutaanko että ihan kuka tahansa saa tehdä ihan mitä tahansa eikä poliisi saa puuttua asiaan, kunhan toiminta on (näennäisen) väkivallatonta?

Ei haluta, mutta kun kyseessä on mielenosoitus, väkivallatonta perseilyä tulee muun yhteiskunnan sietää hieman enemmän kuin laki sallii. Minusta.

[Taijin harjoittaja]

Bussit olisivat olleet tarpeen, mutta tuossa "toiseksi helpoimmassa" ratkaisussa on nähdäkseni se heikkous, että mielenosoittajat tai ainakaan kaikki heistä tuskin olisivat istuneet kovinkaan pitkään paikallaan suljetulla katuosuudella vaan olisivat toimineet aikaisemman logiikkansa mukaan eli siirtyneet jälleen johonkin kielletympään ja provosoivampaan paikkaan.

Eli olisivat luultavasti tukkineet taas jonkun vielä avoimena olleen reitin - vaikkapa juuri sen, johon poliisi olisi ehdotuksesi mukaisesti ohjannut liikenteen.

No olen vaan sitä mieltä, että tässä on tehty yhdestä kadunpätkästä tarpeettoman tärkeä. Kiertoreittejä on.

Ja toiseksi olen sitä mieltä, että poliisissa on kyllä ihmisiä, jotka ovat tarpeeksi älykkäitä keskustelemaan mielenosoittajien kanssa ilmastonmuutoksesta rauhallisesti ja niin hyvin, että mielenosoittajat alkavat ajatella, että oikeastaan me olemme ihan samaa mieltä asioista ja on turha kiusata noita enempää. Toisen kerran sitten taas.

[Ile]

Ymmärrän ajatuksen mutta tässä on taustalla se, että kyseisen liikkeen taktiikkaan kuuluu julkilausutusti konfliktin (siis ihan rauhanomaisen) tietoinen hakeminen lain kanssa ja näkyvyyden saaminen esim. pidätysten tms. kautta.

Jo tuonkin mielenosoituksen aikana tuo kuvio jo näkyi. Mielestäni ei ole mitään syytä olettaa, että mielenosoittajat olisivat tyytyneet muuhun lopputulokseen kuin sellaiseen, jossa heitä olisi kannettu tai otettu kiinni.

Nimenomaan siihen ei olisi tyydytty, että olisi annettu poliisin ikään kuin ”puhua” heidät lopettamaan mielenosoitus, kun nimenomaan oli toiveena, että mentäisiin loppuun asti ”hyvässä yhteistyössä poliisin kanssa” mikä siis tarkoitti, että olisi kannettu yksitellen pois ilman kaasutuksia niin kuin ennenkin on tapahtunut.

[Pyrkele]

https://areena.yle.fi/audio/1-50460142

Tuolta löytyy tiistain jakso jossa on Elokapinan "pääjehu?" haastateltavana. Minusta harmillisen kauhistelevaa kohkaamista juontajilta ja pieni puolueellisuus minusta kuuluu. Ja valitettavasti haastattelussa ei aina puhuttu voimankäytöstä vaan väkivallasta. En pitänyt siitä.
Muuten ihan kuuntelemisen arvoinen juttu.

[YJT]

No olen vaan sitä mieltä, että tässä on tehty yhdestä kadunpätkästä tarpeettoman tärkeä. Kiertoreittejä on.

Kysehän ei ole siitä että katua ei saa vallata, koska Unioninkadun valtaustahan seurattiin katseella pitkän aikaa. Kyse on siitä että koska Unioninkatu ei aiheuttanut tarpeeksi haittaa, pyrittiin aiheuttamaan maksimihaitta sulkemalla katu jossa on paljon mm bussiliikennettä, ja kiertoreittejä ei oikein ole.

Ja toiseksi olen sitä mieltä, että poliisissa on kyllä ihmisiä, jotka ovat tarpeeksi älykkäitä keskustelemaan mielenosoittajien kanssa ilmastonmuutoksesta rauhallisesti ja niin hyvin, että mielenosoittajat alkavat ajatella, että oikeastaan me olemme ihan samaa mieltä asioista ja on turha kiusata noita enempää. Toisen kerran sitten taas.

Eivät mielenosoittajat ole tulleet keskustelemaan asioista vaan hankkimaan omalle asialleen maksimimäärän näkyvyyttä.

[PetriP]

Lisäksi: Poliisien tehtävä ei ole keskustella ilmastonmuutoksesta, sosiaalipolitiikasta opintuesta tms. Poliisin lakisääteinen tehtävä oli:
- Turvata tienkäyttö
- suojella mielenosoittajia itse aiheuttamaltansa vaaratilanteelta.
Niinpä yksinkertaistaen tässä oli ainostaan yksi neuvottelukysymys, eli lähdettekö siitä tieltä pois vai pitääkä poistaa ja valitsivat sitten jälkimmäisen.

Käytetty voimakeino todella lievä. sattuuhan se mutta ei vahingoita.

[hvh]

Tietääkö joku sattumalta oliko tämä ns. tyypillinen lopputulos OC:n käyttämisestä väkijoukon hajoittamiseen, vai jäikö teho odotettua vähäisemmäksi?

Käytännössä tehokkuus yksittäistapauksessa selviää aina vasta kokeilemalla, mutta aiempien käyttötapausten perusteella on varmasti muodostunut jonkunlaista odotusarvoa lopputuloksesta.

Ainakin 2016 Ylen artikkelissa poliisin voimankäyttövälineistä sanotaan OC:stä että "Väline on tehokas väkijoukkojen hajaannuttamisessa." Artikkelissa linkataan uutiseen Musta Kallio -tapahtumasta, jossa poliisi oli käyttänyt kaasua, mutta uutisessa sanotaan että "Sumutteen käytöllä ei ole siis hajautettu väkijoukkoa, vaan se on ollut tällainen vastustamistilanne."

https://yle.fi/uutiset/3-9334858

[saarikko]

https://areena.yle.fi/audio/1-50460142

Tuolta löytyy tiistain jakso jossa on Elokapinan "pääjehu?" haastateltavana. Minusta harmillisen kauhistelevaa kohkaamista juontajilta ja pieni puolueellisuus minusta kuuluu. Ja valitettavasti haastattelussa ei aina puhuttu voimankäytöstä vaan väkivallasta. En pitänyt siitä.
Muuten ihan kuuntelemisen arvoinen juttu.

Jäin miettimään tuota logiikkaa, olenko kuullut sen jossain. Tuolla logiikalla pystyy häiritsemään yhteiskuntaa, koska abortti on syntiä, jokaisella on aseenkanto-oikeus, metsää saa kasketa ruuan saamiseksi, maksan liikaa veroja, liikennenopeudet on perzeesta, blondit ovat tyhmiä jne. Tuon ikkunan kun avaa, niin mikä estää hieman kovaranteisempien kaverien esiintymiset? Huhhuh

[Joeli T.]

Heh, jos joku uskoo että kyseessä on jotain muuta kun poliisin arvovaltakysymys, laitetaan vastaesimerkkiä:

Siis tämän tärkeän pallon puolesta kampanjoiminen hieman kuumottavalla tavalla Helsingin keskustan pienenpiä katuja tukkien on faktuaalisesti vaarallista, tuomittavaa ja yhteiskuntaa haittaavaa tavalla että poliisin tulisi turvautua voimakeinoihin sitä estääkseen.

Testataan vastaesimerkin tukevuutta - https://tinyurl.com/y3mw9r38

Voiko siis vastaesinerkkinäni pitää vedenpitävänä, vai sorruinko johonkin päättelyvirheeseen. Mielestäni tuo sortuu kuin korttitalo.

[Ile]

Eiköhän tuolla futismarssilla ole ollut ihan ilmoitukset ja luvat kunnossa? En tosin tunne tapausta.

Eihän pointti ole se, ettei hetkellisesti voisi katuja tukkia, jos tilaisuus on hyvin järjestetty, tehdään yhteistyötä poliisin kanssa, liikennejärjestelyt ovat kunnossa ja niistä on myös tiedotettu. Onhan jatkuvasti mielenosoituksia, Pridea ja muuta, joista selvitään ilman sen pahempia konflikteja.

Ja siihen oli kyllä Elokapinallakin mahdollisuus, mutta heidän taktiikkaansa kuului olla noudattamatta pelisääntöjä.