Oletko miettinyt etupotkijuutta? Potkua tukemalla pääset etupotkijoiden omalle alueelle, jossa asiantuntijat vastaavat kysymyksiin. Lisäksi etupotkijana voit selata Potkua näkemättä yhtään mainosta. Tutustu ja mieti. :)

Tenshin shōden Katori shintō-ryu

Japanilaiset lajit

Valvoja: Valvoja

sinappi
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 25
Viestit: 3282
Lauteille: Tammikuu 2006
Etulaji: Taihojutsu
Takalajit: Brasilialainen jujutsu, vapaaottelu, lukkopaini, Bujinkan budo taijutsu, Hontai Yoshin-ryu jujutsu, judo, taekwondo ja muay thai.

Tenshin shōden Katori shintō-ryu ja ninjutsu

#61

Viesti sinappi »

Ars Dimicatio kirjoitti: loka 25, 2020, 19.31
Kabukimono täydessä tällingissään. Huomaa vyöllä oleva suorateräinen lyhytmiekka neliskulmaisella tsuballa.
Eipäs ole. Kuten piirtämistäni apuviivoista näkee, terä on lievästi kaareva ja tsuba on mokko gata eli yleinen neljästä pyöreästä muodosta muodostuva malli. :ha:


Kuva
Ars Dimicatio
reiteenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 3
Viestit: 400
Lauteille: Lokakuu 2020
Etulaji: HEMA
Sivulajit: Hyoho Niten Ichi Ryu, Voimankäyttö, Gekiken
Takalajit: Aikido, Hokutoryu Ju-Jutsu, Nyrkkeily

Tenshin shōden Katori shintō-ryu ja ninjutsu

#62

Viesti Ars Dimicatio »

Andy kirjoitti: loka 25, 2020, 19.33 Mielenkiintoinen näkökulma. Mistä lähteistä tiedot ovat peräisin?
Lukuisia lähteitä, mutta aiheeseen pääsee nopeasti sisään vaikka näistä:

Kabukimono-muodista löytyy ihan passeli Wikipedia artikkeli: https://en.wikipedia.org/wiki/Kabukimono
Kurokun eli näyttämöavustajan roolista ja yhteyksistä ninjoihin myös: https://en.wikipedia.org/wiki/Kuroko
Miekkasäädöksistä löytyy artikkeli muun muassa täältä https://tsuba.jyuluck-do.com/History.html
Viimeksi muokannut Ars Dimicatio, loka 25, 2020, 20.53. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Ars Dimicatio
reiteenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 3
Viestit: 400
Lauteille: Lokakuu 2020
Etulaji: HEMA
Sivulajit: Hyoho Niten Ichi Ryu, Voimankäyttö, Gekiken
Takalajit: Aikido, Hokutoryu Ju-Jutsu, Nyrkkeily

Tenshin shōden Katori shintō-ryu ja ninjutsu

#63

Viesti Ars Dimicatio »

sinappi kirjoitti: loka 25, 2020, 20.34
Ars Dimicatio kirjoitti: loka 25, 2020, 19.31
Kabukimono täydessä tällingissään. Huomaa vyöllä oleva suorateräinen lyhytmiekka neliskulmaisella tsuballa.
Eipäs ole. Kuten piirtämistäni apuviivoista näkee, terä on lievästi kaareva ja tsuba on mokko gata eli yleinen neljästä pyöreästä muodosta muodostuva malli. :ha:

Kuva
Terän suoruudesta voidaan olla montaa mieltä, mutta kuvan leidin asu on ainakin täyttä 'samurai-punkkia'. Kuvassa saattaa olla siis myös Izuki no Okuni, jonka kerrotaan hengailleen kabukimono-porukoissa mieheksi pukeutuneena. :)
Kuvake
Andy
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 9
Viestit: 18918
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Oulu
Etulaji: Potkunyrkkeily
Takalajit: Karate, ju-jutsu
Yhteystiedot:

Tenshin shōden Katori shintō-ryu ja ninjutsu

#64

Viesti Andy »

Oudosti pukeutuvat nuoret kapinalliset, joita laki velvoittaa kantamaan miekkoja, kuulostaa aika pelottavalta ajatukselta.
Antti Sariola

www.instagram.com/fight_coach_andy/
www.facebook.com/anttisariolakbt/

You can play Football, you can play Rugby, but you can't play K1! - Sensei Will Vanders
Kuvake
Jasse
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 29
Viestit: 3400
Lauteille: Maaliskuu 2006
Paikkakunta: Helsinki
Etulaji: Katori Shinto ryu & potkunyrkkeily
Sivulajit: IP, BJJ, SW, MMA, CACC
Takalajit: Budoturismi

Tenshin shōden Katori shintō-ryu ja ninjutsu

#65

Viesti Jasse »

"Jos näet pimeämpää kuin musta, ole varuillasi. Se on ninja."
Kuvake
Jussi Häkkinen
päähänpotkija
Viestit tässä aiheessa: 5
Viestit: 19092
Lauteille: Helmikuu 2005

Tenshin shōden Katori shintō-ryu ja ninjutsu

#66

Viesti Jussi Häkkinen »

Andy kirjoitti: loka 25, 2020, 19.33 Mielenkiintoinen näkökulma. Mistä lähteistä tiedot ovat peräisin?
Hitto, hyvä kysymys, mutta muistan sekä asu- että tsubajutut lukeneeni jo myöhäisysärillä. Yhdessä vaiheessa taisi olla Koryu.comissa enemmänkin tekstiä mm. tuosta.

Ovat siis ns. "yleistä tietoa", mutta on noille lähteetkin...
Jussi Häkkinen

"Karate ei ole tapa kamppailla. Karate on tapa opettaa kamppailua. Nämä ovat kaksi täysin eri asiaa ja erittäin tärkeä asia ymmärrettäväksi."
Lasse Candé
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 4
Viestit: 20822
Lauteille: Joulukuu 2007

Tenshin shōden Katori shintō-ryu ja ninjutsu

#67

Viesti Lasse Candé »

En äkkiseltään löytänyt parempaa ketjua, mutta ilmeisesti Risuke Otake on menehtynyt.
Kuvake
Jasse
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 29
Viestit: 3400
Lauteille: Maaliskuu 2006
Paikkakunta: Helsinki
Etulaji: Katori Shinto ryu & potkunyrkkeily
Sivulajit: IP, BJJ, SW, MMA, CACC
Takalajit: Budoturismi

Tenshin shōden Katori shintō-ryu ja ninjutsu

#68

Viesti Jasse »

Lasse Candé kirjoitti: kesä 8, 2021, 23.29 En äkkiseltään löytänyt parempaa ketjua, mutta ilmeisesti Risuke Otake on menehtynyt.
Pitää paikkaansa. Otake sensei oli 94 vuotias. Lueskelin tässä juuri hänen viime vuotista haastatteluaan:
https://katorivietnam.org/otake-risuke- ... tion-2020/
Jani Rantalainen
munillepotkija
Viestit tässä aiheessa: 3
Viestit: 516
Lauteille: Heinäkuu 2019
Etulaji: Karate
Sivulajit: Jujutsu, Kenjutsu, Escrima.
Takalajit: Aikido

Tenshin shōden Katori shintō-ryu ja ninjutsu

#69

Viesti Jani Rantalainen »

Kun kuulin että Risuke Otake on nukkunut pois niin kyllä se tuli surullisena uutisena. Hänellä oli todella pitkä ura Katorin parissa ja takuulla paljon opetettavaa niin vanhoille kuin uusille oppilaille.
Kuvake
Jasse
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 29
Viestit: 3400
Lauteille: Maaliskuu 2006
Paikkakunta: Helsinki
Etulaji: Katori Shinto ryu & potkunyrkkeily
Sivulajit: IP, BJJ, SW, MMA, CACC
Takalajit: Budoturismi

Katori Shinto Ryu

#70

Viesti Jasse »

Huomasin ettei Katori Shinto ryusta - Japanin vanhimmasta elävästä soturitraditiosta - ole vielä omaa ketjua. Koska olen itse ollut kyseisen koulukunnan jäsen kuutisen vuotta (silti vasta alkeistasolla) ja potku-aktiivi paljon pidempään niin paikkaan nyt tämän puutteen.

Tenshin Shoden Katori Shinto ryu:n perusti 1400-luvun lopussa samurai-soturi Iizasa Ineao, jonka suvun hallinnassa traditio edelleen on. Oppiminen tapahtuu verrattain pitkiä liikesarjoja parin kanssa toistamalla. Näissä parikadoissa käytetään puisia harjoitusaseita: miekkoja, keihäitä ja sauvoja. Teräksisiä aseita käytetään iai-jutsussa ja shuriken-jutsussa joita harjoitellaan solo-muodossa. Jujutsua harjoitellaan ilman aseita. Lisäksi kolukunnan oppeihjin kuuluu teoreettisempia ja maagisempia osa-alueita kuten vastavakoilu, loitsut ja astrologia.

Itseäni Shinto ryu:ssa viehättää ajatus että saa olla osa maailman vanhinta elävää soturikolukuntaa jonka oppisisällön perustaja 600-vuotta sitten koosti ja muokkasi ikiaikaista tiedoista, taidoista ja uskomuksista. Myös se että joutuu harjoittelemaan uutterasti ja odottamaan seuraavalle tasolle nousemista ennen kuin saa uutta ja syvällisempää opetusta on nykypäivän tietoyhteiskunnassa harvinaista ja jännittävää. Liikesarjojenkin taistelusovellutukset ja myyttiset merkitykset aukeavat kerros kerrokselta.

Jyväskylän Aikikenin Kai Koskinen on yksi harvoista maailmassa, ja ainoa Suomessa, jolla on valtuudet opettaa Shinto ryu:ta. Harjoitusryhmiä ja yksittäisiä henkilöitä - jotka hiovat Koskiselta opittuja katoja - on ympäri Suomea. Itse olen Helsingin ryhmän vanhin oppilas.

Alla siteeraus Aikikenin sivuilta:

"Otake Risuke Minamoto-no-Takeyuki myönsi Kai Koskiselle Shidosha-arvon 15.11.2008
Oikean Tenshinsho-den Katori Shinto ryu:n harjoitteleminen on siis nyt mahdollista Suomessa. Lisää Katorista voi lukea koryu.fi sivuilta. Lajiin mukaan haluavat voivat ottaa yhteyttä aikiken dojon sähköpostiin.

Harjoittelijat valikoidaan tarkasti ja harjoittelijoiden odotetaan suhtautuvan harjoitteluun erittäin vakavasti.

Oikeaa Tenshinsho-den Katori Shinto ryu:ta on Suomessa seuraavissa paikoissa.

Jyväskylä pääsali
Mietoinen sali
Helsinki ryhmä
Sastamala henkilö
Pori henkilö
Lahti henkilö
Yhteystietoja voi pyytää tarvittaessa.

Mikäli haluat oppia aitoa ja oikeaa Katori Shinto ryu -koulukuntaa, kaikkia siihen kuuluvia osa-alueita sekä saada tulevaisuudessa koulukuntaan kuuluvat makimono rullat, niin pyri liittymään oikeaan koulukuntaan, joka on Iizasa perheen omaisuutta.
Terveisin Kai Koskinen Suomen chibu-shõ

ps. Valitettavasti emme huoli kaikkia mukaan haluavia. Hakemalla et kuitenkaan menetä mitään."


https://www.aikiken.fi/aikiken/tenshins ... hinto-ryu/

http://koryu.fi/TenshinShodenKatoriShintoRyu.htm

Lopuksi vielä näytävä pätkä jossa edesmennyt pääopettaja Risuke Otake poikineen esittelee Shinto ryu:n katoja sekä haarniskoidun soturin haavoittuvia kohteita:

Veepee
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 17
Viestit: 1298
Lauteille: Tammikuu 2014
Paikkakunta: Helsinki
Etulaji: Taido, Tenshin shōden Katori shintō-ryū
Sivulajit: Tachimura-ha Shuri-Te, 白眉, Shaolin
Takalajit: Judo, moderni taijiquan

Tenshin shōden Katori shintō-ryu

#71

Viesti Veepee »

Oletko Jasse päässyt Japanissa käymään vielä? Itselläni voipi tuossa syssymmällä tulla ensimmäinen reissu Katoriin päin. :) (Kyllä, kyseessä on myös paikannimi Chiban prefektuurissa.)
Ville-Pekka Turpeinen

"If your unsoku is good, you can never be touched." -Kozo Kitamura, taido 8. dan hanshi, Suomen taidoliiton kesäleiri 2012

"Kun olet kiillottanut tekniikkasi ja saavuttanut liikkeiden vapauden, saat luonnostaan ihmeelliset voimat." -Musashi Miyamoto, Go Rin no Sho, Tulen rulla
Kuvake
Jasse
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 29
Viestit: 3400
Lauteille: Maaliskuu 2006
Paikkakunta: Helsinki
Etulaji: Katori Shinto ryu & potkunyrkkeily
Sivulajit: IP, BJJ, SW, MMA, CACC
Takalajit: Budoturismi

Tenshin shōden Katori shintō-ryu

#72

Viesti Jasse »

Marraskuussa olen menossa ekaa kertaa. Tasokoe ja treeniä tiedossa.
Veepee
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 17
Viestit: 1298
Lauteille: Tammikuu 2014
Paikkakunta: Helsinki
Etulaji: Taido, Tenshin shōden Katori shintō-ryū
Sivulajit: Tachimura-ha Shuri-Te, 白眉, Shaolin
Takalajit: Judo, moderni taijiquan

Tenshin shōden Katori shintō-ryu

#73

Viesti Veepee »

No siinä ei ole sitten kuin reilun kuukauden verran eroa, mutta siltikin kuukauden verran liian paljon, ettei päästä näkemään. :D
Ville-Pekka Turpeinen

"If your unsoku is good, you can never be touched." -Kozo Kitamura, taido 8. dan hanshi, Suomen taidoliiton kesäleiri 2012

"Kun olet kiillottanut tekniikkasi ja saavuttanut liikkeiden vapauden, saat luonnostaan ihmeelliset voimat." -Musashi Miyamoto, Go Rin no Sho, Tulen rulla
MikaHS
sääreenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 3
Viestit: 93
Lauteille: Maaliskuu 2005
Paikkakunta: Turku

Katori Shinto Ryu

#74

Viesti MikaHS »

Jasse kirjoitti: heinä 10, 2023, 14.59 Jyväskylän Aikikenin Kai Koskinen on yksi harvoista maailmassa, ja ainoa Suomessa, jolla on valtuudet opettaa Shinto ryu:ta.
Täsmällisyyden vuoksi lienee paikallaan todeta, että Koskinen on Suomessa ainoa, jolla on valtuudet opettaa Otaken (ts. pää-) opetuslinjan, Katoria.

Suomessa on myös Sugawara -linjan Katoria, jonka pääopettajana oli aiemmin Petteri Silenius. Opetusvastuu siiryi v. 2008 häneltä Erkki Mäkimattilalle (kyoshi menkyo). Tämän haaran keskuspaikka Suomessa on Turku ja ryhmiä löytyy Helsingistä, Lahdesta, Lappeenrannasta ja Tampereelta.
https://www.turkuaikikai.fi/KATORI/

Siihen, mikä on tuolla aiemmin mainittua "Oikeaa Tenshinsho-den Katori Shinto ryuta" minä en kykene ottamaan lopullista kantaa, koska en ole kyseisen koulukunnan asiantuntija tai edes opiskelija. Pari ajatusta kuitenkin tuli mieleen:

Olen toki tietoinen siitä, että Sugawara Tetsutaka opettaa nykyään Katoria erillään Otake -linjasta ja siitä, että Sugawaran opetukseen ovat vaikuttaneet paitsi aikidonsa, niin myös harjoittelemansa goju-ryu ja kiinalaiset kamppailumenetelmät. Hän on tietääkseni Otaken linjan kyoshi menkyo, joten se hänelle suotaneen. Sitä, minkä verran tämä heijastuu hänen opettamansa Katorin "kovaan ytimeen", en tiedä. Oletan - huom. oletan, en tiedä - että tuo heitto "oikeasta Katorista" viitannee juuri tähän Sugawaran muualta lainailevaan (jos se sitä on, en tiedä) opetusmetodiin. Palaan tähän hieman myöhemmin, koska tämä on kiinnostava kysymys.

"Oikealla" saatetaan toki tässä yhteydessä viitata myös (ja edellisen rinnalla) Tenshin Shoden Katori Shinto Ryun Japanissa vuonna 1960 saamaan "aineettoman kulttuuriaarteen" statukseen, jossa yhteydessä yhdeksi perinteen vaalijoista nimettiin Otake Risuke. Samalla Iisazan perheen dojo, jolla Otake opetti nimettiin kulttuuriaarteeksi. Tässä mielessä Otaken linjan Katori lienee "se ainoa oikea".

Opetusmetodista: muiden järjestelmien yhteyksissä olen huomannut, että jokainen opettaja - vaikkakin saman tradition sisällä - tekee ja opettaa asioita hieman eri tavoin riippuen omista fyysisistä ja psyykkisistä ominaisuuksistaan ja preferensseistään. Jokainen hyvä opettaja pyrkii kuitenkin siirtämään opettamansa järjestelmän lainalaisuudet ja opetukset oppilaileen valikoimatta niitä etukäteen - tarkoitan tällä sitä, että opettaja pyrkii siirtämään nimenomaan ko. järjestelmän, ei omaa henkilökohtaista tapaansa toteuttaa sitä.

Tässä järjestelmän eteenpäin siirtämisessä hyvä opettaja käyttää kaikkia mahdollisia (lain sallimia) keinoja/harjoitteita viestinsä perille viemiseen. Eri oppilaat kun kiinnittävät saman opetuksen edessä huomiotaan hämmentävän erilaisiin asioihin ja eri oppilaille "naksahtaa" erilainen tapa kertoa/opettaa asiat. Joskus harjoitteita tai niiden variaatioita keksitään lennosta, kun törmätään uuteen ongelmaan. Toki, kun kyseessä on sekä "aineeton kulttuuriaarre" että koryu, niin tuo tapa opettaa on olennainen, ehkä määräävä, osa järjestelmää. Haen tässä nyt kärjistäen sitä, että mikäli nykyisillä urheiluvalmennusmenetelmillä tuotettaisiin täysin Katorin taktiikan ja kehonkäytön tavalla liikkuva taistelija, niin tätä ei kuitenkaan laskettaisi ko. koulun edustajaksi.

Minkä verran opetusmenetelmää/harjoitteita sitten saa muuttaa ilman että se muuttaa lajia "liikaa"? Tämä lienee ns. ylempien palkkaluokkien ongelma. Erityisesti koryun kyseessä ollessa kulloinenkin tyylin pääopettaja lie ainoa joka noita muutoksia saanee luvallisesti tehdä ja silloin niillä on "liiton leima", mikä ei vaikuta mainittuun "aineettoman kulttuuriaarteen" statukseen. (En tiedä, onko Otake tai seuraajansa muuttanut mitään koulukuntaan liittyvää, mutta olen jokseenkin skeptinen sen suhteen, että mikään järjestelmä pysyisi täysin muuttumattomana opettajasukupolvien yli, oli kääröjä taikka ei. En myöskään tiedä, minkä verran "vieraita aineksia" sisälötyy Sugawaran Katori -opetukseen.)

Toisaalta on otettava huomioon myös se, että ymmärtääkseni koryu -maailmassa oppimäärän tultua suoritettua oli/on (karrikoidusti) mahdollista joko jäädä dojolle saman pääopettajan alaisuuteen loppuelämäkseen tai lähteä pois, perustaa oma dojo ja jatkaa oppimansa järjestelmän opettamista ja jopa kehittämistä s.e. vähintäänkin lisää siihen tuon "-ha" lisäkkeen, jolla erotetaan k.o. dojo päälinjasta ("Sugawara-ha Tenshin Shoden Katori Shinto Ryu"). Villeimmät kaverit vieläpä kiertelivät eri saleja ja koostivat sitten oman tyylinsä niemeten sen kokonaan uudelleen. Kaikenlaista.

Mikäs tässä nyt sitten oli niinkuin pointtina? Kenties se, että - erityisesti tuo edellinen kappale huomioiden - myös Sugawaran Katori on "oikeaa", mikäli kriteerinä pidetään koryun perinteenjatkamismenettelyjä; se vain ei ole päälinjan Katoria. Otaken Katori puolestaan lienee sitten "oikeampaa" Katoria, koska kyse on päälinjan/pääpaikan dojosta, josta myös seuraavat pääopettajat ajan myötä kumpuavat.
Veepee
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 17
Viestit: 1298
Lauteille: Tammikuu 2014
Paikkakunta: Helsinki
Etulaji: Taido, Tenshin shōden Katori shintō-ryū
Sivulajit: Tachimura-ha Shuri-Te, 白眉, Shaolin
Takalajit: Judo, moderni taijiquan

Tenshin shōden Katori shintō-ryu ja ninjutsu

#75

Viesti Veepee »

MikaHS kirjoitti: heinä 19, 2023, 00.15 Täsmällisyyden vuoksi lienee paikallaan todeta, että Koskinen on Suomessa ainoa, jolla on valtuudet opettaa Otaken (ts. pää-) opetuslinjan, Katoria.

[...]

"Oikealla" saatetaan toki tässä yhteydessä viitata myös (ja edellisen rinnalla) Tenshin Shoden Katori Shinto Ryun Japanissa vuonna 1960 saamaan "aineettoman kulttuuriaarteen" statukseen, jossa yhteydessä yhdeksi perinteen vaalijoista nimettiin Otake Risuke. Samalla Iisazan perheen dojo, jolla Otake opetti nimettiin kulttuuriaarteeksi. Tässä mielessä Otaken linjan Katori lienee "se ainoa oikea".
Lihavoidut kohdat tärkeitä.

Katorissa ei ole mitään "päälinjaa". Sekä Ootake Risuken että Yoshio Suginon opettamat linjat ovat molemmat sooken tunnustamia ja siten tasa-arvoisia kouluja, vaikka yhdessä vaiheessa edellisen edustajat kokivatkin jonkinlaista ylemmyydentuntoa jälkimmäisiä kohtaan, mikä ei jälkimmäisiä yhtään miellyttänyt. Sugawara puolestaan on Ootaken/Shinbukanin alainen opettaja, joka ei saanut virallisesti kenkää koulusta, ja on toiminut pitkän aikaa omillaan; käsittääkseni hän ei ole saanut sooken erillistä tunnustusta, mutta - kuten sanoin - ei myöskään ole saanut kenkää.

Katorin saama aineettoman kulttuuriperinnön status myönnettiin toki 1960 Japanissa, mutta se mikä monilta jää tietämättä on se, että se annettiin ainoastaan Chiban prefektuurin toimesta Chiban prefektuurin sisällä. Yoshio Suginon dojo on Kawasakissa Suur-Tokion alueella Kanagawan prefektuurin sisällä, ei siis Chiban prefektuurissa. Ja tietenkään tällaisilla paikallishallinnollisilla kunnianosoituksilla ei sellaisenaan ole mitään arvovaltaa koulukuntien sisällä saatikka välillä.
Ville-Pekka Turpeinen

"If your unsoku is good, you can never be touched." -Kozo Kitamura, taido 8. dan hanshi, Suomen taidoliiton kesäleiri 2012

"Kun olet kiillottanut tekniikkasi ja saavuttanut liikkeiden vapauden, saat luonnostaan ihmeelliset voimat." -Musashi Miyamoto, Go Rin no Sho, Tulen rulla
Vastaa

Lauteilla

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei potkulaisia ja 43 kurkkijaa