Oletko miettinyt etupotkijuutta? Potkua tukemalla pääset etupotkijoiden omalle alueelle, jossa asiantuntijat vastaavat kysymyksiin. Lisäksi etupotkijana voit selata Potkua näkemättä yhtään mainosta. Tutustu ja mieti. :)

Missä kädet paljasnyrkki"ottelussa"

Löylyttelyä yli lajirajojen. Kaikkien kamppailulajien yhteisalue.

Valvoja: Valvoja

Kuvake
antti_lk
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 1
Viestit: 527
Lauteille: Maaliskuu 2006
Paikkakunta: Espoo
Etulaji: nyrkkeily, vapaaottelu
Takalajit: lukkopaini, bjj

Missä kädet paljasnyrkki"ottelussa"

#61

Viesti antti_lk »

Andy kirjoitti: loka 24, 2020, 11.08 Josh Barnettin paljasnyrkkimatsi Puolasta. Koska paljasnyrkkiottelu on turhan nössöä hommaa, tässä saa lyödä myös kyynärpäillä. :o



Käsien asento ottelijoilla on selvästi erilainen.
Tiukan pakettisuojauksen nimeen vannovan "puolustus" puhkottiin taas helposti, koska se ei vaan toimi varsinkaan pienillä hanskoilla tai kokonaan ilman hanskoja. :jepa:
Ars Dimicatio
reiteenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 1
Viestit: 400
Lauteille: Lokakuu 2020
Etulaji: HEMA
Sivulajit: Hyoho Niten Ichi Ryu, Voimankäyttö, Gekiken
Takalajit: Aikido, Hokutoryu Ju-Jutsu, Nyrkkeily

Missä kädet paljasnyrkki"ottelussa"

#62

Viesti Ars Dimicatio »

Kyllähän noista myös huomaa sen, että lyöminen on tietyllä tavalla "varovaisempaa" kun ei ole käsien suojana mitään. Kyllähän se väkisinkin käy nyrkkiin jos kumauttaa täysillä suoraan otsaluuhun.
Kuvake
Andy
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 12
Viestit: 18918
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Oulu
Etulaji: Potkunyrkkeily
Takalajit: Karate, ju-jutsu
Yhteystiedot:

Missä kädet paljasnyrkki"ottelussa"

#63

Viesti Andy »

Tuohon ottelumuotoon pakettisuojaus on kyllä ehkä huonoin mahdollinen valinta.
Antti Sariola

www.instagram.com/fight_coach_andy/
www.facebook.com/anttisariolakbt/

You can play Football, you can play Rugby, but you can't play K1! - Sensei Will Vanders
Kuvake
Kari Aittomäki
päähänpotkija
Viestit tässä aiheessa: 8
Viestit: 16087
Lauteille: Helmikuu 2006
Paikkakunta: Kokkola

Missä kädet paljasnyrkki"ottelussa"

#64

Viesti Kari Aittomäki »

Kyllä melkein parempi on mitä kauemmaksi se kilpi työnnetään, kuten kuvista näkyy.
Se miekkailumainen ripostivastatälli-taktiikka lie turvallisin.
Munkaltainen lyhytkätinen moukaroija joutuis rakentaan pelin sellaseen Smokin'Joe Fraziermaiseen päällekäyvään villisikataktiikkaan.

Huono ennuste hampaille.
Kuvake
Ile
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 2
Viestit: 6402
Lauteille: Lokakuu 2009

Missä kädet paljasnyrkki"ottelussa"

#65

Viesti Ile »

Itse pelkään lyöntejä niin paljon, että mulla on ollut ihan kunnon hanskoillakin sparratessa aina sellainen aktiivinen ja kaukaa blokkaava suojaus. Saattaa osittain johtua myös muusta lajitaustasta. Kun on ulottuva, niin johonkin rajaan asti se toimii hyvin.
Kari Aittomäki kirjoitti: loka 25, 2020, 04.39 Munkaltainen lyhytkätinen moukaroija joutuis rakentaan pelin sellaseen Smokin'Joe Fraziermaiseen päällekäyvään villisikataktiikkaan.
IS tänään:
https://www.is.fi/kotimaa/art-2000006699818.html
Lasse Candé
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 10
Viestit: 20822
Lauteille: Joulukuu 2007

Missä kädet paljasnyrkki"ottelussa"

#66

Viesti Lasse Candé »

Minä korostaisin sitä, että kaikki muodostaa yhdessä kokonaisuuden ja jokainen suojaus/kamae on elävä. Tämä voi kuulostaa liian itsestäänselvältä, niin yritän vähän jauhaa lisää jotta pointti selviäisi.

Kaukana olevat kädet ovat hyvät vastustajan raajojen ja vartalon hallintaan ja ovat lisäksi lähempänä lyöntikohteita. Toisaalta taas niitä voi sitten manipuloida helpommin vastavuoroisesti ja niiden pelote ennalta arvattavana hyökkääjänä on pienempi.

Lisäksi on ihan älytön pelivara siinä mihin nyrkit osoittavat ja minkälaista asentojen välistä kamppailua käydään jo ilman kontaktia.

Karkeasti voi ehkäpä myös sanoa että paremmin liikkumista osaava voi pitää vähän pienempää asentoa (käsien osalta), kompensoida suojauspuolta liikkumisella ja pitää kädet iskuvalmiina.

Sitten jos tuosta nimenomaisesta ottelumuodosta puhutaan, on ratkaisevassa roolissa miten on ajatellut käyttävänsä nyrkkejä vs kyynärpäitä. En tiedä mitä mahdollisuuksia olisi kilpparityyppisempään, jos olisi erittäin hyvä kyynärpäiden käyttäjä. Vai onko niin että millään tasolla kyseseisessä taitolajissa ei siltikään kannata tuossa ottelumuodossa käyttää kilpparia?

Minä olen muuhun tasooni nähden melko hyvä kiilailemaan käsiä pitkältä etäisyydeltä ja tuottamaan voimaa lyhyeltä etäisyydeltä, joten minulle sopii pitkällä oleva suojaus. Mutta olen pyrkinyt enemmän näkemään lyhyemmän hyötyjä ja tämä on siirtänyt fokusta liikkumiseen, juuri kuten sanoin. Tuollaisessa täyskontaktilajissa haluaisin riittävän suojan pitkällä olevalla asennolla ja riittävän voimalyöntipelotteen/-potentiaalin lyhyellä.

Ennen kaikkea en kuitenkaan haluaisi koskaan koittaa tuota. Hullujen hommaa. :D
Kuvake
Andy
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 12
Viestit: 18918
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Oulu
Etulaji: Potkunyrkkeily
Takalajit: Karate, ju-jutsu
Yhteystiedot:

Missä kädet paljasnyrkki"ottelussa"

#67

Viesti Andy »

Naisten paljasnyrkkiottelua.



Aika tavanomaisesti nuokin näyttävät käsiä pitävän. Luulisi että joku olisi ymmärtänyt jo putsata pöydän 1800-luvun metodeilla, jos ne ovat parempia. Mistähän se johtuu, että niin ei ole käynyt?
Antti Sariola

www.instagram.com/fight_coach_andy/
www.facebook.com/anttisariolakbt/

You can play Football, you can play Rugby, but you can't play K1! - Sensei Will Vanders
Kuvake
MikaM
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 2
Viestit: 5292
Lauteille: Marraskuu 2009
Paikkakunta: Naantali
Etulaji: Jumppa

Missä kädet paljasnyrkki"ottelussa"

#68

Viesti MikaM »

Aihki kirjoitti: helmi 15, 2015, 15.00 Nyt on käynyt huono säkä ja vastassa on paljain käsin pääasiassa nyrkkeilytyylillä iskemään pyrkivä vastustaja. Missä ja miten pitää kädet?

Kummassakin kokeilemassani modernissa JJ:ssa tiukasti opetetaan käsien olevan hanskanyrkkeilyasennossa. Olen tullut pikku hiljaa tulokseen, että tässä ei ole paljon järkeä. Hanskoja voi käyttää iskupehmusteina, mutta paljasta kättä ei voi. Yritin haeskella videoita moderneista paljasnyrkkiotteluista, mutta Google-Funi petti.

Ehdotuksia perusteluineen!
Tää ei ollu kehässä, vaan te ootte jossain rinnakkaisuniversuumissa kahdestaan ilman sivusta sekaantujia. Liukastakaan ei oo jne. Jos se on nekkailija ja sä et oo, niin älä ala nekkailemaan. Joko kaadat sen, potkit sen polvet tai lähet haneen. Tai otat nekkuun. Mut tätähän sä et kysyny.
Jos sulla on lyöntitaitoa, nii voitte sit ottaa matsin ja kattoo kuinka käy. Käsien asento pitäis sit osata peilata sen tyylistä matsata, paljain käsin kun äkkiä alkaa naamaan sattumaan, eikä enää olekaan niin raflaavaa ottaa sparria nakkikioskijonossa. Mut tänhän sä osaat, kun kerran jäit siihen? :P Jos on itseluottamus ja/ tai promillet kohillaan (yleensä kyllä selvempi voittaa), nii voi lähtee kans ottaan alotteet itelle ja ratkasta homma äkkiä. Kokkolan villisika vie voiton.
“Maamiinat kioskeihin”
RadioRock
Hemmukka
reiteenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 1
Viestit: 410
Lauteille: Heinäkuu 2019
Sivulajit: Nyrkkeily, rbsd, muay thai
Takalajit: Taekwondo, shootfighting

Missä kädet paljasnyrkki"ottelussa"

#69

Viesti Hemmukka »

Andy kirjoitti: tammi 4, 2021, 00.24 Naisten paljasnyrkkiottelua.



Aika tavanomaisesti nuokin näyttävät käsiä pitävän. Luulisi että joku olisi ymmärtänyt jo putsata pöydän 1800-luvun metodeilla, jos ne ovat parempia. Mistähän se johtuu, että niin ei ole käynyt?
Olet asian ytimessä, tämä tyyli on tehokkain.
Mutta eri peli ilman siteitä, eräässä liitossa olen huomannut ettei käytetä.
Siinä joutuu opettelemaan oikeat kulmat ja ranteenasennot, ei ole niin yksinkertaista kuin luulisi.
Lasse Candé
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 10
Viestit: 20822
Lauteille: Joulukuu 2007

Missä kädet paljasnyrkki"ottelussa"

#70

Viesti Lasse Candé »

Minuakin kiinnostaa hieman, löisivätköhän noin antaumuksella jos ei olisi siteitä? Ja vaikuttaisikohan tämä myös asentoon?

Asentohan ei välttämättä ole lajiin myöskään optimoitu, jos noiden päälaji on jokin muu. Vähintään periaatteessa tällainen mahdollisuus tulee huomioida.
Kuvake
Kari Aittomäki
päähänpotkija
Viestit tässä aiheessa: 8
Viestit: 16087
Lauteille: Helmikuu 2006
Paikkakunta: Kokkola

Missä kädet paljasnyrkki"ottelussa"

#71

Viesti Kari Aittomäki »

Mä en muista että oltaisi väitetty pöytiä puhdistettavan.
Mutta kai ne vanhat laulut alkaa maistua kun ikää tulee.

Hyvä matsi vaikka ai-ka surutta niskaan taottiinkin ja maahankin lyötiin. Kiitoksia linkistä.
Hiukan tahkeassa kunnossa olivat molemmat, liikkumisen ja lyömisen suhteen.
Ja miksiköhän se suojaus ei nouse ton korkeammalle?

Tukisiteet ranteissa mahdollistaa reteemmän takomisen juu, ilman niitä vammariski ois merkittävä.

Joka tapauksessa Guusje van Mourik vetäis noita molempia pataan. Yhtäaikaa.
Kuvake
Jorge
päähänpotkija
Viestit tässä aiheessa: 6
Viestit: 11232
Lauteille: Kesäkuu 2008

Missä kädet paljasnyrkki"ottelussa"

#72

Viesti Jorge »

Lasse Candé kirjoitti: tammi 4, 2021, 11.03

Asentohan ei välttämättä ole lajiin myöskään optimoitu, jos noiden päälaji on jokin muu. Vähintään periaatteessa tällainen mahdollisuus tulee huomioida.
Luulen myös, että sitä optimaalista tyyliä ei ole vielä nähty noissa kehissä, kun juuri kukaan ei ole lajin erikoismies tai - nainen, vaan suuri osa on MMA- taustaisia, sanoisinpa jopa jäähdyttelijöitä siitä lajista, ja jonkin verran (entisiä) ammattinyrkkeilijöitä yms..
Kuvake
Andy
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 12
Viestit: 18918
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Oulu
Etulaji: Potkunyrkkeily
Takalajit: Karate, ju-jutsu
Yhteystiedot:

Missä kädet paljasnyrkki"ottelussa"

#73

Viesti Andy »

Ramsey Dewey esittää ajatuksiaan blokkaamisesta ilman hanskoja.

Antti Sariola

www.instagram.com/fight_coach_andy/
www.facebook.com/anttisariolakbt/

You can play Football, you can play Rugby, but you can't play K1! - Sensei Will Vanders
Lasse Candé
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 10
Viestit: 20822
Lauteille: Joulukuu 2007

Missä kädet paljasnyrkki"ottelussa"

#74

Viesti Lasse Candé »

Erikoinen video. Heittää vaikka mitä väitteitä ja sitten aina kun on vähänkään enemmän kierroksia (joita ei siltikään ole paljoa) torjuileekin kauempaa. Tueksi nyrkkeilysuojauksen (merkityksessä paketti-) toimivuudelle paljaskäsihommeleissa, nähdään hidastettuna tehtyjä vastaanottoja ja väitteitä että homma toimii ja sitten melkein sama hanskojen kanssa nyrkkeilymatseissa. Hetkinen, eihän tässä kai pitänyt osoittaa että homma toimii nyrkkeilyhanskoilla vaan juurikin että se toimii ilman?

Arvelen että tuota varten on yritetty löytää sopivaa asiaa tukevaa mma-sisältöä, mutta ei ehkäpä sitten ole löytynyt, vaan promottavaa suojausta löytytkin tilanteissa sitten juuri hanskanyrkkeilystä. Vähän kun turisee siihen sitten päälle mitä sattuu ja käyttää välillä matalaa pilkkasitaattiääntä, niin mitäpä pienistä.

Välillä eksyy sitten höpöttelemään että trapping toimii hanskojen kanssa ( :o ) ja jotain että jonkun sifu ei ole opettanut. Ei mitään käryä, mikä mahtoikaan olla pointti tässä. Mainitsee karate kidissä nähtävän torjumisen naaman edestä ylipitkältä etäisyydeltä epärealistiseksi ja seuraavaksi pyrkimyksenä tehdä kontrastia tähän, torjuilee sitten elävässä tilanteessa vastaavalta etäisyydeltä naamansa edestä lyöntejä. Kertoo myös että ei kannata pitää kämmenselkiä hanskat kädessä vastustajaa kohti, ilmeisesti jotenkin (?) aiheeseen liittyen.

Täytyy kyllä sanoa, että harvinaisen huonosti onnistuu tekemään keissin jota yrittää tehdä ja lisäksi lähtee muutenkin vähän laukalle. Tämä on nähdäkseni sitä nykyään yleistä osastoa, että lähdetään videolla tekemään keissi ja onnistutaan pelkästään toistamaan todistettava asia moneen kertaan ja muuten puhumaan ohi, eikä onnistuta pyrkimyksessä. Jos siis tuota voi edes pitää yrityksenä argumentoida keissiin liittyen eikä vain jauhaa siitä ohi. Kyllä tuolla katsojia tietenkin saa ja uskojia myös.
Kuvake
Joeli T.
polveenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 1
Viestit: 169
Lauteille: Tammikuu 2010
Paikkakunta: Helsinki

Missä kädet paljasnyrkki"ottelussa"

#75

Viesti Joeli T. »

Andy kirjoitti: tammi 4, 2021, 00.24 Aika tavanomaisesti nuokin näyttävät käsiä pitävän. Luulisi että joku olisi ymmärtänyt jo putsata pöydän 1800-luvun metodeilla, jos ne ovat parempia. Mistähän se johtuu, että niin ei ole käynyt?
Sori että hyppään keskusteluun seurailematta sitä sen tarkemmin - mutta vastauksena tähän, sellainen pitkä asento vaatii tietty sen että käyttää sen mukaista tekniikkaa, eli taustalla olisi vaikka miekkailua. Tästähän on ollut paljonkin juttua (siis niille jotka enää noita vanhoja kirjoja lukevat) että kamppailija helpolla kopio oman miekkailutyylinsä asentoja ja tekniikoita paljasnyrkkikamppailuunsa [1]. Muistelen että Euroopassa on ollut ainakin viittä eri paljasnyrkkiasentoa. Te nyt kaiketi väittelette siitä niinkuin se "new schoolin" matala ja pitkä asento olisi ainut aikanaan käytössä ollut paljasrystyasento?

Kuitenkaan ei se "oikea käsi leuan suojana, vasen käsi suorana" -asento ei ollut omaan aikaansakaan kuin vain yksi totuus. Senhän teki kuuluisaksi yksi aikansa James Figg [2] jonka tausta oli nimenomaan korikahvamiekan ja sauvan käyttäjänä. Väitän että se on samalla lailla hyödytön asento kun vaikkapa pistomiekkailun numero kolmonen miekkailijalle (tai miekkailija-nyrkkeilijälle), joka ei ole treenannut syöksyä. Esimerkki menestyneestä paljasrystynyrkkeilijästä joka keksi jotenkin toisin on pienikokoinen Daniel Mendoza [3]. Hän pärjäsi tosi hyvin pitämällä myöhemmästä pehmohansikasnyrkkeilystä tutumpaa pakettisuojausta, mutta tämä tyyli taisi kärsiä siitä että etukenoinen asenton keräsi tukkapöllyä ja snapdowneja. Käsien jättäminen lähemmäs vaati puolestaan enemmän jalkatyötä kuin pitemmän suojuksen pitäminen. Korostan kuitenkin että näissä kaikissa pitää osata paljasrystytekniikkaa (lyöntikulman muuttamista tasonvaihdoilla, ylhäältä pyörähtävää rystylyöntiä, horjuttavia blokkeja jne.) Olen kokeillut Swiftin "new schoolia" Briteissä, ja käynyt jonkun treeniviikonlopun tuosta Mendozan "scientific boxingista". Tähän suomen skeneen paljasrystytouhusta mulla ei tosin ole mitään kosketusta, joten jos olette täälläpäin tulleet joihinkin johtopäätöksiin matseissanne, olen niistä autuaan tietämätön.

[1] https://books.google.fi/books/about/The ... GEUWYa9BoC
[2] https://en.wikipedia.org/wiki/James_Figg
[3] https://en.wikipedia.org/wiki/Daniel_Mendoza
Vastaa

Lauteilla

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Warbaryan ja 59 kurkkijaa