Amerikan Yhdysvallat

[Jiu-Jitsu]

Pääpuolueiden ulkopuolisten ehdokkaiden kannatus kuitenkin putosi 2016 vaaleihin verrattuna aika rajusti (5.7% -> 1.8%), eli lähes kaikki halusivat ottaa kantaa "Trump vai Biden" -kysymykseen.

[Mika]

Tässä on vielä pari kuukautta aikaa tapahtua vaikka mitä.

Syytesuojansa menettäneen Trumpin kimppuun kävisivät sekä hänen hallintonsa viholliset että velkojat. Trumpilla on New York Timesin mukaan (siirryt toiseen palveluun)henkilökohtaista erääntyvää lainaa yli 400 miljoonan dollarin edestä.

Jotkut asiantuntijat Washingtonissa pitävät sen takia mahdollisena vaihtoehtoa, että Trump eroaisi tehtävästään ennen Bidenin virkaanastujaisia, ja varapresidentti Mike Pence armahtaisi hänet. Liittovaltiotason armahdus (siirryt toiseen palveluun) toisi Trumpille suhteellisen kattavan syytesuojan loppuelämäksi.

https://yle.fi/uutiset/3-11648589

Siinä on teille Amerikan kaikkien aikojen presidentti.

[Daddy]

Postasit sitten Mika jutun, joka on lähinnä mielipidekirjoitus ja käytännössä spekulointia spekuloinnin perään - mukana on myös Trumpin muuttunut hiustyylikin.

Niin ja nuo velat sun muut, niin onko niissä nyt jotain sellaista, joista upporikas Trump lakimiesarmeijoineen ei selviäisi? Tai onko hän ensimmäinen tms presidentti, jota presidenttikauden jälkeen odottaa nuo mainitut asiat?

Vai mikä oli tämän postauksesi pointti?

[Mika]

Nimenomaan tuo, että kyseisestä henkilöstä ylipäätään voidaan epäillä tuollaista ennennäkemätöntä silmänkääntötemppua, on melkoisen poikkeuksellista. Tämä sinun "ehkä kaikkien aikojen paras presidentti Yhdysvalloissa" on kaikkien tuollaisten seikkojen vuoksi monien muiden mielestä jotakin ihan muuta.

Noin muuten sinun kannattaa esittää noita kysymyksiä näiden artikkeleiden kirjoittajille tai kyseisten asioiden asiantuntijoille. Tämä Kansankäräjätupa on maallikoiden keskustelualue, ei asiantuntijoiden keskustelupaneeli. Mitä taasen tulee erinäisiin vaaleihin ja niiden jälkipuintiinkin, on erittäin yleistä spekuloida eri mahdollisuuksilla. Nyt tässä spekuloidaan sillä, mitä Trump viimeisen kahden kuukautensa aikana tekee ja miten hän poistuu virastaan. Tällaisia kirjoituksia, asiantuntijoilta ja maallikoilta, on Interverkko täynnä. Sinäkin kun sometat, olet ehkä siellä nähnyt jotakin.

[Daddy]

Mika, mitä "silmänkääntötemppua" nyt tarkoitat?

[Daddy]

Ja toki halukkaat saavat puolestani spekuloida Trumpin viime hetkiä, minua se ei kiinnosta. Mikä minua kiinnostaa on kysymäni asia, eli mitkä ovat niitä oikeita Trumpin hyviä/huonoja juttuja. Käsittääkseni voidaan kyllä keskustella samaan aikaan myös tavallaan "ristiin" useammastakin teemasta?

[MikaM]

Tässä lienee kaiman tarkoittama silmänkääntötemppu?

https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/781 ... f9d7a7fdf5

En usko, ettet tiennyt, Daddy. Mutta miten vain.

[Daddy]

Spekulointi täysarmahduksen junailusta - tai ylipäätään spekulointi yhtään mistään - eivät nyt ole kovin laadukasta näyttöä siihen keskustelun juonteeseen, jota itse tässä käyn.

Alkaa vaan vaikuttamaan yhä enemmän siltä, että pahinta mitä Trump on saanut aikaiseksi, on hänen persoonansa&ulosantinsa aiheuttama peppukipuilu. Ei se Trump minustakaan mitään parasta presidenttiainesta ole (ei ollenkaan!), mutta eipä hän näytä saaneen aikaan mitään sellaista tosiasiallista pahaa,mikä ei ole näkökulmakysymys tai vastaaava.

Olen kyllä valmis muuttamaan näkökulmaani tästä, jos vaan on kellä lyödä asiallista faktaa pöytään.

[Poista käyttäjä 1747]

Mitenköhän tuo onnistuisi käytännössä, kun Teh Trump ei ole tällä hetkellä varsinaisesti syyteessä mistään? Miten voidaan etukäteen armahtaa syyteistä, joita ei ole nostettu, tai tuomiosta, jota ei ole annettu? Vertaus Nixonin ja Fordin järjestelyyn ontuu monessakin mielessä. Watergate tapauksessa Nixon mm. aiheutti perustuslaillisen kriisin kieltäytymällä antamasta häneltä haastettuja tietoja/äänitteitä (joukossa ns. savuava ase nauha) ja kongressi oli jo antanut vihreää valoa syyteiden nostamiseen.

Eli Nixon oli jo saamassa syytteet kongressin halveksunnasta, vallan väärinkäytöstä ja tutkinnan häirinnästä kun hän erosi. Nyt tuo prosessi ei ole edes käynnissä. Trumpin vero- tms. syytteet ovat osa- eikä liittovaltion tutkintahaaroja. Ettei tämäkin fakta menisi samaan kategoriaan Trumpin aiheuttamien miljoonien kuolonuhrien kanssa.

Ellen ihan väärin muista, niin Mueller jätti raportissaan jonkun lakiteknisen takaportin/miinan, joka mahdollisti teoriassa syytteet virkakauden päätyttyä. Jos Trump joutuu syytteeseen, niin se olisi mitä parhainta pornoa ja länsimaisen kansanvallan näkökulmasta hieno merkkipaalu. Puolesta ja vastaan mellakoivat kannattajat, aseistautuneet ”nostoväet” ja BML, some täynnä jeesustelu ja uhriutumista….

Pitää varata paljon poppareita varastoon….'

[Mika]

Olen ymmärtänyt, että Trumpin niskassa on ihan realistinen taakka mahdollisista tulevista oikeudenkäynneistä, mutten itse tietenkään osaa sanoa aiheeseen juuta tai jaata.

When U.S. President Donald Trump vacates the White House, he may be vulnerable to a number of investigations and possible charges for any criminal acts he may have committed while in office, and even before.

At the federal level, Trump could be open to obstruction of justice charges when he is no longer the president, relating to the investigation by special counsel Robert Mueller into Russian interference in the 2016 election.

There are also allegations of potential tax fraud and campaign finance law violations that are federal offences Trump could face after he is no longer a sitting president.

https://www.ctvnews.ca/world/america-vo ... -1.5184641

[Poista käyttäjä 1747]

Sellainen lisäys edelliseen viestiini, että Trumpin tämänhetkinen toiminta on täysin tuomittavaa ja vastuutonta. Bidenilla ja tulevalla hallinolla ei edelleenkään ole asiaa luottamuksellisiin tietoihin eikö heitä pidetä millään tavalla päätöksentekoloopissa. Näin yli 300miljoonan asukkaan ydinasevaltiossa kesken koronakriisin ja jännittyneessä geopoliittisen tilanteessa. Mutta tuokaan ei ymmärtääkseni ole laitonta.

Edit:tuosta Mikan linkistä

According to an 1866 U.S. Supreme Court ruling, the president's pardon power "extends to every offence known to the law, and may be exercised at any time after its commission, either before legal proceedings are taken, or during their pendency, or after conviction and judgment."

David Dyzenhaus, a law professor at the University of Toronto, explained that the president's power to pre-emptively pardon someone means that person is forgiven for any crime that may have been committed during the time set out in the pardon.

"The president can pardon people for offences that no one has yet to allege," he said during a telephone interview with CTVNews.ca on Wednesday.

Eli tuon ennakkotapauksen perusteella Nixonin ja Fordin tempun uusiminen on täysin mahdollista. Siinäpä vasta olisi ikimuistoinen vallanvaihto: Bidenin henkilökunta ei pääse valkoiseen taloon ennen H hetkeä, Trump eroaa vuorokautta ennen ja Pence jakaa vapaa vankilasta kortteja koko köörille. Sitten pääkapunkiin vyöryy kymmeniä- tai satojatuhansia molempien osapuolten kannattajia riehumaan. Ihanaa.

[Jiu-Jitsu]

Alkaa vaan vaikuttamaan yhä enemmän siltä, että pahinta mitä Trump on saanut aikaiseksi, on hänen persoonansa&ulosantinsa aiheuttama peppukipuilu.

Minäkään en pidä Trumpin mahdollisilla tulevilla tempauksilla spekulointia kovin kiinnostavana, mutta vaikka unohdettaisiin nämä suoraan Trumpin käskystä toteutetut konkreettiset toimenpiteet (viimeisimpinä transitioprosessin estäminen ja vaalivilppiyritykset), joita et ilmeisesti halua huomioida, ja keskityttäisiin pelkästään ulosannin vaikutuksiin, niin sen leimaaminen peppukipuiluksi on taas aikamoista tyhmän leikkimistä. Ei kai kukaan ole väittänyt, että Trumpin lausuntojen ongelma olisi siinä, miten ne vaikuttavat liberaaleihin, vaan siinä, miten ne vaikuttavat trumpisteihin. Tästäkin löytyy helposti satoja esimerkkejä, mutta pari nyt ihan tältä päivältä:

• Covid-potilaat eivät usko virukseen edes kuolinvuoteellaan (jossa vaiheessa ovat sen toki jo lähipiirilleen tartuttaneet), vaan viimeisinä sanoinaan kiroavat Joe Bidenin: https://www.independent.co.uk/news/worl ... 24026.html

• FBI:n tilastoissa valkoisen ylivallan kannattajien tekemiksi tilastoidut murhat ovat lisääntyneet Trumpin kaudella vuosi vuodelta (3 -> 12 -> 17 -> 39): https://www.newsweek.com/hate-crimes-un ... rt-1547870

Toki esim. nuo rasistiset murhat ovat ilmiönä edelleen marginaalinen, mutta niin on islamilainen terrorismikin (länsimaissa). Silti jos joku suuren muslimimaan johtaja kutsuisi ranskalaisia saastaisiksi eläimiksi ja vannoisi kostoa Muhammed-pilakuvien johdosta, niin aika harva sen kuittaisi länsimaisten sananvapausliberaalien peppukipuiluna.

[ka1]

Jiu-jitsulta tulikin jo osin samoja pointteja, mutta pistän tämän nyt kun tuli kännykällä vaivalloisesti näpyteltyä.


Parin minuutin jäävuoren pinnan raapaisu:

Myös tämä artikkeli median Trump-suhteesta on osuva:
https://www.journalisti.fi/ajankohtaise ... eminen-on/

Kannattaa huomata myös, tai ehkä etenkin, että Yhdysvaltain presidentin sanat ovat tekoja, joilla on muitakin seurauksia kuin vain peppukipu. Niiden vaikutusta esimerkiksi äärioikeistolaisen terrorismin lisääntymiseen Yhdysvalloissa voi pohtia. Tai mistä johtuu se, että koronavirus on ongelma nimenomaan republikaaniosavaltioissa?

Mutta mikäpä ei olisi lopulta näkökulmakysymys? Varmasti joidenkin mielestä kurdien pettäminen puolivahingossa, Pariisin ilmastosopimuksesta, Iranin ydinsopimuksesta, YK:n ihmisoikeusneuvostosta tai vaikkapa Open Skies -sopimuksesta irtaantuminen olivat hyviä juttuja.

Overtonin ikkuna on tosiaan siirtynyt monella tapaa. Trump on radikalisoinut republikaanit vähintään proto-fasistiseksi, demokratiaan kuuluvia instituutioita ja käytäntöjä (kuten esimerkiksi lehdistönvapautta) kavahtavaksi puolueeksi, jonka kannattajat ovat suurilta osin irtaantuneet todellisuudesta (kyselyiden mukaan valtaosa esim. uskoo QAnoniin ja pitää vaaleja vilpillisinä).

Hallintonsa (joka on minun silmiini osuneiden sisäpiirilähteiden mukaan ollut ennennäkemättömän dysfunktionaalinen) Trump on pyrkinyt muokkaamaan banaanitasavalloista tutuksi käskyläisjoukkioksi, mikä näkyy nyt esimerkiksi siinä, että se on asettunut tukemaan Trumpia tämän toteuttaessa autoritarisminsa viimeistä kiihdytysvaihetta yrittämällä jäädä väkisin valtaan.

[Ile]

Joo, vaikutus on syvä ja laaja-alainen, eikä rajoitu Trumpin presidenttikauteen.

Tuohon Overtoni ikkunaan kv-puolella yhtenä isona asiana se, miten erilaiset autoritääriset erdoganit, orbanit, bolsonarot ja muut haittahallitsijat on saaneet mallia ja henkistä tukea Trumpilta.

Ja jenkeissä juuri tuo, että valtavasti pätevää väkeä on vaihdettu Trumpin jees-jees-urpoihin, esim. jossain ympäristöhallinnossa. Ja annettu malli, että hallintokoneisto on presidentin omien etujen ajamista varten.

Oleellista on ymmärtää, miten iso psykologinen vaikutus on sillä, että noin mahtavan valtion johtajan toiminnan ydin on narsismissa ja huijaamisessa.

Ei se tietenkään koko ajan huonoihin tuloksiin johda, koska ensimmäisellä kaudella käytännössä ainoa Trumpia "ulkoisesti" motivoinut asia oli se, että hän halusi näyttää hyvältä kannattajiensa silmissä ja pitää kannatusta yllä (tämän toimintamallin takiahan vanha "republikaanihaukka" Boltonkin erosi Trumpin neuvonantajan tehtävistä).

Kyllä silloin väkisinkin tulee ainakin lyhyellä tähtäimellä ainakin osaa kansalaisista hyödyttäviä asioita tehneeksi vaikka iso osa suosiosta ostettiinkin valheilla ja katteettomilla lupauksilla.

[Daddy]

Näitä ei ole tuotu mielestäni vielä tähän ketjuun, ei ainakaan tuota transitioprosessi-juttua, kiinnostaisi kyllä kuulla niistä tarkemmin?




Kiitoksia linkeistä! Toki tuo ensimmäinen ehkä pikemminkin kuvaa sitä, että (varsinkin) jenkkilästä löytyy kaikenmaailman hörhöjä, jotka milloin uskovat mihinkin. Liekö sitten niin, että Trump on onnistunut kasvattamaan tämmöisten hörhöjen määrää ja/tai on saanut hörhöt siirtymään spontaanisti johonkin "trump-lahkoo" tms - mene ja tiedä.

Jälkimmäinen on kyllä mielenkiintoinen tieto, koska lähinnä täällä kotosuomessa on nähty äärivasemmiston väkivaltaisuuksia (BLM -mellakat yms), mutta äärioikeiston väkivaltaisuuksia ei ole ainakaan minun silmiini osunut - mikä on erikoista, koska nykyisessä media-ilmapiirissä uskoisin nimenomaan äärioikeiston toilailujen nousevan otsikoihin.



Vertaus olisi pätevä, ellei se ontuisi siinä että islamilaista terrorismia ihan oikeasti euroopassa on, ihan oikeasti siis täällä tapetaan ihmisiä raa'asti, kun taas mainitsemasi "sananvapausliberaalit" peppukipuilevat lähinnä siitä, että Trumpin ulosanti on pärsiistä (niinkuin onkin). Trump ei tietääkseni ole tappanut/tapattanut ketään, islamilainen terrosrismi sen sijaan taas on.


[valvoja]Lainaukset poistettu, sillä ne olivat liian pitkiä. Niitä poistuu jatkuvalla syötöllä muutenkin, mutta nyt poistosta on syytä mainita.[/valvoja]