Etsitkö kamppailuharrastusta? Aloita suoraan tästä uusi aihe valmiiden kysymysten kanssa ja odota, kun konkarit vastaavat sinulle. :boxing2:

Korkeat potkut ja hyppypotkut, jotkut pitää, jotkut ei

Löylyttelyä yli lajirajojen. Kaikkien kamppailulajien yhteisalue.

Valvoja: Valvoja

Korkeat, dynaamiset potkut ja hyppypotkut

Ehdottomia tärkeitä!
14
12%
Onhan ne ihan hyödyllisiä...
37
31%
Ei ne nyt niin tärkeitä...
49
41%
Aivan hyödyttömiä!
19
16%
 
Ääniä yhteensä: 119

Kuvake
Kyynikko
kylkeenpotkija
Viestit: 3467
Lauteille: Marraskuu 2006
Paikkakunta: Helsinki
Takalajit: MMA, shootfighting, eurooppalainen jujutsu, Latosa escrima, Pekiti tirsia kali, judo, voimankäyttö.

Perinteinen Karate

Viesti Kyynikko »

Andy kirjoitti: tammi 26, 2021, 09.39 Andy Hug - joka oli maailman tunnetuin kirvespotkun erikoisosaaja - onkin varsin hyvä esimerkki siitä, että kirvespotku ei ole erityisen tehokas. Hän saavutti ammattilaisurallaan 21 tyrmäysvoittoa, joista yksikään ei tapahtunut tällä hänen nimikkotekniikallaan.
Tästä syystä lieneekin syytä nimetä myös etukäden suora ”vain pisteotteluun sopivaksi”.

Näin ne näköalat avartuvat!
"Ei pidä syyttää peiliä jos nenä on vino." - Nikolai Gogol

Mukamas viisas. Mukamas keppimiäs.
Kuvake
Andy
etupotkija
Viestit: 19084
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Oulu
Etulaji: Potkunyrkkeily
Takalajit: Karate, ju-jutsu

Perinteinen Karate

Viesti Andy »

Kyynikko kirjoitti: tammi 26, 2021, 16.09
Andy kirjoitti: tammi 26, 2021, 09.39 Andy Hug - joka oli maailman tunnetuin kirvespotkun erikoisosaaja - onkin varsin hyvä esimerkki siitä, että kirvespotku ei ole erityisen tehokas. Hän saavutti ammattilaisurallaan 21 tyrmäysvoittoa, joista yksikään ei tapahtunut tällä hänen nimikkotekniikallaan.
Tästä syystä lieneekin syytä nimetä myös etukäden suora ”vain pisteotteluun sopivaksi”.

Näin ne näköalat avartuvat!
Jos olisit vaivautunut lukemaan lainaamastasi viestistä myös toisen kappaleen, olisit löytänyt sieltä tällaista:
Toki Hug sai kirvespotkuistaan muuta hyötyä
Antti Sariola

www.instagram.com/fight_coach_andy/
www.facebook.com/anttisariolakbt/

You can play Football, you can play Rugby, but you can't play K1! - Sensei Will Vanders
Kuvake
Kari Aittomäki
päähänpotkija
Viestit: 16201
Lauteille: Helmikuu 2006
Paikkakunta: Kokkola

Perinteinen Karate

Viesti Kari Aittomäki »

Lasse J kirjoitti: tammi 26, 2021, 12.14 Tässä Nakama Chōzōn Hanashiro Chōmolta oppima versio gojushihosta.
Kiitoksia, olipas jännä versio. Miks tuo santeri on pukeutunut koulunäytelmämerirosvoksi?

Voisiko joku lopultakin sanoa mikä se jalannosto on? Se jonka itte innostuksissani vedin sokutona yliyliylikorkealle? Moitteita tuli..
Olen sitä yrittänyt tulkita ja kysyelläkin mutta vastaukseksi tulee aina väistelyä.

Tekniikan tehokkuutta ei voi mitata rajoitteiden mukaan, taitava potkija voi täräyttää kakaton sellaisella voimalla että vamma on varma.
Se, että edustaa lajia/seuraa jossa keskitytään varmanpäälle-tekniikoihin ei tee hyvää tekniikan potentiaalin arvioinnille.
Heh, aikanaanhan täällä oltiin yhtämieltä siitä että sokuto ei ole kovin hyvä tai tehokas potku ensinkään.
Hassu lukea kun olen itte runtannut rotevan sällin seinää vasten sokutolla lunastukseen. Vammoja syntyi, tosin en jäänyt haikailemaan tonteille.
Jos minä niin tuhannet ja tuhannet muutkin.

Nimenomaan kehäsätkimisessähän nämä näyttävyydet elävät, Superfoot Wallace taisi aloittaa niillä vasurivemputteluillaan ja spagaattileuhkinnallaan.
Benny the Jet veti sen taakevolttinsa ja Bas Rutten mahtihaaralaukkansa.
Ja Andy Hug siis ton alistavan kirvespotkunäyttävyyden. Matsin aikana eli pirun hienosti.

Jep, se potku on luonteeltaan alistava ja itsevarmuutta syövä päälleastuminen.
Vaikuttanee myös tuomareihin ja satavarmasti yleisöön.
Jännä ettei tätä elementtiä muka tunnisteta vaikka nimenomaan kehälajit on poseerauksia ja kovanaama-maneereja täynnä, ne punnituspärinät on jopa ikävystyttäviä.
Kuvake
Kyynikko
kylkeenpotkija
Viestit: 3467
Lauteille: Marraskuu 2006
Paikkakunta: Helsinki
Takalajit: MMA, shootfighting, eurooppalainen jujutsu, Latosa escrima, Pekiti tirsia kali, judo, voimankäyttö.

Perinteinen Karate

Viesti Kyynikko »

Valvomo: Päällekäisiä lainauksia sisältävä pitkä lainauskokoelma poistettu. Tämä viesti on osoitettu Andylle. Ja selvennettäköön että viestissä mainittu Andy ei ole potkulainen, vaan liittyy halaamiseen.

jos vaivautuisit lukemaan alkuperäisen oman viestisi sanoit että kirvespotku ei tekniikkana ei sovi täyskontaktiotteluihin ja annoit perusteluna että Andy ei tyrmännyt sillä ketään.
"Ei pidä syyttää peiliä jos nenä on vino." - Nikolai Gogol

Mukamas viisas. Mukamas keppimiäs.
Kuvake
Andy
etupotkija
Viestit: 19084
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Oulu
Etulaji: Potkunyrkkeily
Takalajit: Karate, ju-jutsu

Perinteinen Karate

Viesti Andy »

Kyynikko kirjoitti: tammi 27, 2021, 13.55jos vaivautuisit lukemaan alkuperäisen oman viestisi sanoit että kirvespotku ei tekniikkana ei sovi täyskontaktiotteluihin ja annoit perusteluna että Andy [Hug] ei tyrmännyt sillä ketään.
Vääristeletkö tahallasi vai etkö ymmärrä lukemaasi? Totesin kirvespotkusta seuraavaa:
Andy kirjoitti:Kirvespotku sopii lähinnä kilpaottelutekniikaksi, eikä se ole siinäkään kovin hyvä ainakaan täyskontaktissa, koska sillä ei tahdo saada vastustajaan vaikutusta.
Andy kirjoitti:kirvespotku ei ole erityisen tehokas.
Siinä ei lue, että "kirvespotku ei tekniikkana ei sovi täyskontaktiotteluihin". Tämä väite on täysin sinun mielikuvituksesi tuotetta. Siinä lukee, että se "ei ... ole kovin hyvä" ja että se "ei ole erityisen tehokas".

Kirvespotkua voi käyttää täyskontaktiottelussa, mutta se ei ole kovin yleinen, koska sen hyöty-riski-suhde on melko huono. Hyöty onnistuessa jää vähäiseksi, koska vaikutus rinnastuu pikemmin lyöntiin kuin muihin yläpotkuihin, kuten kiertopotkuun tai takakiertopotkuun. Toki sillä voi saada vahinkoa aikaan, mutta jos pitää valita kiertopotku päähän tai kirvespotku päähän samalta henkilöltä, niin ei ilman muuta kannattaa valita kirvespotku.

Heikosta tehosta huolimatta kirvespotku on kuitenkin ns. iso tekniikka, kuten muutkin korkeat potkut. Se kuluttaa paljon energiaa, on helppo nähdä ennakolta ja palautuminen perusasentoon kestää kauan. Lisäksi sitä on vaikeaa yhdistää lyönteihin niin että vastustajan suojaus pelattaisiin pois tieltä.

Kirvespotkulla on lisäksi oma leimallinen heikkoutensa, eli se saattaa jäädä kiinni vastustajan suojaukseen niin että ollaan spagaatissa jalka vastustajan käsissä/olkapäässä kiinni. Vastustajan työntäessä lennetään sitten selälleen tai otetaan paha osuma jalan laskuvaiheessa. Pystylajeissa tämä ei välttämättä ole fataalia, mutta vapaaottelussa tilanne voi helposti johtaa keskeytystappioon ja siksi kirvespotkua ei käytetä lajissa juuri ollenkaan.

Näistä syistä kirvespotku on ns. high risk, low reward -tekniikka, kun vaikkapa takakiertopotku on high risk, high reward. Jos taas verrataan etusuoraan, joka ei sekään ole kovin tehokas, niin se on sitten taas low risk, low reward. Se ei itsessään yleensä tee pahaa vahinkoa, mutta ei kuluta energiaa eikä altista pahoille kolareille. Lisäksi siitä on paljon parempi tehdä jatkotekniikoita kuin kirvespotkusta.

Jos kirvespotkusta haluaa keskustella, niin olisi mukavaa, että argumentit keskittyisivät teknis-taktisiin seikkoihin eikä semanttiseen vääristelyyn.
Antti Sariola

www.instagram.com/fight_coach_andy/
www.facebook.com/anttisariolakbt/

You can play Football, you can play Rugby, but you can't play K1! - Sensei Will Vanders
AnaS
nilkkaanpotkija
Viestit: 27
Lauteille: Tammikuu 2021
Etulaji: Potkunyrkkeily
Takalajit: Karate
Judo
Aikido

Perinteinen Karate

Viesti AnaS »

Täytyy kompata Andya tuon kirvespotkun suhteen. Kehälajeissa suhteellisen tehoton ja ei tule hirveästi mieleen Hali-Andyn lisäksi ketään joka olisi sitä edes käyttänyt. High-risk, Low-reward niinkuin Andy tuossa osuvasti kiteyttikin.

Omakohtaisia kokemuksia löytyy muutama. Pari vastusta joskus sillä pyyhkineet mutta liike on niin hidas että sen kerkeää näkemään ja väistämään ja kontraamaan tehokkaasti jalan palautusvaiheessa jolloin vastustaja on vääjäämättä huonossa asennossa ottamaan vastaan tekniikkaa.

Yksi hyväpotkuinen take-jätkä sippasi sellaisen kerran etukäteen ja seurasi sitä takakäden suoralla sparrissa. Sai käden pois suojauslinjalta ja kohtalaisen takasuoran sisään, mutta kuitenkin sellaisesta asennosta ettei siihen saanut kropan voimaa mukaan että olisi pönttö kolissut. Harvinainen tekniikka jota kukaan ei ollut vuosiin käyttänyt niin pääsi yllättämään. Toisen kerran kun yritti niin korostettu korkea nouseva blokki, jalka jäi kiinni suojaukseen, askel sisään ja kaverin takareiteen kevyt revähdys ja persiilleen lattialle.

En kyllä näe mitään tapaa miten tuon tekniikan saisi kehässä toimimaan, mutta innolla otan vastaan ehdotuksia. Koska niinkuin joku tokaisi niin siinä on sellaista mukavaa alistavaa päälleastumista, jossa näytetään kaverille se kaapin paikka. Sopisi omaan päällekäyvään tyylin enemmän kuin hyvin.
Kuvake
Jussi Häkkinen
päähänpotkija
Viestit: 19135
Lauteille: Helmikuu 2005

Perinteinen Karate

Viesti Jussi Häkkinen »

AnaS kirjoitti: tammi 28, 2021, 12.22 ei tule hirveästi mieleen Hali-Andyn lisäksi ketään joka olisi sitä edes käyttänyt. High-risk, Low-reward niinkuin Andy tuossa osuvasti kiteyttikin.
En ole eri mieltä risk/rewardista, mutta...

Jussi Häkkinen

"Karate ei ole tapa kamppailla. Karate on tapa opettaa kamppailua. Nämä ovat kaksi täysin eri asiaa ja erittäin tärkeä asia ymmärrettäväksi."
AnaS
nilkkaanpotkija
Viestit: 27
Lauteille: Tammikuu 2021
Etulaji: Potkunyrkkeily
Takalajit: Karate
Judo
Aikido

Perinteinen Karate

Viesti AnaS »

Jussi, toisaalta taas se että tuota osumaa on hehkutettu outolintuna muistaakseni ihan Joe Roganin podcastia myöten niin kertoo vain siitä miten harvinaista on että kukaan saisi tuota toimimaan. :}

Mutta komea osuma, tai oikeastaan uskomattoman huono puolustus kun ikäänkuin imaisi tuon sisään.

Tähän samaan voisi linkata Andersson Silvan tyrmäysjabin taakse perääntyessä. :}
Kuvake
Jussi Häkkinen
päähänpotkija
Viestit: 19135
Lauteille: Helmikuu 2005

Perinteinen Karate

Viesti Jussi Häkkinen »

Outolintuhan tuo osuma on - pirun hieno sellainen kyllä. Joe Rogania en kuuntele, muutaman jakson pohjalta kaveri on onnistunut turbottamaan machismon ja toksisen maskuliinisuuden tasolle, jossa alkaa hampaita vihkoa.

Kakatogeriä olen tehnyt sparraillessa ja vapaammissa sovellusharjoitteissa otteen kiinni pitäen takareiteen kohtalaisen hyvällä menestyksellä. Tällöin jutun idea on tasapainon sortamisessa ja impaktin & mahdollisen kivun käyttämisessä ateminomaisesti. Kaadon saaminen perään on ollut kohtuullisen menestyksekästä, samoin kuin vastustajan jääminen hyvälle rumpuhollille. Tällöin lähtö on ulkopuolisen kaaripotkun tyyppinen.
Jussi Häkkinen

"Karate ei ole tapa kamppailla. Karate on tapa opettaa kamppailua. Nämä ovat kaksi täysin eri asiaa ja erittäin tärkeä asia ymmärrettäväksi."
Kuvake
Andy
etupotkija
Viestit: 19084
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Oulu
Etulaji: Potkunyrkkeily
Takalajit: Karate, ju-jutsu

Perinteinen Karate

Viesti Andy »

Jokaisella tekniikalla on tietysti joku jossain tyrmännyt jonkun.

Tuotaa Jussin kirvespotkuvideoa on ilman hidastusta vaikea analysoida, mutta ilmeisesti siinä käy niin, että uhri säikähtäessään vetää päätään taaksepäin ja kantapää osuu ylhäältä leuan kärkeen aiheuttaen tyrmäyksen. Tämä on luonnollisesti harvinainen tilanne ja vaatii vastustajan sopivaa reagointia.

Kun asiaa tarkastellaan treenaamisen kannalta, pitää miettiä niin että vaikkapa sadalla matsissa tehdyllä kiertopotkulla päähän saadaan paljon enemmän aikaan kuin sadalla kirvespotkulla. Suurin etu kirvespotkusta on minusta silloin, jos sitä heitellään pari kertaa muiden yläpotkujen joukkoon ja saadaan vastustajalle pelonsekainen tunne, että "sieltä voi tulla ihan mitä tahansa". Suurin osa kehäottelijoista ei kuitenkaan käytä sitä ollenkaan.

Kirvespotku takareiteen on tosiaan ihan mahdollinen kikka. Ei tietenkään mikään bread and butter -tekniikka, mutta aivan tehtävissä ja osuu yllättävän helposti.
Antti Sariola

www.instagram.com/fight_coach_andy/
www.facebook.com/anttisariolakbt/

You can play Football, you can play Rugby, but you can't play K1! - Sensei Will Vanders
sinappi
etupotkija
Viestit: 3395
Lauteille: Tammikuu 2006
Etulaji: Taihojutsu
Takalajit: Brasilialainen jujutsu, vapaaottelu, lukkopaini, Bujinkan budo taijutsu, Hontai Yoshin-ryu jujutsu, judo, taekwondo ja muay thai.

Perinteinen Karate

Viesti sinappi »

Youtuben videoiden toistonopeutta voi hidastaa. Minusta Jussin linkittämässä kirvespotkuvideossa osuma kantapäällä tulee vastustajan leukaan, kuten Andy sanoi.

Aiheen vierestä: Mitä on toksinen maskuliinisuus?
Kuvake
Ile
etupotkija
Viestit: 6510
Lauteille: Lokakuu 2009

Perinteinen Karate

Viesti Ile »

Ja siinä pätkässähän on valmiiksikin hidastettu osuus, ei tosin kovin hyvä. Siitä sain pysäytyskuvan, jossa tosiaan aika ”alas” naamaan se näyttää osuvan. Pään heilahduksen suunta on tosin vähän erikoinen mutta voinee johtua siitä, että potku ei suuntaudu pelkästään alaspäin vaan siinä on luultavasti edelleen myös sitä eteenpäin suuntautuvaa liikettä mukana.
:)
Kuvake
Kari Aittomäki
päähänpotkija
Viestit: 16201
Lauteille: Helmikuu 2006
Paikkakunta: Kokkola

Perinteinen Karate

Viesti Kari Aittomäki »

No tottakai kakatolle pitää hakea paikka, ei mikään juttu mene läpi jos sitä yrittää varuillaan ja herkkänä olevan vastustajan keilasta sisään.

Oliskos tosta takareisiruhjaisusta mitään clippiä tarjolla pliis?
Mulle on pari kertaa sparrissa yritetty mutta mutta häneksi meni ja hikeennyin.

Kakatolle muuten oli joskus oma paikkansa kaatojen jälkitilassa, iso ja näyttävä tekniikka ja oikein suoritettuna hyvin vaikea tontista tiorjua.

Kuva

Tuo kuva on vähä väkinäinen, Ticky Donovan pysty tempasemaan tuon sellasella raivolla ja vauhdill että vastaanottopäässä oli maailmanlopputuntemuksia.

Täällä nillitettiin myös uramawan tehottomuutta..
Donovanin ja (britti)huippujen tälli oli aivan kauhea räjähdys ja ois varmasti vähintään tyrmännyt kopiksi otettuna.

Kuva

Etenkin jos sen otti tonne korvan taakke.
Kuvake
Lasse J
reiteenpotkija
Viestit: 446
Lauteille: Marraskuu 2009
Paikkakunta: Vantaa
Etulaji: 少林寺流空手道
Sivulajit: Yang Taiji Quan
Takalajit: Wadoryu karate, Kokondo karatejutsu, Shorinjiryu Renshinkan, Xing Yi Quan

Perinteinen Karate

Viesti Lasse J »

Kari Aittomäki kirjoitti: tammi 29, 2021, 03.46 Täällä nillitettiin myös uramawan tehottomuutta..
Jos uramawa tehdään ”olympiakaratemaisesti” vemputtamalla, niin teho on kyllä aika vähäinen. Kontaktityylien uramawan eteen en kyllä päätäni mielellään laita edes kendokypärä päässä.
Si vis pacem, para bellum
Lasse Candé
etupotkija
Viestit: 21076
Lauteille: Joulukuu 2007

Perinteinen Karate

Viesti Lasse Candé »

Käytetäänkö uramawaa täyskontaktilajeissa siinä määrin, että on olemassa jokin kontaktityylinen uramawa?

Ei-kakeilijoille, uramawa tulee siis tuosta suunnasta yleensä päähän, minkä Karin laittama lehden kansi näyttää. Mutta ilman pyörähdystä. Se on siis voimantuoton kannalta hyvin haasteellinen tekniikka, jonka voi tehdä kiertämättä vartaloa eri suuntaan oikeastaan vain jollakin ristiaskellusta muistuttavalla ja sitten potkaisemalla alkuperäisellä etujalalla.

Ei ole tarkoitus ”nillittää”, mutta haasteellinenhan tuo on, paitsi voimantuoton, myös läpisaannin kannalta. Ja hasardi täyskontaktilajeissa, jo osittaisen selän kääntämisenkin takia, tämän tapahtuessa melko heikossa asennossa.

En tosin yleensä fanita erikoistekniikoiden mollaamista, vaan päin vastoin, näen ne kiinteänä osana kokonaisuutta ja pidän mielenkiintoisena katsoa, miten niitä onnistutaan toteuttamaan. Olisiko tuosta kontaktityylin uramawasta videota?

Otsikkoon liittyen, onko uramawaa perinteisessä karatessa missään muodossa? Voisin kuvitella että jonkinlainen osotogari löytyy peruskaratesta ja siinähän vähän niinkuin tehdään uramawa jalkaan jota kampitetaan. :D

Seuraajat

Kuvake
Kari Aittomäki